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作者TypeFire (TypeFire)
標題Re: [請益] 業界一定都要這樣嗎？
時間Fri Mar 20 22:15:31 2020
原文PTT 原始連結 ↗
安安 我也遇過類似的事 總結來說 你的狀況 是沒有 “期望值控制”的概念 但這有點抽象 從RD的角度看也可能有點彆扭 換個角度 分享個例子給您參考 我司賣的產品有點技術門檻 也很多知名客戶採用 但價格跟一線廠有點差距 某日一個國外大廠的採購來詢價 量大 規格ok 驚動大我三級的主管 因此在討論後 給我用最高權限報了價 我給他100塊fob 交期10天 付款90t/t 但是 採購自己往上加到150塊exw 12天 60t/t 很神奇吧 第一次見面的客戶 要五毛 給一塊 你說奇怪不奇怪？ 其實一點也不奇怪 為什麼? 理由很簡單 採購也有上司 每年都會跟他們要績效 也就是他每年都必須跟客戶殺個幾趴 不然他考績會GG 今天給他個砍到骨頭的價格 他其實會怕 而且是怕到手會抖 這代表兩件事 第一 以前不認真 他老闆會罵他之前沒認真找 第二 以後沒搞頭 隔年他老闆跟他要績效時 他砍不動了 現在很棒棒 但過去不足 未來無望 一來二往 他老闆對他的觀感變化 就像冰火九重天一樣 他也會被highlight到天上 因此 他會主動留個buffer 方便自己 也方便別人 並把他老闆的期望值控制在正常範圍裡面 回到你的問題 今天RD和老闆也是一樣的道理 你出效能成長 他出薪水 端是個買賣關係 大家都有個基本的期望值在 舉例而言 你老闆可能希望每年效能可以成長5% 你的同事可能幾十年來也都給他5% 事照做 錢照領 兩邊期望值都達標 滿意滿意 但要是你今年窮盡所有可能性 爆表衝到了70% kpi達成率1400% 勢必會遇到人事那的考績規則上限 不可能讓獎金一比一折給你 給一次性二比一的就頂天了 然後明年 你手上的coda用完了 績效成長期望值變成零 主管又把這異常當正常 對你的績效成長期望值變成了70% 此時 借問一下 在你把所有設計的可能性都在去年用完的情況下 你要去那生這70%？ 還有你的同事 往年他們都5%5%在跑 現在你不只把他們的coda用完 還把主管對他們的期望值調升到70% 一來一往 你覺得你們整個部門這年要怎過？ 大家只能跳樓或跳槽了不是？ 只能說RD這種績效與貨幣相關性較低的部門 或許真的比較難體會這種感覺 與其殺雞取卵 不如細水長流 除非你能自己孵蛋 不然在和同事一起幫老闆孵蛋的時候 還是多想想吧 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.136.222.63 (臺灣) ※ 文章網址: https://webptt.cc/bbs/Tech_Job/M.1584713733.A.147.html ※ 編輯: TypeFire (223.136.222.63 臺灣), 03/20/2020 22:19:07 ※ 編輯: TypeFire (223.136.222.63 臺灣), 03/20/2020 22:20:04 ※ 編輯: TypeFire (223.136.222.63 臺灣), 03/20/2020 22:22:20 歸結到老闆期望值上面可能也太簡化了 這是個複雜的期望值系統 從垂直的組織來看 你&同事> 上司> 高層> 大頭 大家都有心裡的一把尺 從橫向的價值鏈來看 供應商 > RD 採購 製造 QC >業務行銷>客戶 都有各自預判的期望值 你今天作為系統裡的一小部分 做出了一個偏差值 無論好壞 都不會讓整個系統出現極限值 因為整個系統會自我條件 不管缺了誰 明天太陽一樣會昇起 反之 反饋在你身上的 卻必定是極限值 因為誰都有可能看不見明天的太陽。 ※ 編輯: TypeFire (223.136.222.63 臺灣), 03/20/2020 22:32:54 系統的特性與本身的極限 會影響成長造成的結果 極限部分 舉例而言 天公做美 高麗菜大豐收 成長效率之好的 菜農也同時賠到脫褲子 因為市場總額沒有改變 吃菜的人就是這麼多 菜長越好 跌價越快 特性部分 以價值鏈位置舉例來說 蘋果賣越好 代工的也不會分更多 因為會有其他代工廠來搶 至於新創 可以搶還沒達到成長極限 同時價值鏈又處在好位置的市場 因此可以規避類似問題 績效能換市場 市場能換現金 那老闆和員工都有拼的理由 只是 台灣還是以代工為主 除了台GG這種拼出一條血路 在價值鏈中找到唯一性的 又有多少公司真的能績效換現金呢？ 