[討論] 中國可靠錢砸出台積電嗎？

作者Zionward (西那蒙)

標題[討論] 中國可靠錢砸出台積電嗎？

時間Mon Aug 31 23:36:05 2020

老話題了，但還是閒聊問問預估1、中國會失敗：大家一向不太看好中國的晶圓代工半導體製造主要是中國的文化似乎缺乏台灣竹科的做事精準度 * 奴度 * review作風似乎能混就混，能撈就撈，這樣良率當然不會高預估2、中國應該不會失敗：但基於本多終勝的原則党一直砸錢，一直收購智慧財產法規不受限加上近乎無限的人力可讀完四年電機系後不斷投入土地用水用電無限供應污染無限給你污這樣無限開外掛，假以時日，真的無法砸出台積電嗎？大家怎麼看？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.241.152.191 (臺灣) ※ 文章網址: https://webptt.cc/bbs/Tech_Job/M.1598888167.A.21D.html

推文 (215)

推 Homedoni 矽盾不是叫假的 08/31 23:37

→ wellkom 我可以直擊跟你講結論:砸不出來 08/31 23:42

推 cplusplus426 有可能啊但沒必要 08/31 23:42

→ GQman 很老實地跟你說對面跟台積同等級的人不會去當輪班星人 08/31 23:43

噓 LGA1366 不可能因為歐美不是傻子把單給中國做 08/31 23:43

推 Mithra 四千億美金不夠四兆總夠了但要全部砸在半導體上？油不買 08/31 23:49

→ Mithra 了？穀物不進口了？就不是真的無限資源 08/31 23:49

推 zhi5566 華為被美帝滅了半導體還有什麼好去的? 華為說他要做driv 08/31 23:49

→ zhi5566 er先看誰要幫他做吧會不會一代工美帝就鎖跟著華為死 08/31 23:50

→ py602270421 中美霸權爭看看華為下場 08/31 23:52

→ zhi5566 除非有辦法突破設備原料封鎖不然就是看美國吃飯的產業 08/31 23:52

→ py602270421 應要超英趕美人家基本供應鏈都要分散風險了 08/31 23:53

→ zhi5566 砸錢也是肥死那些地方高管黨國大老然後再把前搬去美國 08/31 23:53

推 ECZEMA 當然可以啊! 我們要多多鼓勵中國砸錢研發弄出中國芯 08/31 23:56

推 zhi5566 台積蔣爸夠強夠猛了去中國然後呢沒有然後麻就這樣 08/31 23:57

→ zhi5566 那跟著蔣爸去的然後呢然後現在在找工作嘛也沒有然後 08/31 23:58

推 fg008kimo 以為台積靠台灣自己玩得起來? 沒有美國日本荷蘭GG什麼 08/31 23:59

→ fg008kimo 都不是 08/31 23:59

推 maikxz 錢砸不夠多而已，精華在輪班星人調參數 09/01 00:01

→ maikxz 只可惜只想挖幾個認為的key man就想要彎道超車 09/01 00:02

噓 lewisk 行的話早就有支G電了可惜支那只能幻想 09/01 00:04

推 pponywong 再怎麼強也不可能樣樣都會 09/01 00:05

→ pponywong 話說之前不是要自製作業系統瀏覽器？ 09/01 00:05

→ pponywong 怎麼現在不搞了要去搞製程今年是製程元年？ 09/01 00:06

→ wellkom 因為皇帝要檢閱最新國產作業系統時機房就會燒掉啊 09/01 00:07

→ wellkom 看著吧快則三年，先進製程廠房也要燒的 09/01 00:07

→ wake7078 3 中國或成最大贏家 09/01 00:10

→ DrTech 不可能。民族性問題，不願意老實堆技術。 09/01 00:14

推 zhi5566 每年不喊口號底下那幫富二代官二代怎麼買超跑反正中國 09/01 00:14

→ zhi5566 死人又不是大事高管沒錢才是恐怖 09/01 00:14

→ willism 乞丐的命，操著皇帝的心。 09/01 00:16

推 gm79227922 沒辦法 09/01 00:20

→ gm79227922 重點是機台技術都外國的要砸絕對不是弄個高級代工廠 09/01 00:21

→ gm79227922 那麼簡單 09/01 00:21

推 mekiael 可以，多砸很多錢，然後大概花個50年追趕看看 09/01 00:25

