就我自己的學習經驗
我也覺得一般正常人
即使高中數學有認真學過
然後要靠自修學習工程數學
不太可行
因為工數的難度遠比高中數學難太多
沒有人指導
很難知道什麼是重點
什麼要先硬背起來因為很常用
什麼可以先跳過
...
清大彭明輝教授
我在協助民間企業發展技術研發的過程中，碰到過一位三十多歲的廠長。他很聰明，但從
小家窮，被環境逼著去念高工，然後上夜校讀完工專。和動態性能 （bandwidth、
response speed 等）無關的技術他都很深入，也因為產品升級的需要 而認真向我求教有
關動態性能的基本觀念。但是，怎麼教他都不懂，就只因為他不懂工程數學。偏偏，工程
數學不是可以在工廠裡靠自修讀會的。一個那麼聰明的人，只因為不懂工數，就註定從三
十歲以後一輩子無法在專業上繼續成長！他高工畢業後沒 幾年，廿多歲就當課長，家人
與師長都以他為榮；卅歲當廠長，公司還給他技術股， 前途無量；誰想得到他會在卅歲
以後被逼著「或者升級，或者去大陸，或者失業」？
http://mhperng.blogspot.com/2011/04/literature-survey_18.html
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 107.161.88.23 (美國)
※ 文章網址: https://webptt.cc/bbs/Tech_Job/M.1583662263.A.350.html
文章那位大師講的例子
就是業界工廠的真人實例
高斯又不是一般人
改了
我說的是只能拿一本聖經本的情境
原文是清大退休知名教授彭明輝寫的
他認為的聰明廠長應該不會太差吧
我講的情境應該是說
一個一般資質的理組高中畢業生
給他一本工程數學聖經本Kreyszig 中文/英文版
讓他自學
沒有人可以請益，也沒有網路可以查詢和發問
然後他要用自學的工數去應用在他遇到的工程實務問題
axlfun很強很聰明
但我猜他的工作內容表現並不是我想討論的那種情境
我假設的情境比較像是：
一個高中生或理工大學生，或非理工的
他不是心靈捕手那種天才
然後這人在沒前輩可問的情況下
只靠自己從出版社買的到的專業書
以及設備廠商給的操作手冊
來自學 CAD，3D建模，流體力學，風洞測試...
(假設環境就剛好有他會用到的軟體和設備)
然後他就做到改良了原先風力發電設備的性能
獲得有商業價值的發電效率提升
這真的有easy嗎？
懇請twflash描述一下親身例子
如何在沒有職場前輩提點下
只靠簡陋的資源
獨力一人做到有商業價值的科技創新與突破
(而且不是Try&Error那類型的模式)
感謝解釋
你描述的工作內容和我想討論的是不太一樣範圍
能夠那樣搞且弄出有用成果的數學家
已經不是我想討論的一般人的資質範疇
是的
能夠減少TRY & ERROR
表示一定是繼承了職場前輩的經驗
所以不太可能是靠我形容假設的那種自學「自幹」模式來進行
技術領域困難的事情有待突破的超多的吧
你說的應該是指學會已經現有的知識技術，只要有心就能學會
我最先的發文描述不精準
讓大家以為我說的自學成材是指說念教科書算習題的這種程度
或是axlfun在職場自我摸索當業務經理的方式
我想討論的自學是屬於知識技術上的
然後能做出有意義的(ex.商業價值)的技術創新突破
很強，且有符合我設想的自學及刻苦資源的情境
中村修二的例子不太符合這裡的討論
他是工學碩士，又在相關產業長期工作
我很弱我承認^^
查了發現axlfun真的強
而且全家人都很優秀
很年輕不到40歲就可以達到退休自在的境界
axlfun的爸爸是台大哪個學院院長退休啊？
作者 axlfun (撿到一塊錢) 看板 Gossiping
