Re: [討論] 小leader但沒職稱

作者seraphwind (阿風)

標題Re: [討論] 小leader但沒職稱

時間Mon Jul 20 21:43:25 2020

※ 引述《yamakazi (大安吳彥祖)》之銘言： : 標題: Re: [討論] 小leader但沒職稱 : 時間: Mon Jul 20 18:14:44 2020 : : 不是啊，阿風大哥 : 今天你的文章是兩個結論： : 1.沒實權的小主管分配完工作後再請示主管批核。 : 2.事情很多很趕的時候，列出優先次序，先做最趕的。 : 這兩點不是很基本的認知嗎？ : 在社會上打滾過幾年的應該基本上都有這個認知，撇除那些拿雞毛當令箭的人，那些雞毛人大概也令不出將軍府。令出得了將軍府的人也不會上來發問。 : : 我以為我們的認知是，主管早就知道工作分配，也批核了或收信了。但是主管自己也叫不動員工，或是無視，放任無實權的小主管在那邊燒，啊不是還叫小主管去跟員工們搏感情，這根本直接無視啊。 : : 還有你說的列優先次序，這不也是很基本的認知？大家反而最常遇到的是優先次序朝令夕改，或是每個都很急我全都要，我以為我們的認知是這種情況。結果你說列優先級先做三個最趕的，基本上這認知就不同了吧？不是喔，我的重點只有吃地溝油的命別操中南海的心沒兵權的咖仔求自保就好了你說的非常好，是很基本的認知。就是要這樣打安全牌，送到上層主管(主管的主管) 這樣主管要把黑鍋甩給你的時候你才有辦法自保，主管看到你有防備，搞你的意願才會降低。運氣好搞不好就假戲真做真把你拉上去了千萬不要被什麼小leader之類的名衝昏了頭急於立功成功了你的功勞也還不是你的功勞，搞砸了你就是被推出去斬的那個馬謖有什麼移山倒海扭轉乾坤的通天本領，真拿到兵權了有你發揮的，不用急於一時。高明意見讓別人去提在這個自保的過程中，最重要的受眾是上層主管，所以一定要表現恭敬謹慎這個就好比我明明知道y大被打臉了腦羞，出題目想挑我毛病罵回來為什麼我還是敢回文，因為我的受眾是設定在各位板友先進只要我講的合理，哪怕y大無理取鬧，那也只是自取其辱很有意思的，可以體會看看。 -- 聽好了，你在想這些無聊事的時候，時間正一刻一刻地從我們身旁流過... 這些流過的時間不只是你的生命，也是我的生命啊！ ── 炎尾燃 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 160.2.249.110 (美國) ※ 文章網址: https://webptt.cc/bbs/Tech_Job/M.1595252608.A.557.html ※ 編輯: seraphwind (160.2.249.110 美國), 07/20/2020 21:44:58 徒法不足以自行這句話聽過吧。工具沒有辦法改變管理的好壞，只是更快的展現出結果至於為什麼人家不這樣做，我第一篇就講得很清楚啦。 ※ 編輯: seraphwind (160.2.249.110 美國), 07/20/2020 22:51:31 這句話的醍醐味我喜歡您經歷了兩家公司，執行力有別。您就這麼直接認定是管理工具造成的差異，有沒有想過可能真正的關鍵不在這裡難道用追蹤系統的公司改用email大家就不做事了? 更早以前連email都沒有呢商鞅變法頭一步就是徙木立信，這個信是怎麼立的才是關鍵 email沒那麼糟，至少在美國這，商業往來email是有法律效力的正式文件沒看到你家的事情，大家法院見諸葛亮靠追蹤系統就可以叫得動關張，可真是劃時代的創舉，那管院真的可以收一收說的好。無欲則剛，很多人跳下去弄得滿身傷就是因為看不破真的給兵權古語叫做假節，是很大的事情，不只小組內的成員要知道，上層主管和協力單位通通要知道絕不可能是偷偷摸摸鬼鬼祟祟的 ※ 編輯: seraphwind (160.2.249.110 美國), 07/21/2020 00:37:27 ※ 編輯: seraphwind (160.2.249.110 美國), 07/21/2020 01:50:02 ※ 編輯: seraphwind (160.2.249.110 美國), 07/21/2020 01:52:29 我不太確定y大的自信從何而來。但是我會建議他找公司的主管前輩聊聊(假設真的有) 就說我前公司沒有這些工具只有email很落後，我們公司有，我認為這是兩間公司的差距主因相信可以得到很不一樣的答案要是不好意思當面請教，不妨也可以說下公司行號名稱，說不定板上就有先進可以提點呢說真的拿公司來說嘴，本身又只是職員，都還接觸不到管理的層次神氣活現的像是公司創辦人一樣，難以理解。客氣啦，我們咖仔只求麻煩不要來弄我們，多些時間陪家人可以了 ※ 編輯: seraphwind (160.2.249.110 美國), 07/21/2020 12:13:45 打一開始搞這些飛機不就是想凹人圖自己輕鬆嗎。要是沒比較輕鬆意願當然就降低，主管也是人，1天也只有24小時扣掉吃飯睡覺照顧家庭剩下也沒多少時間要弄一個有所準備的人得花很多心力的，自己也未必有把握能無損全勝有那個美國時間不如去逢迎拍馬鑽營，CP值高多了弄一個部下是能得到什麼，難不成還想把工程師的屎事搶回去做 ※ 編輯: seraphwind (160.2.249.110 美國), 07/21/2020 22:36:19 ※ 編輯: seraphwind (160.2.249.110 美國), 07/21/2020 22:49:31