→ centra 沒機台怎麼砸 09/01 00:29

推 EKman 可啊，砸錢把民族劣根性剷除把小學皇帝趕走，500年後有機會 09/01 00:30

推 ckp4131025 真的資源無上限可以啊，但是也要時間，而且資源不可 09/01 00:34

→ ckp4131025 能無上限 09/01 00:34

推 shenmue1001 先進製程就算趕上好了最重要的良率呢?三爽也是號稱 09/01 00:42

→ shenmue1001 先進製程跟台積電差不多啊但是傳說良率只有1/3 09/01 00:42

噓 mliao ============ 中國已經沒錢了 ======================== 09/01 00:45

推 JasonIm 美國有防就無法了 09/01 00:50

推 py602270421 不只美吧俄國都防中國了野心太大 09/01 00:55

推 vinex518 馬上就要超過了啦 09/01 00:56

推 Hateson 難弄半導體要錢搞研發+時間打磨製程缺一不可 09/01 01:09

推 jakewu1217 對面差不多的知識份子不會去輪班的不可能 09/01 01:12

→ popcorn206 做應該可以但量率應該不行 09/01 01:12

→ chunfo 不知道但是不砸錢就一定不行 09/01 01:14

推 py602270421 不可能因為這是美國技術 09/01 01:20

推 greenfetish 對岸連無塵室都會漏水了... 09/01 01:20

推 ogkw 美國阿爸要你死就死。要你活就活。 09/01 01:37

→ GanKer 時間，中國沒有時間 09/01 01:40

推 Eric0605 本來可以但給某皇帝搞砸了 09/01 01:46

→ Eric0605 現代高科技沒有合作自己一個人是無法搞的 09/01 01:46

→ Eric0605 人家美國人有多國聯軍中國自己搞成嗎 09/01 01:47

→ Eric0605 一流人材就不會去中國啊 09/01 01:48

推 OAVAYAVAO 螂性，逼大陸人加班可以會被OOXX的 09/01 02:02

→ kait 就算砸得出來要多久?同樣的資金拿去投資別的會不會更有效率 09/01 02:05

推 clubee 你是中國優秀學生請問要去BAT風光賺大錢還是去中芯輪班被 09/01 02:19

→ clubee 親戚笑？ 09/01 02:19

噓 pf775 他們頂大碩士不會去半導體工廠顧機台吧 09/01 02:19

推 sbkqwer 砸不到點上啊那邊的文化就是過一手至少抽一半 09/01 03:25

推 outzumin 沒有什麼不可能投錢進去吸引人才時間久了就是會追上 09/01 03:48

推 acerabbit 中國的官僚…錢砸下去會大部分海飄到美國帳戶，然後真 09/01 03:52

→ acerabbit 正到要用錢的地方只剩下一點渣渣 09/01 03:52

推 s1023 螂性根奴性的差距 09/01 04:16

推 nangle 中國要有自己的晶片產業，其實方法很簡單 09/01 04:45

→ nangle 把中國各省獨立成25個國家，各自專精自己的技術 09/01 04:46

→ nangle 10年後就超英趕美了 09/01 04:46

→ nangle 因為大一統在一個國家底下才會分配效率差 09/01 04:47

→ nangle 拆成25個國家自由競爭，很快就變得全部都既富有又強大 09/01 04:47

→ nangle 中國就是因為大一統，才會進步這麼慢 09/01 04:47

→ nangle 拆成25個國家，中國人才能過上好日子 09/01 04:47

→ nangle 拆得太細，不好，只拆成六塊也不行 09/01 04:49

→ nangle 拆成25個國家，剛剛好 09/01 04:49

推 buki0826 不可能光先進製程的機台要買絕對會被歐美大國東擋西擋 09/01 04:54

→ buki0826 這不是有錢就能解決的 09/01 04:54

推 hkahka 早晚的問題 09/01 05:37

推 mathrew 有可能，但是你要先獲得美國支持 09/01 06:35

推 amethystboy 幾年?都很難講 09/01 07:02

推 CTTSAI 重點還是會被卡，花很多錢和時間而已，選擇問題 09/01 07:14