標題 Re: [新聞] 高三女困湖北求救「不想放棄台大」 母淚
其實這個媽媽不用自責，我們PTT上面的應該大部分都跟我一樣是台大的。
我又剛好全家都是112，尤其我爸從大學部到正教授退休。
→ axlfun: 噓的一定要我打很清楚你才看得懂嗎？好吧
→ axlfun: ，同情你：大學部，碩士班，講師，博士，
→ axlfun: 副教授，正教授，院長退休都在台大，這樣
→ axlfun: 可以了嗎。夠純血112人吧
→ axlfun: 留學又不是壞事，東方耶魯耶
→ axlfun: 我姐在西方耶魯拿到博士，花好多時間很可
→ axlfun: 憐，現在只好在紐約當心理醫生還債
作者 axlfun (撿到一塊錢) 看板 Gossiping
標題 Re: [新聞] 習近平：2020年全部脫貧必須如期實現
→ axlfun: 人家連家屌炸天，魯叔胸無大志，這幾年大
→ axlfun: 陸跟香港的朋友雖然一直找我，我還是龜在
→ axlfun: 台北過著收收房租，開幾家餐館，偶爾做點
→ axlfun: 外匯汽車跟零件的退休生活就很知足了
→ axlfun: 快40歲，沒有以前那種衝勁了
所以令尊是台大法學院院長或管院院長退休？
※ 編輯: dharma (107.161.88.23 美國), 03/09/2020 22:24:00
推文 (117)
推
m4vu0
買大碩雲端下班看。國中程度也能成為工數的專家
03/08 18:13
噓
cityhunter04
這裡不是學生版
03/08 18:14
→
nemies
為啥不行?
03/08 18:19
噓
final01
高濕都自學高微了
03/08 18:23
噓
warmblue
妳想表達什麼
03/08 18:27
噓
antis
還沒開學？？
03/08 18:30
噓
kingfsg7326
所以？ 你正本都學會了還不是輪班
03/08 18:41
噓
fkdds
請把本文出處修正
03/08 18:47
噓
s06yji3
大學程度的工數無法自學的話......
03/08 18:47
噓
gametv
是要自修學會用工數還是學會工數？前者做到到普通難，後者
03/08 18:49
→
gametv
是不可能
03/08 18:49
噓
jim543000
他只是你們那群裡面智商稍微高一點的 不代表他很聰明
03/08 18:57
→
jim543000
你把自己擺進黑猩猩裡面 他們也會覺得你很聰明
03/08 18:58
噓
s06yji3
樓上好壞XD
03/08 18:59
噓
physicsdk
所以？想表達啥？
03/08 19:08
推
furnaceh
學這個幹嘛
03/08 19:11
噓
supersu1a
就一個例子也能寫這麼大一篇
03/08 19:14
噓
kkking
各大學的開放課自己在家看就好了
03/08 19:18
噓
wbw
葉佩雯？
03/08 19:19
推
pujos
大學程度的工數不是給猴子看的工具書嗎，那玩意有難度？
03/08 19:21
推
pujos
那玩意不會單純只是數學底子很差，高中程度都很有困難而已
03/08 19:24
推
chenchien
開放式課程一堆 有時候是老師問題好嗎
03/08 19:26
→
hsnuyi
有寫過徐氏數學嗎? 工數根本沒難度好嗎XD
03/08 19:28
噓
yhchen2
?????????買一本大碩講義自己寫 半年一年就念完了吧?????
03/08 19:30
→
yhchen2
何況控制的數學 學完微方矩陣就差不多了 認真讀幾個月就
03/08 19:32
→
yhchen2
看完了吧???????