推文 (139)

推 Qcloud 早在他第一篇回文就問他4不4很嫩了XD，政治不懂就好好當 07/20 21:50

→ Qcloud 技術職 07/20 21:50

→ Qcloud 不回他那篇了，他不敢在你文章下面回文XD 07/20 21:51

→ Qcloud 原原po從頭到尾都不是小主管，是假主管。你懂我懂獨眼龍 07/20 21:56

→ Qcloud 也懂，旁邊摸魚的同事也懂，先自保好嗎XD 07/20 21:56

推 yamakazi 大家都知道自保就別特別拿出來提了 07/20 22:01

→ yamakazi 其實大概就是認知不同，我的回文是介紹issue tracker這 07/20 22:05

→ yamakazi 東西。我的理解這東西本身就可以拿來自保不用特別提能自 07/20 22:05

→ yamakazi 保。而且也不用特別CC主管都看得到。不是SW專用土木也在 07/20 22:05

→ yamakazi 用專案管理工具。你的認知是我以為小leader可以拿令箭， 07/20 22:05

→ yamakazi 然後以為不知道要CC自保之類的。 07/20 22:05

→ SsinAndy 後面這段多餘，有失格調 07/20 22:05

→ Qcloud 擠了很久終於擠出一個issue tracker? Issue tracker這麼 07/20 22:15

→ Qcloud 好用要mail跟一堆小主管幹嘛？ 07/20 22:15

→ Qcloud 不過很多公司都沒有在用這個系統啦，非常認真，包含前幾 07/20 22:18

→ Qcloud 名的豬屎屋。更何況是系統廠 07/20 22:18

推 yamakazi 我的認知就是tracker有看板，還可以幫人訂閱某張ticket, 07/20 22:18

→ yamakazi 也可以直接tag人名。有任何變動直接寄信通知，基本上用 07/20 22:18

→ yamakazi 了這個大家就是信任他。寫了什麼對方基本上一定會被通知 07/20 22:18

→ yamakazi 。已讀不回那就是其他原因不可能不知道，所以我們真的沒 07/20 22:18

→ yamakazi 人在CC的。 07/20 22:18

→ Qcloud 好，所以y大的解法就是請原原po去推issue tracker太棒了 07/20 22:19

→ yamakazi 不過認知不同系統不同那就算了，大家各自照章行事吧 07/20 22:19

→ Qcloud 很多地方都沒有，台積沒有，MR也不是每個部門都要 07/20 22:20

→ yamakazi 那就繼續email cc吧，我也待過這樣的小公司 07/20 22:21

→ Qcloud HW很多東西都是進度報告跟信件的，M的SOC這麼複雜，我只 07/20 22:21

→ Qcloud 看過人家寄信追殺的，沒多少部門有這種系統 07/20 22:21

→ yamakazi 像某海那種信箱有限制容量的，你就算CC過一陣子滿了還不 07/20 22:22

→ yamakazi 是被刪 07/20 22:22

→ Qcloud 雲端都有容量限制啊，請自行備份。 07/20 22:23

→ yamakazi 難道國外的HW也全都用email 不用系統？拜託自己落後不要 07/20 22:24

→ yamakazi 合理化理由 07/20 22:24

→ Qcloud 我我沒有說沒用喔，我只說很多東西沒辦法上系統 07/20 22:25

→ Qcloud 你去問問國外APR能不能上系統啊，顆顆 07/20 22:26

推 yamakazi 你講的那應該是版本控制，難道你APR不用板控？ 07/20 22:30