如果不能 只是純粹在拿時間換工資 那把一個與工資低相關性的績效拼到頂 是何苦來哉 ※ 編輯: TypeFire (223.136.201.96 臺灣), 03/20/2020 23:06:30 ※ 編輯: TypeFire (223.136.201.96 臺灣), 03/20/2020 23:14:09 ※ 編輯: TypeFire (223.136.201.96 臺灣), 03/20/2020 23:25:05 ※ 編輯: TypeFire (223.136.201.96 臺灣), 03/20/2020 23:28:36

推文 (117)

→ moonth66 不一定 03/20 22:20
推 questioner 雖然這樣說也沒錯，但是這樣真的好嗎？ 03/20 22:23
推 loadingN 不好 但你今天是打工仔 就是得注意這種事情 03/20 22:27
推 pujos 會藏的會推，週週穩交，準時下班不見得，但起碼不會天天被 03/20 22:29
→ pujos 拿刀追殺 03/20 22:29
→ pujos 一口氣掏光底的，神人就算了，一般人只會被進度逼死 03/20 22:30
→ pujos 你再會做也沒有人家嘴快 03/20 22:30
推 KotoriCute 你這裡的外商該不會是日商吧 03/20 22:30
推 leo255112 大家都知道不好，問題是你每件事都衝到底要做到幾點 03/20 22:32
→ leo255112 以後沒有空間了會被打到爆喔 03/20 22:32
→ aisitelu 菜鳥就以為自己能改變整個公司文化 結果慘的是自己 03/20 22:33
推 lusifa2007 不是，大哥，假設你老闆也是從下面上來的，根本知道你 03/20 22:34
→ lusifa2007 在玩什麼把戲，你覺得他怎麼想？ 03/20 22:34
→ aisitelu 老闆知道 但沒反對 不就代表這文化不是他能改的 03/20 22:35
→ aisitelu 搞不好老闆自己也在藏進度 03/20 22:36
→ lusifa2007 朋友在新創公司跟老闆匯報專案，被電到翻掉，原因是老 03/20 22:36
→ lusifa2007 闆技術能力比他強很多，那你怎麼玩每年改進5% 03/20 22:36
推 pujos 你老闆也要往上報進度，你真的以為你老闆傻屌？ 03/20 22:37
→ lusifa2007 喔喔我這邊說的老闆是最大的那個，不是主管 03/20 22:37
→ pujos 你一口氣掏光，明年是要他砍了你，還是他要自己跳下來幹？ 03/20 22:37
→ pujos 最大的那個還能知道專案標題不錯了Zzz 03/20 22:38
→ aisitelu 這種事就看公司文化拉 大部分台商就是這樣 03/20 22:39
→ lusifa2007 也許是找個不會玩5%遊戲的人？ 03/20 22:39
→ loadingN 老闆不是不知道 是kpi這個遊戲規則 不是你想改就能改 03/20 22:39
推 lusifa2007 好像新創公司都比較扁平一點的樣子，報告專案是向頭頭 03/20 22:42
→ lusifa2007 報告的，當然頭頭能力很強是關鍵 03/20 22:42
→ ricebb Quota..?? 03/20 22:47
推 mayu1230 正解 03/20 22:50
推 reprobate 推這篇 公司規模越大，層級越多越適用 03/20 22:51
推 AkiMinoriko 沒有大部分公司都這樣 不是每家公司的高層都"聰明"到 03/20 22:51
→ AkiMinoriko 可以無視通貨膨脹的事實來實行造成公司成本增加的政 03/20 22:52
→ AkiMinoriko 策 03/20 22:52
推 Sofast 推....自己想改，但別人不一定接受 03/20 22:54