03/08 19:32
推
bxxl
那個廠長的時代可能沒有開放式課程,現在不同了
03/08 19:34
→
bxxl
再說廠長要自己算數學嗎? 掌握一些常用的結論跟概念就好了
03/08 19:35
噓
Godmyfriend
就是庸才而已 沒看過聰明人只能說你接觸的人太少
03/08 19:49
→
Godmyfriend
然後科技點在哪
03/08 19:49
噓
apttman
廠長幹嘛學工數
03/08 19:49
推
juangpeiyi
我覺得沒問題
03/08 19:51
噓
pttano
廠長虧女移工就好了，學工數有用？
03/08 20:03
噓
a810086
怎麼當上廠長同樣不是在學校學的會的哦
03/08 20:12
→
chuegou
1.工數沒人教不會 2.你教廠長工數 3.廠長還是不會
03/08 20:14
→
chuegou
結論是？
03/08 20:14
噓
seal46825
最近怎麼一堆怪文
03/08 20:24
噓
h129875230
？？
03/08 20:34
噓
NoAfraid
開學了??
03/08 20:39
推
a1121210
怕怕 微積分 工數1-3 微分方程偏微方程 線代 複變函數
03/08 20:42
推
a951l753vin
自學??? 認真???
03/08 20:45
推
KnightG
補習班報名上俞超凡
03/08 20:49
噓
lolitass
？？？
03/08 20:59
噓
sammnbv
通篇不知道在說啥
03/08 21:08
噓
yytseng
學生文...
03/08 21:14
噓
a1234952
哪一間工廠可以啊？哈哈哈
03/08 21:17
推
HardyJJ
其實可以自學啊...高中數學底不錯的話，買書自己讀就可以
03/08 22:05
→
HardyJJ
了
03/08 22:05
→
HardyJJ
工數偏應用啊...只是工具而已..
03/08 22:05
推
bxxl
基本上大學生學了工數,多半也沒辦法用在工廠實務上
03/08 22:28
→
bxxl
實務不是算習題好嗎?
03/08 22:28
→
bxxl
學了用得出來的 多半要後面再學很多東西 熟練到內化
03/08 22:29
推
demo800909
工數學會了，也不一定能當廠長
03/08 22:47
推
a3456727
誰懂工數啦幹，都是工具而已啦
03/08 22:47
→
demo800909
還是好好捧懶比較實在
03/08 22:47
推
kingfsg7326
工數的複變函數科技業很常用嗎請問
03/08 23:24
噓
winken2004
他可以花錢請人幫他算工數阿
03/08 23:29
噓
wetor
教授不會教，靠大碩就好
03/09 00:20
推
mathlover
我做數位電路，完全用不到...我恨...
03/09 07:17
噓
hank9515600
到底在公三毀
03/09 07:19
推
andy19930905
只有做analog rd或半導體物理or電磁才有機會用到吧
03/09 08:26
推
axlfun
不至於吧，那你覺得CAD，3D建模，流體力學，風洞測試有沒
03/09 08:39
→
axlfun
有辦法自學？ 我剛畢業時去了一家風力發電公司，花了兩個
03/09 08:39
→
axlfun
禮拜一邊上班自學這些東西，一個月後就派我去土耳其做案子
03/09 08:39
→
axlfun
了。對了我是商學院。
03/09 08:39
→
axlfun
只能說，真的是人能力的問題，我馬上從什麼奇怪的業務工程
03/09 08:42
→
axlfun
師變成董事長特助，換我去電廠商跟顧問了
03/09 08:42
→
axlfun
第一天上班的時候，因為不懂車床跟銑床CNC，被工廠的人笑
03/09 08:44
→
axlfun
，一個月後我在廠房裏面把風洞實驗室蓋出來了
03/09 08:44
推
axlfun
不過，這種人也很難搞，不到半年我就創業去了XD
03/09 08:47
噓
brent43
啊你就自己自修一年，然後隔年去報考四大碩班工數考試不
03/09 08:56
→
brent43
就好了？？問這種廢文不知道是在充三小
03/09 08:56
噓
Satansblessi
學生
03/09 09:17
→