→ Qcloud 好啦好啦，台廠都好落後，我會好好念書，去外商打拼的 07/20 22:30

→ yamakazi APR不用review不用板控？該不會你每一版是壓成一個rar檔 07/20 22:31

→ yamakazi 名加上日期？ 07/20 22:31

→ Qcloud 我不APR喔，版本控制很基本我相信他們都會。但這跟你講的 07/20 22:33

→ Qcloud 好像不一樣吧 07/20 22:33

推 yamakazi 文件管理工具又是另外一個系統不是issue tracker,一樣可 07/20 22:34

→ yamakazi 以版控。好啦我不是在說你落後，只是介紹新工具而已 07/20 22:34

→ yamakazi 基本上文件的話就用文件管理工具可以版控。大型bin檔或 07/20 22:35

→ yamakazi 原始碼用版控軟體，專案管理工具就是單純管理ticker,三 07/20 22:35

→ yamakazi 者有連結可以按下去直接連過去 07/20 22:35

→ yamakazi 比如說你想在issue tracker上看改了哪些代碼。直接按個 07/20 22:37

→ yamakazi 按鈕就會帶你連過去看。現在都是用ie或chrome開網頁看不 07/20 22:37

→ yamakazi 用裝軟體 07/20 22:37

→ yamakazi 文件管理工具懶得買就用office 365有。issue tracker懶 07/20 22:39

→ yamakazi 得買就用excel管理然後放雲端。版控git是免費各種代碼或 07/20 22:39

→ yamakazi 檔案都可以用。沒錢有沒錢的作法。要不要做而已 07/20 22:39

→ Qcloud 用過啦，issue tracker我看過有人掛了幾個月都還是那樣， 07/20 22:41

→ Qcloud 攤手。 07/20 22:41

推 yamakazi 我本來只是針對原po狀況介紹個工具還有我們的使用狀況而 07/20 22:44

→ yamakazi 已，也不是什麼高大上玩意，一堆新創小公司也在用 07/20 22:44

→ Qcloud 就是永遠會有那些擺爛的人在，工作分配、進度報告用信件 07/20 22:46

→ Qcloud 有它存在的必要價值。你如果只是要看出包了找誰，底層很 07/20 22:46

→ Qcloud 好找啊，但是他擺爛出包，身為假主管的你很容易一起死喔 07/20 22:46

→ Qcloud 。信件可以提供更多當下的資訊 07/20 22:46

→ yamakazi 至於原本工作要CC主管或更上頭主管這個我也知道，一開始 07/20 22:47

→ yamakazi 我待小公司都這樣幹。是後來進了大公司才知道原來有這個 07/20 22:47

→ yamakazi 玩意。所謂認知落差大概是這樣吧 07/20 22:47

→ Qcloud 無權的人只能這樣搞，到哪都一樣 07/20 22:48

→ yamakazi 純討論而已。我覺得信件很討厭的就是有時後不關我事也被 07/20 22:49

→ yamakazi 加進來，回信回到一長串根本失焦像現在這樣。然後年代久 07/20 22:49

→ yamakazi 遠要去撈信撈不到或是不知道哪封。 07/20 22:49

→ Qcloud 大公司為什麼隔壁部門要叫你做事還要CC你老闆？因為他無 07/20 22:49

→ Qcloud 權，就這麼簡單 07/20 22:49

→ Qcloud 我曾經花半天找一年前的信，因為對方把問題直接推給離職 07/20 22:50

