: 10年前一堆人在喊紅潮 紅色供應鏈時
: 我就說過 以老共的文化 半導體是不可能有機會
: 半導體製造這個東西是要花時間+金錢 +做苦工才“可能”有結果
確實是文化問題, 凡是喜歡走捷徑喊一步到位,基礎科學是不可能一步到位的
好大喜功,且跨大不實. 中芯14nm吹噓的個甚麼一樣.還號稱幾年內有7奈米
但攤開財報來看.2020Q2 營收為 9.385 億美元，
成長近 19%，而淨利潤更達 1.38 億美元，同比大增 640%
看似很好拿來大肆宣揚.but 1.38億鎂? 值得吹噓?
就像以前月考都得5分, 這次考了32分, 大增640%.
(事實上如果以台積當100分,那大概是0.4進步到2.5分左右吧)
砸錢,花時間，找人值班就會搞定?
至少在2019年以前美帝還沒整天找他麻煩,那時老共有比較好嗎?
同樣再翻中芯2020Q2財報, 中芯14nm只佔其營收1.9% 這也拿來吹
一季營收已經連別人一星期都不到了, 還只佔裡面的1.9%.
退一步講,中芯28奈米都只貢獻7.0% (換算約19億台幣)
28奈米台積在2011Q4量產,當時財報約貢獻2%, 但換算約20億台幣
在半年後(2012Q2)就已經拉升到7% 換算約90億台幣.
不先好好把28奈米搞好在那邊扯14/7奈米已經跟上.
連9年前台積28奈米的水準都沒有, 整天想彎道超車.
就算台積工程師人人當狗幹,每天工時16小時*7,
你中芯每天8小時*5day了不起 也只差距2.8 倍.
28奈米台積花0.5年拉升到90億. 中芯花了3年(2017量產)都還做不到
就可以看出每個人不要說工時可能拚不過,同樣工時的產出也是個鳥樣
不少人點出了,老共文化上下一起騙,大家騙補助.你樂我也樂.
這種態度再搞10年也是起不來的.
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推文 (119)
推
Eric0605
有數字給推
09/02 08:48
推
havochuman
可是人家AI,IC design oled都起來了欸
09/02 08:51
推
mayu1230
AI跟OLED跟半導體的基礎不一樣。
09/02 09:00
推
mayu1230
TFT大概會用到4到7層光罩數而已大部分是標準品。dram大
09/02 09:13
→
mayu1230
概20到30層但用EUV就可以減少到6層以下。OLED嗎，沒有Ca
09/02 09:13
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mayu1230
nnon tokki這蒸鍍機，大概也沒這個產業。更不用說兩者
09/02 09:13
→
mayu1230
之間的光罩費用了
09/02 09:13
推
F0r
不要戳破 讓他們專注在AI就好 以後用AI機器人開發機台跟半導
09/02 09:23
→
F0r
體啊
09/02 09:23
推
lovebean
小尺寸OLED用的LTPS光罩道數沒4~7道這麼少啦, 面板的製
09/02 09:51
→
lovebean
程能力跟設計在業界沒差距到那麼大, 道數少懂跨製程領
09/02 09:51
→
lovebean
域的人也很多, 就砸錢挖人買設備, 還有巨額補助去燒單
09/02 09:51
→
lovebean
價比黃金貴的OLED但鍍率可能只有10%左右還沒算上良率這
09/02 09:51
→
lovebean
樣
09/02 09:51
推
wcre
中芯那種薪水台灣連力晶都屌打他好嗎？跟台積比你在侮辱誰？
09/02 09:58
→
wcre
https://udn.com/news/story/7333/4750519
09/02 09:59
→
apoenzyme0
大家酸台積靠值班靠call vendor
09/02 10:13
→
apoenzyme0
事實上,機台都是買來的,最好i, 三星都不call vendor
09/02 10:13
→
apoenzyme0
台積RD 這幾年才大增到6000人, 之前約2000~3000
09/02 10:14
→
apoenzyme0
3000人平均年薪給你10萬鎂,也才3億鎂/年
09/02 10:15
→
apoenzyme0
阿共說要砸錢,搞兩倍6000人也才一年花6億鎂
09/02 10:16
→
apoenzyme0
對比台積資本支出100億鎂.6億根本便宜到不行
09/02 10:16
→
apoenzyme0
但結論就是搞不出來,因為就算每年砸了6億鎂
09/02 10:17
→
apoenzyme0
請到的不是RD工程師而都是演藝人員.來演個戲就下班
09/02 10:18
→
mayu1230
l大大說的沒錯 lpts是7到9 a-si的確4到6就搞定了。 良率
09/02 10:20
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mayu1230
跟缺陷密度(可以類比為製程能力)有很大的關係，通常一
09/02 10:20
→
mayu1230
個世代的的缺陷密度的改良需要時間。需要花費大量工程師
09/02 10:20
→
mayu1230
跟金錢來堆疊，還有強大的後端系統來分析。這經驗值嘛，
09/02 10:20
→
mayu1230
每跳一個世代升級的exp大概就是倍數起跳的。