→ CTTSAI 還有他們掙快錢才是他們要的 09/01 07:16

推 yovoliia 美國不放技術砸錢有用 09/01 07:36

→ love942cg 砸飛彈還比較有可能 09/01 07:44

→ s0450336 不可能，沒有設備，做不出來就是出不來 09/01 07:44

推 dolphin24681 直接買下台積電阿… 09/01 07:46

→ sanXSD 他們有錢砸嗎？連砸錢方式都有在省錢的味道了 09/01 07:47

→ NotOtaku 只會抄襲的國家哪可能腳踏實地的練技術 09/01 07:57

推 zhi5566 中國百年來好不容易出一個華為一下就被川普打垮其他半 09/01 07:59

推 revon 靠錢一開始可以，但這些人才出口國會不會放人是另一回事 09/01 08:00

→ zhi5566 導體公司現在都聽美國老闆看來看去只剩補助這點吸引狼群 09/01 08:00

→ zhi5566 去分拿個補助炒個地皮買樓買超跑 09/01 08:01

→ zhi5566 人才就看蔣爸能去哪啊指標耶 09/01 08:01

噓 talkthetruth 短期不容易，長期肯定OK吧。至於5-20年，很難說 09/01 08:14

推 lolwtfnow 當然可以好嗎黨有政策下有對策沒有什麼是喇叭不出來d 09/01 08:36

→ lolwtfnow er 能不能用那是另一回事 09/01 08:36

推 Samurai 短期不可能，長期難講。十年前誰想得到中國山寨機會成為 09/01 08:36

→ Samurai 世界品牌，5G研發在領先集團 09/01 08:36

推 yaolling 紫光...已經幫你證明了一切，何須再多問呢 09/01 08:37

→ tabrisPTT 能集中資源一定可以，大陸的頂級人才不輸台灣，但執行 09/01 08:38

→ tabrisPTT 起來不容易，中間一堆貪官扯後腿 09/01 08:38

推 tenghui 大概半世紀左右看看吧相當於他們黨主席跟總理全面直選 09/01 08:40

→ tenghui 的那天啊搞不好一直等不到XD 09/01 08:40

推 b07130602 說真的。就算一群海龜也只想當老闆不敢屈於當工程師 09/01 08:46

推 odahawk 讓中國拿到台積電，換黨幹來當董事長過兩年也會毀掉 09/01 08:58

推 genuinu 人才有，但是資源能如他們所言完整到位嗎。就算有，過個 09/01 09:41

→ genuinu 幾年稍微有點成績會不會高層就被以"姓黨"的名義清理掉? 09/01 09:42

推 symeng 與其花大錢人力建造不一定會成功的中國版台積電不如把台 09/01 09:49

→ symeng 灣打下來可能還比較容易擁有台積電 09/01 09:49

推 PrettyAh 有那麼簡單今天就不是台積了 09/01 09:52

→ PrettyAh 環環相扣今天全球僅此一家 09/01 09:52

→ james0146 中國砸錢可以做出F-22嗎？孩子有些東西不是你有錢就可 09/01 10:20

→ james0146 以的 09/01 10:20

推 applegoodeat 中國買台積電，台積電就是下一個華為，當美國傻子嗎 09/01 10:28

→ applegoodeat ？再來華為崛起只是美國當時不在意，現在美國正在進 09/01 10:28

→ applegoodeat 行中國包圍網，老共之後只能靠自己了 09/01 10:28

推 pponywong 說山寨機可以成為世界品牌的是忘了Android開源的嗎 09/01 10:35

→ pponywong 中國光是靠民族主義內需就可以養活華為了 09/01 10:36

→ pponywong 拿open source的東西做出來說自己是世界品牌? 09/01 10:36

→ wellkom 中國真的傻，好不容易經濟起來不把自己基礎實力加強 09/01 10:37

→ wellkom 太早出手挑戰美帝，弄到自己進退不得 09/01 10:38

噓 cityhunter04 半導體是集先進技術在一身，你要用錢砸最好一定會 09/01 10:44

→ cityhunter04 成功，但你的先進技術追得到美國嗎？ 09/01 10:44

→ Jose 台灣能講的也只剩台積電了 09/01 10:45