→ Qcloud 的前同事XD 07/20 22:50

→ yamakazi 你想想一週一個issue,一年就52封，一組5個人難道主管要 07/20 22:50

→ yamakazi 看260封？ 07/20 22:50

→ Qcloud 難用歸難用，但是有的東西就真的只有信件能用 07/20 22:51

→ yamakazi 不過叫不動的人不管用issue tracker或email CC還是叫不 07/20 22:52

→ yamakazi 動。就算有email他也會說你搞錯了不是這個意思 07/20 22:52

推 yudofu 老闆要看的是milestone、重大issue、或階段性產出，整天大 07/20 22:53

→ yudofu 小事都在那邊cc老闆以為在自保，其實老闆看起來只是感覺事 07/20 22:53

→ yudofu 情太難你處理不來、不然就是有人不幹事，你在暗示他親自下 07/20 22:53

→ yamakazi 或是什麼政策改變，priority降低，合約都有人翻臉不認了 07/20 22:53

→ yamakazi 慘QQ 07/20 22:53

→ yudofu 來對付。要是老闆親自下來看覺得這是你該解決的問題，就準 07/20 22:53

→ yudofu 備被打上難吃印。不要認為cc老闆就是什麼萬靈丹，因為你cc 07/20 22:53

→ yudofu 的信9成都是躺在信箱未讀，cc老闆沒有時效性還不如直接去 07/20 22:53

→ yudofu 找他談問題。以我來說一定是真的很大的問題才會先談好才cc 07/20 22:53

→ yudofu ，事後抓那個信說我有通知你跟逼他惱羞成怒是一樣意思，不 07/20 22:53

→ yudofu 如你早點跟他說你也是彼得原理的受害者，讓你歸建工程師比 07/20 22:54

→ yudofu 較實在。 07/20 22:54

→ Qcloud 是喔從頭到尾cc給老闆就是要說我搞不定喔！ 07/20 22:55

推 yamakazi 樓上XD 07/20 22:55

→ yamakazi 難講，每個老闆習性不同,有的喜歡大小事一把抓，有的討 07/20 22:56

→ yamakazi 厭你一直煩他，只能自己琢磨 07/20 22:56

推 yamakazi 我還是工具派啦，寫個email還要在那邊琢磨用詞和要cc誰 07/20 22:59

→ yamakazi 。工具幾乎不用填填制式表格就好，issue太久沒進度我主 07/20 22:59

→ yamakazi 管或PM自己就會來找我了 07/20 22:59

→ yamakazi 我是工具派和電郵派都用過才有這種感覺。每個人想法不同 07/20 23:00

推 yamakazi 基本上有在用工具的公司我的感覺啦，真的鳥事會比較少， 07/20 23:05

→ yamakazi 大家比較按規矩做事。用電郵就感覺很人治，主管常會說沒 07/20 23:05

→ yamakazi 看到，然後鳥事比較多。 07/20 23:05

推 rainjay 真的不要因為10秒的高潮而暈船，不給兵權的都只是要你當 07/21 00:11

→ rainjay 防火牆而已 07/21 00:11

推 ShangLai 工具用於tracking issue與進度，email用於工作分配並cc 07/21 00:21

→ ShangLai 老闆讓他知道進度，這兩者並不互斥 07/21 00:21

推 expiate 感覺很多人對自己職位的權責都不太清楚。至少我cc給長官 07/21 06:12

→ expiate 就是告知他某件事情或問題，請他用他有的權力來處理並承 07/21 06:12