→ aisitelu 好啦 鄉民都剛好進到有這種爛文化的公司 行了吧 03/20 22:54
推 BanJarvan4 KPI文化遊戲規則就是如此 03/20 22:55
→ aisitelu 大部分公司都超理性 不會亂開需求 棒棒的 03/20 22:55
推 reprobate 那些所謂的爛文化企業，可能很多賺很大呢 03/20 22:55
推 pujos 我比較想知道“好”企業文化會怎麼走? 03/20 22:55
→ BanJarvan4 從底下走上來的老闆當然知道 但他也是這樣玩 03/20 22:56
→ BanJarvan4 遊戲規則就是這樣 除非不是走KPI 03/20 22:56
→ pujos 今年70%超屌，明年3%，好文化企業老闆會說啥？ 03/20 22:56
推 andyjaw KPI是大公司才有的，新創公司明年還不知道在不在，哪來的 03/20 22:56
→ andyjaw KPI。另外，老闆強，被電就被電，回去弄一弄明天甚至今天 03/20 22:56
→ andyjaw 下班前馬上給老闆優化方案，搞不好老闆還會誇你悟性佳進 03/20 22:56
→ andyjaw 步快，只有菜鳥才會怕被電，要當老鳥首先要學會臉皮厚。 03/20 22:56
推 SeLeKon 給真低價你不要，偏要抬高價格再殺看起來有做事 真他媽 03/20 22:56
→ SeLeKon 好笑 03/20 22:56
推 BanJarvan4 很多大老闆也知道啦 KPI相關的課程這種情況都嘛有在提 03/20 22:58
→ BanJarvan4 妳要解決就是扁平化 大老闆就是要花更多時間去看下面 03/20 22:59
推 cookcake 越接觸業務越能體會 03/20 23:03
→ alongalone kpi文化就是有這種現象. 03/20 23:15
噓 tosakashiron quota 啦 03/20 23:31
推 rig2121 新創公司未來在不在也不知道，而大公司能一直保持獲利都 03/20 23:35
→ rig2121 有自己厲害之處，在業界不是做出最好的東西才是好公司， 03/20 23:35
→ rig2121 是能存活下來的才是。 03/20 23:35
→ kinoko 怎麼我們家採購都砍到見骨.....完全跟這篇說的不同 03/20 23:58
推 a72737363 一堆腦直的理組肥宅思維，還以為靠衝勁就是正義，可憐 03/21 00:15
→ a72737363 哪 03/21 00:15
推 Miwaitte 因為你們一開始報了100塊 03/21 00:17
推 ppoll2 推 03/21 00:18
噓 pigfist1113 Quota啦幹 03/21 00:18
噓 Irelia56 coda 03/21 00:21
推 devirnt Rd 不是這樣玩的啦 03/21 00:23
推 hokjok 正解 03/21 00:52
推 alans 一次ㄍㄧㄥ到底 後面沒績效 難怪我會黑 03/21 00:54
推 laiko 推~ 港漫風雲裡的『凡事太盡~ 必定早盡』就道盡世事啦~ 03/21 00:57
噓 cxiii 真強者做什麼都厲害 cost降不下來可以做其他的 不過做人比 03/21 00:59
→ cxiii 做事重要 原原po還需要磨練 03/21 00:59
推 x123392003 中肯，愚蠢的KPI制度在台灣就是被玩到這樣 03/21 01:10
推 jaeschen 我想原po的意思，A跟B可能是兩條不同路，今天選擇了A， 03/21 01:21
→ jaeschen 不是後來說要換B就可以換，整個打掉才能換B，為什麼不一 03/21 01:21
→ jaeschen 開始就選B就好，留一走應該是已經先選A，但心中有個C方 03/21 01:21
→ jaeschen 案是延續A的。 03/21 01:21
推 souldrinking 說得好，但是quota 不是coda 03/21 01:36
噓 currygaygay Coda是啥 03/21 01:58
推 Lindeman5566 原po的思維夠全面 03/21 03:03
