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華映倒閉 5月資遣2500人 11月資遣1900人 共4400 這是公司經營問題 跟景氣有甚麼關係? 你覺得景氣不好,可是台積電在破新高 和泰車從兩百多漲到六百 RAV4一個月賣四千台,一台一百多萬,表示光RAV4買得起的人有這麼多 Iphone也賣得史上最好 就人家努力在賺錢 你身邊的人不在有賺到錢的族群裡面而已 除了公務員,社會各行各業本來也起起落落 只看幾個人根本不是社會全貌 本來就是有本事的人賺多點錢 如果沒有改進的被甩在比較沒賺錢的後段 ※ 引述《MoominX ()》之銘言: : 這也是我最近覺得有點感官衝突的事情, : 科技業年終業績什麼的都創新高,很多家摸彩都加碼加到翻掉 : 股市又穩定的上萬點,各縣市房價和轉移數都呈現增長, : 我自然就覺得國內景氣不錯。 : 但是: : 1. 1月出差,聽到接機大哥說最近幾個月生意很不好,出國玩的人變很少(疫情爆發前) : 不只一位,我一月出國兩趟,遇到的幾個接機司機(不同車行)都這麼表示。 : 2. 公家單位的朋友也說,去年底很多家傳產都沒有申報汙染排放什麼的 : 進行了解後是因為工廠都沒訂單,所以沒有汙染排放要申報。 : 3. 公家單位和私人工廠的朋友,表示今年過年收到的禮盒不但很少,也很普通 : 行事曆和筆記本也都不多,覺得應該就是景氣不好的影響。 : 4. 看政府公布的無薪假和解雇人數確實都是這幾年同期最多。 : 綜合上述,結論應該就是台灣產業M型化的情況愈來愈嚴重吧 : 1月底開始的武漢疫情,很多產業都會有很直接的衝擊,餐飲補教零售業者等 : 大陸很多台商本來就在苦撐的,可能也會有一波倒閉潮吧 : 但像UBer等外送行業和防疫產業,應該能從中得利。 : ※ 引述《hvariables (Speculative Male)》之銘言: : : https://www.chinatimes.com/realtimenews/20200203002032-260410?chdtv : : 逾1.5萬人 2019年大量解僱史上次糟 : : 12:09 2020/02/03 工商 邱琮皓 : : 勞動部最新統計,2019年大量解僱家數為209家、計劃解僱人數為1萬5,630人, : : 其中計劃解僱人數,僅次於2015年、為統計以來歷年同期次高。 : : 通報大量解僱的企業,製造業61家居冠,批發零售業次之,達51家,第三為住宿餐飲業。 : : 據統計,2019年12月大量解僱家數為20家、585人, : : 其中以批發零售業最多,有7家、245人,其次為製造業4家、67人。 : : 勞動部強調,在接獲事業單位大量解僱勞工訊息時,即請當地勞動主管機關入廠查訪, : : 輔導廠商依法辦理,維護勞工權益,對其大量解僱之勞工, : : 勞動部亦提供失業給付、就業媒合、職業訓練及積欠工資墊償之服務,以穩定勞工生活, : : 協助其儘速重返勞動市場。 : : (工商 ) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.226.74.150 (臺灣) ※ 文章網址: https://webptt.cc/bbs/Tech_Job/M.1580720038.A.9EB.html 沒有那麼簡單,但是的確大多數過得不好的人只剩下罵政府這招 我認為大部分的人只要有上班在現在的社會基本的溫飽是沒問題的 一個政府沒辦法保證每個人都年薪百萬,但是能保證每個家庭都能安心生活,養育下一代 提供足夠的教育資源,就算這一代沒辦法翻身 下一代仍是有機會翻身的 現在的社會制度 政府做的事已經是有提供這樣的環境了 如果在美國 你要念大學還要先準備個一年兩百萬,那個才是讓貧窮的人很難翻身的社會 M型化比台灣更嚴重,超強者超有錢,但是底下的貧窮家庭也是一大片 電信 金融 台塑四寶也都不差啊 你的閱讀能力哪裡有問題?我有說台積電是政府功勞嗎? 舉台積電是說在一樣的政府行政下, 台積電運作得很好 華映運作到倒閉,是跟政府無關,跟經營能力有關 你的國文課本是不是全新的?? 上面不是說養兒防老,而是每個人都有翻身的機會 不是父母靠小孩翻生,而是說就算父母不爭氣, 每個不爭氣的父母的小孩還是在目前的社會有機會翻身 跟養兒防老完全沒有關係啊 哪裡沒有呢?