推 wcre 錢不是問題？半導體敢跟華為一樣基層工程師年薪百萬人民幣， 09/01 10:47

→ wcre 然後同樣的價碼砸下去做EDA，做機台，做自動化。沒有國外違 09/01 10:47

→ wcre 反專利禁售你就只賣國內，不要想賣國外市場，終究是做的起 09/01 10:47

→ wcre 來，那怕你錢不夠多而已啦。畢竟鈔票印多是會貶值的 09/01 10:47

推 bluezoo 良率你用錢砸的出來? 09/01 10:52

推 james0146 那照上面說的中國快點花錢做EDA軟體啊！ 09/01 10:57

→ odahawk 你的一切都能被黨收割還不想辦法弄錢移民，做什麼研發呢 09/01 10:57

→ Satansblessi 中國半導體真要做不只要砸晶圓代工，尖端設備、材 09/01 10:59

→ Satansblessi 料、設計輔助軟體、設計公司全都要砸！ 09/01 10:59

推 dsa888888 要不拋棄傳統中華毒瘤制度、要不期望體制內出現能處理 09/01 11:06

→ dsa888888 內鬥擺爛又有技術的主管。5000年了看來只有前者能實現 09/01 11:06

推 wcre 年薪500萬挖台GG1萬個設備、製程、整合、產線人員、來顧機台 09/01 11:08

→ wcre ，難道戰力會比在台灣差？面板良率早就起來了，DRAM良率也差 09/01 11:08

→ wcre 不多了，砸錢不會進步公司幹嘛不把年薪百萬的鄉民通通裁員 09/01 11:08

→ wcre 換22K就好 09/01 11:08

→ wellkom 70幾年前有人就打著拋棄中華毒瘤制度起家的,猜是誰? XD 09/01 11:10

推 rodion 樓樓上好笑毒瘤的是偽共產實權貴資本制度跟民國前有何干 09/01 11:10

→ rodion 系? 09/01 11:10

→ rodion 共產專制不除不會有人認真做技術的啦 09/01 11:11

→ wellkom 以為共產專制才是問題的，感覺你都是透過新聞在看中國XD 09/01 11:13

→ wellkom 他們的文化跟清朝以前的封建根本沒兩樣 09/01 11:13

推 wcre 問題就是沒錢啊，一年500萬半導體廠1萬個員工就是500億，材 09/01 11:16

→ wcre 料廠200億，EDA100億，還有設備與其他供應商，一年3000億10 09/01 11:16

→ wcre 年才3兆，就看大小官員回扣抽多少，抽90%那成本就是30兆 09/01 11:16

推 rodion 哈好笑你的說法好似一種基因烙印在某些人身上了殊不知 09/01 11:16

→ rodion 問題在於教育&社會氛圍同樣大部分(數百年內)從對岸遷台的 09/01 11:17

噓 cchieh 買不到機台要怎麼做 09/01 11:17

→ rodion 台灣人怎麼就可以在半導體發展的好得多? 扯過往幾千年制 09/01 11:18

→ rodion 度影響實在是一種太過好笑的思維其實也是很惡劣的歧視 09/01 11:18

→ rodion 人生下來本來就有好的&不好的本性制度&社會環境影響會讓 09/01 11:19

→ rodion 這些本性朝特定方向發展如果是對岸那種割韭菜的弱肉強食 09/01 11:20

→ rodion 環境是不能讓真正科技養成的 09/01 11:20

→ rodion 奉勸不要再用那種"因為幾千年來xxx,所以中國怎樣怎樣"的大 09/01 11:21

→ rodion 外宣思維了 09/01 11:21

→ wellkom 果然躲在台灣用新聞看世界是很危險的 09/01 11:22

→ rodion 唯一的最重要的本質問題:共產專制不讓說真話聽真相這打 09/01 11:23

→ rodion 從骨子裡和科技求真的理念完全背道而馳所以想發展科技? 09/01 11:23

→ rodion 不幹爆中共前(先不論下一個政權怎樣) 吃屎比較快 09/01 11:24

→ rodion 躲在外宣思維裡宣揚民族歧視幫中共維穩不僅危險還犯賤 09/01 11:25

→ odahawk 專制就是領導決定一切，有好的領導發展速度就快 09/01 11:31

→ odahawk 但是領導是豬頭的時候呢？ 09/01 11:31

→ wellkom 不要隨便就罵人犯賤，很貴的 XDD 09/01 11:39

→ bnn 沒有砸錢做不到的事情如果有那就再砸十倍 09/01 11:55