推 wtfconk coda?是cola吧 03/21 03:33
噓 aszx4510 quota 03/21 04:40
推 wynton 推 03/21 05:22
推 chanceiam 每年公司整體KPI一定有1業績增加2費用降低，意思都一樣 03/21 06:18
噓 a000000000 幹英文太爛惹馬的看不懂 03/21 07:03
噓 Armuu 看到coda只能噓了 三小coda 03/21 07:05
→ solothurn 誰是最大的老闆 就算是董事長也要對董事會負責 03/21 07:14
推 Timberlake 就比爛 03/21 07:24
推 mathrew 老闆知不知道 你被電過一次就知道啦 03/21 07:28
→ mathrew 老闆沒電你 就代表默認這樣玩 公司文化就是這樣 03/21 07:28
→ mathrew 老闆狂電 那就是代表不能藏 小學生都知道的道理 03/21 07:29
→ mathrew 至於這樣好不好 當然是不好 但是公司文化就是這樣 03/21 07:30
→ mathrew 是你要適應環境 不是環境來適應你 除非你要跳槽就沒差 03/21 07:30
→ mpacd74rsic 老闆技術強電你 那就好好交 不過我要吐槽一點 你以為 03/21 08:59
→ mpacd74rsic 你的老闆就會好好交給客戶不會留一手嗎 除非那個客戶 03/21 08:59
→ mpacd74rsic 也能電你老闆 看多了 03/21 08:59
推 morgan2266 採購跟供應商有默契，預留了每年降價幅度，讓採購有降 03/21 09:08
→ morgan2266 價績效，尤其是每年有降價要求的公司，是非常常見的。 03/21 09:09
→ morgan2266 我們常聽到的砍到見骨的企業也不例外，不然你要採購怎 03/21 09:09
→ morgan2266 麼活下去。 03/21 09:09
→ morgan2266 這是採購界不可說的秘密！ 03/21 09:09
推 wulouise 問題就是在kpi啊，kpi根本只會讓人看帳面做事情 03/21 09:16
推 legendsaga74 coda就WA2的神篇章，宅宅都知道 03/21 09:29
噓 kent4300323 coda是什麼啦 03/21 10:08
推 gj942l41l4 前幾樓說不好 是哪裡不好 這樣很正常啊 03/21 11:13
→ gj942l41l4 除非你down下來的成本給你抽一部份當獎金，連續N年 03/21 11:14
→ gj942l41l4 不然一次把最好的都給出去 是賤價賣自己的技術給公司 03/21 11:14
→ gj942l41l4 價值100塊的產品賣客戶10塊，會覺得自己很盡責嗎？ 03/21 11:16
→ gj942l41l4 會覺得自己產品物美價廉、客戶爽，自己沒賺錢沒差？ 03/21 11:17
推 sidneys 真的是鄉愿 希望各位當主管後不要幹這些事 03/21 11:50
推 lavign coda只是台式英文的發音而已 03/21 11:51
噓 crackerman 純噓coda 03/21 11:56
噓 Ta152 看到"coda"真的快笑死, 就算英文不好至少發文之前查字典 03/21 18:54
→ tommie quota啦…台式英文不意外 03/21 20:01
噓 rattrapante 是cola不是coda 懂？ 03/21 20:04
→ TypeFire 我都念cosco 03/21 22:37
推 chung74511 你講這麼多 原原PO應該聽不懂....雖然你是正解XDy 03/21 23:29
→ chung74511 所以我說 老闆值得 就這樣做 老闆是廢物 那當然保留 03/21 23:30
推 photonic 你知道的太多了 別寫出來 03/23 10:27
推 wtmjs 推CODA，牌不要一次全唆，你永遠不會知道下次好牌會從哪裡 04/16 12:24
→ wtmjs 來，更慘是不會再來… 04/16 12:24
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