09/02 10:20
→
apoenzyme0
另外有個成語較南橘北枳,阿共想說人用挖得比較快
09/02 10:22
→
apoenzyme0
事實卻是橘子到了南方不好好種也是變難吃Y
09/02 10:22
→
apoenzyme0
挖過去的人在那種文化下很自然也是由工程師轉職成演員
09/02 10:23
推
godog
弱弱的問 台灣除了台積電 還有什麼可以吹？
09/02 10:26
推
mayu1230
a大內行的 哈哈哈哈哈哈哈
09/02 10:26
→
mayu1230
https://i.imgur.com/j2NJawh.jpg
09/02 10:27
推
lovebean
LTPS道數要看電路設計, 7~9道只是最基本的, 複雜的可以
09/02 10:29
→
lovebean
有十幾道, 現在Watch用的LTPO還整了IGZO就更多道更難做
09/02 10:29
→
lovebean
了
09/02 10:29
→
mayu1230
https://i.imgur.com/lwX97CA.jpg
09/02 10:31
→
mayu1230
https://i.imgur.com/76n7QXl.jpg
09/02 10:32
→
mayu1230
https://i.imgur.com/cMn0gHj.jpg
09/02 10:32
→
mayu1230
https://i.imgur.com/UGdC1xH.jpg
09/02 10:34
推
bluezoo
台灣人又色又摳XD
09/02 10:45
推
mintan
台灣人都不台灣人了!
09/02 10:50
→
somia012
原來挖煤待遇不錯XD
09/02 10:56
推
wcre
礦工超辛苦，給的錢少大家寧願當外送員
09/02 10:58
推
abola921
會有14++++++
09/02 11:00
推
rockyboy
這不就台積文化嗎，426仔真的大驚小怪
09/02 11:03
推
wyvernlee
不要打這麼用力好嗎 ? 臉都腫得不成人樣了!!
09/02 11:24
推
jumber
有卦有推！
09/02 11:39
推
mark850121
台積文化原封不動搬到中芯去 讚
09/02 11:42
推
wcre
以薪水+工作環境來說，中芯的中國員工真的比台灣人還奴性
09/02 12:03
推
shenmue1001
IC design起來？把陸資在台灣員工都算進去嗎？
09/02 12:06
→
shenmue1001
只靠大陸人自己設計真的起來再來嘴
09/02 12:07
推
henryyeh0731
把台元的人去掉不曉得中國的ic產業會怎麼樣齁ww
09/02 12:14
推
yiting428
這篇在說晶圓 2樓是來亂？
09/02 12:17
推
ptta
中國半導體業工程師都是感謝川普的 一個抵制勝過十年調薪
09/02 12:29
推
Alderamin
五毛聽到scanner山寨了一台就大肆宣揚 連這台能不能run
09/02 12:30
→
Alderamin
貨都不知道 真的很愛表面功夫
09/02 12:30
推
nextbit
台灣人又色又摳
09/02 12:44
推
mayu1230
光刻機的光源主要由Cymer和日本的Gigaphoton壟斷。smee
09/02 12:54
→
mayu1230
的光刻機啊現在跟長春光電所也有合作。28nm都交不出來了
09/02 12:54
→
mayu1230
。華卓精科的工件台精度也不夠，它們使用雷射干涉儀來量
09/02 12:54
→
mayu1230
測,asml用平面光柵。smee官網也沒產品線。跟本來騙補助
09/02 12:54
→
mayu1230
的
09/02 12:54
→
mayu1230
https://i.imgur.com/gupmeUc.jpg
09/02 12:55
→
mayu1230
整個國家都在騙，我只能下這樣結論。
09/02 12:55
推
skizard
看完這篇 想去挖煤了 每天燒腦好累
09/02 12:57
推
aix315
5年前就跟同事說 他們的文化無法成就半導體。"不說謊"是
09/02 13:11
→
aix315
基本，再來才是"認真奴力"。
09/02 13:11
推
fxp87117
反正韭菜、小粉紅還有滯台戰狼看得開心就好啦~，繼續吹
09/02 13:21
→
fxp87117
彎道超車後發先至
09/02 13:21
→
wellkom
大家都知道中國人素質差，篇有人覺得推翻共產黨就有用
09/02 13:43
→
wellkom
清朝到現在都換了幾個黨了~ XDD 什麼名字根本不是重點
09/02 13:44
推
MRFROG
推
09/02 13:54
推
rodion
上面又來歧視言論囉 好笑 台灣大多數人都馬對岸過來的
09/02 14:13
→
rodion
你不去怪體制 去怪人種 這就是大外宣 變相替中共維穩
09/02 14:13
→
rodion
你這種言論就是 品蔥上面講的高級五毛
09/02 14:14
→
rodion
比一般五毛更加危險 更加惡劣
09/02 14:15
→
wellkom
上次罵誰犯賤你還沒說清楚，還在等你呢
09/02 15:10
→
wellkom
而且講文化低劣為什麼就是在否定人種?