→ bnn 啊靠夭結果中國沒人種田通通進半導體污染過多全部餓死 09/01 11:56

→ bnn 你以為他有辦法把全國預算只丟半導體業嗎? 09/01 11:57

→ leoyeh 砸的出來早就砸了！你可以參考面板業 09/01 13:13

推 quartics 砸越多，被貪越多，在中國，資本密集的產業，背後都是 09/01 13:37

→ quartics 貪 09/01 13:37

噓 et00211 買不到設備是要怎麼玩 09/01 13:49

推 owen5611 查驗時會自主自燃的設備 09/01 13:53

推 s02180218 只加減說一下覺得中國理科人很混一定是什麼偏差誤會實 09/01 14:09

→ s02180218 際跟他們做生意技術面上對談邏輯很清晰做事是有條理的 09/01 14:09

→ s02180218 但是他們的行政後勤業務就素質堪憂這些人才是搞事的 09/01 14:09

→ s02180218 那群 09/01 14:09

推 xjin1270 去看他們PFA的品質就知道不可能，分析沒做好怎麼生出台 09/01 14:10

→ xjin1270 積電 09/01 14:10

→ godman16 三爽一直砸有追上嗎？ 09/01 16:08

推 geminitw 買下台積電，才發覺自有技術不到100％,買了何用?GG沒有a 09/01 16:16

→ geminitw sml能活?高雄屎均仔的邏輯真好笑 09/01 16:16

推 alexleu 禤a持續補助的話應該成不了大器 09/01 17:26

推 davidr 從教育的重來吧百年樹人 200年後可以 09/01 17:48

推 maikxz 膝蓋多想0.5秒，這群高端人才會進fab領少少的錢調參數嗎 09/01 17:58

→ zardmih 外國不會再給中國專利跟設備了啦 09/01 18:29

推 smiles0113 對面優秀人才想要去軟體開發啦爆發力比較強誰跟你 09/01 18:30

→ smiles0113 研究製程慢慢刻花 09/01 18:30

噓 Qcloud 韓國都失敗了 09/01 18:47

噓 lpoijk 一定說可以拜託用力砸錢掉到水坑的聲音真舒服 09/01 19:08

推 disyou 大陸人沒有奴性，而且跟牛一樣 09/01 20:41

推 loveFigo 面版跟IC代工廠完全不同 09/01 23:33

→ loveFigo 門檻差太多了 09/01 23:33

推 antigidu 只有中共垮台美國才可能幫忙 09/02 09:07

推 wcre 追不上就是砸的錢不夠多而已啦，中國在沒有天災戰爭的毛澤東 09/02 10:04

→ wcre 三年困難時期都能餓死幾千萬人，習皇帝要砸下面官員敢擋？沒 09/02 10:04

→ wcre 錢可以派坦克逼人民進廠工作，沒東西吃不會餓著嗎？ 09/02 10:04

推 FMANT 簡單問一個，張忠謀是台灣省人嗎？那覺得他出生地沒別人？ 09/02 13:05

→ placo 中國半導體起不來，對共產黨統治階層不痛不癢，頂多是面子 09/02 17:09

→ placo 問題，反正再大外宣一下，韭菜隨便就呼攏過去了 09/02 17:09

→ placo 共產黨只怕全國性失業影響它的統治合法性 09/02 17:10

→ placo 說真的，搞起來就被黨收割還真的不可能吸引科技人 09/02 17:11

→ placo 中國氛圍很難有什麼獨步全球的創新 09/02 17:14

推 Hall ASML 要出口也要美國同意吧 09/02 19:07

→ Hall 中國人才都跑去美國做事了領得多又不會被黨收割能當人何必 09/02 19:08

→ Hall 當韮菜 09/02 19:08

推 ga624641 中國什麼都沒有就錢最多....能砸就有的話10間TSMC都小事 09/03 19:33

推 homer00 中共國帳面的外匯存底可能剩不到三兆鎂了(？ 09/03 20:19

→ jaguars33 所以大躍進的失敗是因為資源砸得不夠囉 09/05 12:05

推 AGATELINK 檢討提出問題的文化，砸再多錢都沒用，出線的只會是鬥 09/06 15:27

→ AGATELINK 爭厲害的 09/06 15:27

推 lpoijk 真白癡一直跳針以為挖人有用 09/07 01:18

推 weitin7011 本多終勝 09/09 08:12