twflash
axlfun 爽哦 我愛你
03/09 09:53
推
twflash
完全有可能阿 我就是 上班的人領低薪真的剛好而已
03/09 10:11
→
twflash
因為不積極 不肯學新東西 偷懶 又自閉 當然沒法
03/09 10:11
推
axlfun
我那時候是開發，不是改良哦，公司裏面其實也沒有人會風力
03/09 10:21
→
axlfun
發電，CAD 3D建模這些東西我都是去大陸自學網看視頻學的，
03/09 10:21
→
axlfun
經理顧問那些忙的要死怎麽可能有空教你。關於零件不要怕被
03/09 10:21
→
axlfun
罵，說自己是貿易商，打電話去隨便一家廠商問，一開始一定
03/09 10:21
→
axlfun
被洗臉，沒關係然後你就懂眉角了。再打去第二家你就是專業
03/09 10:21
→
axlfun
的了，他要做你生意就會教你。能不能學到東西，都是看自己
03/09 10:21
→
axlfun
想不想學。想象自己如果是老闆你該怎麽辦，你就會有方向了
03/09 10:21
噓
doranako
有心就可以，以前很多數學家都是工作做完後在自修
03/09 10:23
推
axlfun
怎麽可能用TRY & ERROR，那表示你根本不知道要做什麽。
03/09 10:26
→
axlfun
建模完送CNC，如果不能用，會浪費多少材料跟時間啊
03/09 10:27
推
axlfun
我想說的是，這個世界上，困難的事不多，但是麻煩的事不少
03/09 10:30
→
axlfun
，大部分人只是怕麻煩
03/09 10:30
推
axlfun
好吧，看來你真的不太會自學，我一直認為讀大學最大的目的
03/09 10:39
→
axlfun
就是學會自學
03/09 10:39
推
axlfun
不過我可能因為從小就有學習障礙，一路都算是自學上來的
03/09 10:43
推
axlfun
可能我沒說清楚，我那時候的公司是做模具的，全公司當然都
03/09 11:01
→
axlfun
不知道這個是什麼，只有董事長想做。甚至全球都還沒有類似
03/09 11:01
→
axlfun
產品，不然也不會在我開發出來之後就外銷土耳其軍方。我做
03/09 11:01
→
axlfun
出來的是全新專利的風力發電機。
03/09 11:01
→
axlfun
工程師就是我一個人，樓下工廠只能夠幫忙打樣XD，公司也沒
03/09 11:03
→
axlfun
有生產能力。
03/09 11:03
推
jerry840622
a大你好強，受小弟一拜
03/09 11:07
→
axlfun
發電機的部分是我找當時剛接下特斯拉馬達的工廠按照我要的
03/09 11:09
→
axlfun
扭力輸出曲線做的，葉片是找做公車座椅的廠商做的。賣也是
03/09 11:09
→
axlfun
我自己賣啊。這個team老實說只有三個人，我（剛畢業）老闆
03/09 11:09
→
axlfun
，還有一個顧問
03/09 11:09
→
axlfun
有一天，老闆突然問我想做什麽，我說我想當老闆，他就笑笑
03/09 11:10
→
axlfun
，後來創業路上幫我很多忙
03/09 11:10
→
axlfun
到現在我都很感謝他
03/09 11:11
推
axlfun
很多細節要自己多努力才能發現，加油吧
03/09 11:17
推
axlfun
jerry大過獎了，魯叔現在只是一個半退休的老人，胸無大志
03/09 11:30
→
axlfun
混日子XD
03/09 11:30
推
odahawk
中村修二也算是自學物理的
03/09 11:54
噓
I352
是你太弱
03/09 13:02
噓
feel159357
真的是到處洗廢文
03/09 19:40
推
axlfun
你是說我嗎？因為我很閑啊。現在一個月大概工作六天左右，
03/09 21:43
→
axlfun
今天整天都跟朋友在玩車XD
03/09 21:43
→
axlfun
我爸哦，不方便說啦，他現在為了正義免費在幫別人跟綠色共
03/09 21:45
→
axlfun
產黨打官司XD
03/09 21:45
→
ppc
微積分沒問題的話 工程數學簡單吧
03/10 02:06
推
axlfun
會害很多善良的人被民進黨政府搞到失業，抱歉。
03/10 11:28