→ expiate 擔相應的責任。不是表示什麼我搞不搞得定問題 07/21 06:12

→ Qcloud 樓上這就是搞不定請你幫忙啊XDDD 07/21 06:55

推 expiate 不懂你在說什麼，他要請你搞定你當然就你的權責去搞定， 07/21 07:27

→ expiate 如果這個問題超出你權責範圍你當然要讓你的長官去搞定。 07/21 07:27

推 yudofu 即使是主管，正式的請求一樣務必用to，cc只是代表這件事可 07/21 08:29

→ yudofu 能與你有關請關注，老闆可能看了只是用膝蓋把未讀變已讀而 07/21 08:29

→ yudofu 已，處理的結果或方向可能會有預期上的落差，這不能叫做自 07/21 08:29

→ yudofu 保，要to給老闆叫他自己把信回出來畫押給大家看到才是自保 07/21 08:29

→ yudofu 。如果不想給to裡面的其他人感覺到壓力(或者感覺到你在狐 07/21 08:29

→ yudofu 假虎威)用cc的，就需要用其他方式確認這個事情老闆會處理 07/21 08:29

→ yudofu ，否則平常收到一堆與自己無關的cc都會煩了，何況交辦的事 07/21 08:29

→ yudofu 情又整天回頭cc自己，這樣工作分下去的意義在哪裡？小事情 07/21 08:29

→ yudofu 路上遇到的時候提一下，隔一段時間總結一下進度也就可以了 07/21 08:29

→ yudofu 。 07/21 08:29

推 bery 某y重點是啥為反駁而反駁原po已經是這種情況下最好的作法 07/21 08:59

→ bery 了反觀你y連覺得收mail都麻煩，我覺得你離真主管的路還比 07/21 08:59

→ bery 較遠誒 07/21 08:59

→ bery 今天沒有人去凹底下工程師去做主管的任務（除了打考績）這種 07/21 09:03

→ bery 荒唐的事根本不會有這麼多爭議也無需用原po這種不得已的 07/21 09:03

→ bery 方式 07/21 09:03

推 yamakazi https://i.imgur.com/B3AIDmY.jpg 07/21 11:12

→ yamakazi 也沒啥好吵的，反正台灣人便宜用便宜貨就好不用操中南海 07/21 11:13

→ yamakazi 的心 07/21 11:13

→ Darkword1987 有人腦羞 07/21 11:44

推 star99 怎麼有人會天真到有版控就萬事大吉真正皮的根本不鳥 07/21 11:54

→ star99 大型代工廠還有DCC 有一組人幫你追進度照樣一堆問題 07/21 11:56

推 leo255112 您是政治高手 07/21 12:09

推 leo255112 超出自己的權限本來就是只能CC主管讓他來喬啊，對面抓 07/21 12:13

→ leo255112 power比你大的出來擋，你要想辦法找一個咖出來玩，否 07/21 12:13

→ leo255112 則大家鬼打牆就飽了 07/21 12:13

推 samtry 阿風大點出一個很重要的點，人性就是柿子挑軟的吃、但當發 07/21 14:28

→ samtry 現這顆軟式子裡面有釘子的話，就不會再專吃這棵柿子了 07/21 14:29

→ samtry mail, tracker甚麼的都不是重點，重點只有讓其他人(包括主 07/21 14:30

→ samtry 管)知道，我有所準備、搞我會有風險，自然比較不會被搞了 07/21 14:31

推 o03213 好奇這系列到底有多少人真做過leader....... 07/21 23:35