09/02 15:11
→
wellkom
我否定的如果是封建時代遺留下來的文化跟風俗
09/02 15:11
→
wellkom
請問跟共產黨有什麼關係? 大外宣咧
09/02 15:12
→
wellkom
趕快去買機票出國看看，別再躲在台灣看世界了
09/02 15:12
→
wellkom
而且現在的那個政體跟他們當初訴求的理想也早就不是一個
09/02 15:14
→
wellkom
樣，造成這個問題責任比較大的是馬克斯?還是骨子裡繼承
09/02 15:15
→
wellkom
這個文化的那些人? 用你的腦子好好想想
09/02 15:15
→
wellkom
再說一次我不是要幫共產黨講話喔，那是另一個話題
09/02 15:25
→
wellkom
我就問你素質低落愛說謊愛顯擺沒合約精神這些小地方
09/02 15:26
→
wellkom
揪竟是關共產黨屁事? 台灣就沒這種人?
09/02 15:26
推
havochuman
認真就輸了
09/02 15:34
→
wellkom
等他講清楚犯賤罵的是誰，才會讓他知道什麼叫認真啦
09/02 15:38
推
kingofsdtw
別說技術了，就算賣了機台也要有夠奴的員工
09/02 16:47
推
YukiTW
領導者也知道大家都在騙補助的話，況且真有心要做事的話
09/02 17:09
→
YukiTW
也會被各省的那些派系給拖累，好大喜功的文化是大問題
09/02 17:10
推
atlaswhz
我認識的台幹確實是垃圾,又嫖又摳又廢
09/02 17:47
→
atlaswhz
不過是不同產業別
09/02 17:48
→
Samurai
第一句話台灣沒資格笑別人
09/02 18:09
→
raku
中國人劣根性 投機取巧自以為聰明 不肯老老實實打基礎 能買
09/02 18:38
→
raku
能偷能騙能搶的就不會自己做 整天只想彎道超車 彎道超車準備
09/02 18:38
→
raku
填海吧
09/02 18:38
→
raku
罵人不就台積文化 敷衍了事演演猴戲還想贏別人？
09/02 18:45
→
raku
又色又摳XDD
09/02 18:48
推
Alderamin
ArF KrF雷射相較之下簡單多 甚至EUV光源都有可能 但sca
09/02 19:06
→
Alderamin
nner複雜太多了 你支那能複製出他的模型 卻弄不出核心
09/02 19:06
推
spirit119
聽朋友說台積裡面也是這樣啊 連這套都複製過去了嗎XD
09/02 19:29
→
spirit119
D
09/02 19:29
推
jim543000
ic design起來了？？？ 我怎麼沒聽說過...
09/02 19:37
→
apoenzyme0
不覺得台積有用罵的.說主管都用咆嘯的有待過台積
09/02 21:03
推
a951l753vin
IC起來很久了…所以無感了吧
09/02 22:22
→
a951l753vin
要去跟5年 10年比較
09/02 22:22
推
doasgloria
先不說AI本身是個大泡沫 就算論中國的AI發展 也是吹出
09/02 22:54
→
doasgloria
來的 論文不能重現的比例不知道多少
09/02 22:54
推
susumiya
海思不算起來嗎 isp不是滿不錯的？
09/03 00:47
推
zhi5566
海思起來了 只是現在被美帝捏著老二打 差不多快捏爆了
09/03 03:45
→
zhi5566
中國這麼多半導體 只有華為做起來 現在捏爆了 也代表中國
09/03 03:47
→
zhi5566
半導體失落二十年來了
09/03 03:47
推
vbhero
中國啊三有14奈米就可以了啦哈哈哈
09/03 16:32
推
likefukada
專業分析文，推
09/04 08:47