去年不就提高生育補助 也降稅了 跟過去比都有在進步,難道要直接發一間房子才進步? 房子漲成這樣不是在小英任內 你把現在的房價算小英頭上? 講不出論點的人 可能是這麼想自己的吧 全世界的年輕人反對政府佔多數? 請舉證 只要過得比本來好 就算翻身了 結果你也不是啊? 這樣罵政府的政策你有變成王永慶嗎? 還是你提得出更好的? 所以小英不就把超徵的部分挪過來做生育補助了? 過去超徵的有這樣做嗎? 所以你有明確數字?有理論基礎?還是你覺得? 好辛苦,為了可以噓兩次還要等幾秒 恭喜成功示範無論點的亂噓 氣噗噗的來噓呢 房價高是全世界都遇到,澳洲 加拿大 美國 都炒高 不是只有台灣有,大家都面臨到房價問題 還沒有一個國家能夠完美解決 兩位成功示範甚麼叫做沒有論點的亂噓 如果講不出論點不如閉嘴, 浪費幾秒的人生對你有甚麼意義啊 就是因為我認為現在的政策的確是比過去都好 遇到這種只會亂罵政府的人更應該要出來說明 當然我知道只會罵政府的那種人是聽不進去的 但是一定有那種被誤導的,看完文章只要能少一個人被你們這些人誤導 那就是功德了 對啊 所以你都知道很多原因了,難道現在全世界出生率都下降 日本也降南韓也降美國也降,是任何一個領導人有辦法回到30%? 哪裡矛盾了?怎樣的景氣還是有公司賺錢 更何況現在到底哪裡景氣差了 明明大部分的人都過得更好 可能一小部份的人太依賴對面變成過得比過去差 但是不代表全台灣都差 好啦我同情你啦 可以了嗎 其他我懶得跟你說了 反正你噓半天也就這樣了 講不出甚麼能說服人的字 好啦你高興就好 從你的發言講不出甚麼說服人的話只能連噓我是真的滿同情的 我就說懶得理連噓的人了 要跟人討論事情連基本禮貌都沒有 我又不是你父母 對沒禮貌的人就不要理會就好了 你選哪一個人會所有政策都符合你的價值觀的? 政治不就是最多人共同價值觀的交集 沒甚麼新論點可以不用硬回 反正我也不在乎你怎麼想 動不動只會把年輕人掛在嘴上的人, 無法說服人只剩下年紀能拿出來說的人 是啊 你覺得舒服就好啦 反正停在111無法往前走的又不是我 嘻嘻 又是一個在板上沒發過文專程跑來噓文的朋友呢 所以你是不是只認識混得不好的... 新產業扶持是一定要做的 沒有人保證新產業一定做得出來 但是一邊有人說傳產不改進 一邊又說扶持新產業起不來 政府怎樣做都有得嫌就對了, 可惜嫌的這些人也提不出更好的方法,只會嫌 發展產業本來就這樣了 只要有一定比例的成功 那還是值得做 你如果想自介可以自己發文... 沒錯..還滿悲哀的 失敗者的想法喜歡怪政府 講得好像失敗都跟他們一點關係都沒有 如果你只能把問題簡化成這樣而沒有自己的論點 還是不用來討論比較好 跟著其他人一起怪政府 這樣比較輕鬆 你是不是很寂寞啊?講不出甚麼能說服人的話只能用這樣吸引別人跟你對話 又是沒論點氣噗噗特地跑來噓的朋友呢 ※ 編輯: cka (36.226.16.205 臺灣), 02/06/2020 00:17:02

推文 (199)

ShangLai 扣掉華映,資遣人數還是超過1萬,景氣仍是沒想像中的好 02/03 16:57
ShangLai ,而且原原po明明說的是產業M型化,並沒有說景氣差 02/03 16:57
tgyhuj01 面對現實,事實上就是很多中小企業去年並不好 02/03 17:02
tgyhuj01 不要只看龍頭產業... 02/03 17:02
squard 買一百萬的車,用貸款就很容易買到,又不用拿出1M 02/03 17:03
KernelChen 那您覺得剩下的(15630-4400)跟景氣有關ㄇ? 02/03 17:03
squard 然後iphone就更不用說了,很多23K也是買iphone 02/03 17:04
KernelChen GG股份幾成在台灣? 車子手機賣得好 跟景氣的關係? 02/03 17:05
KernelChen 不知您想表達什麼。 02/03 17:05
squard 還是看主計處公佈的薪資分佈比較客觀 02/03 17:06
squard 不能完全看iphone和車子來判斷,因為銀行的信貸也是創新高 02/03 17:07
cka 車子手機賣得好,表示大家是願意掏出錢消費的 也掏得出這麼多 02/03 17:10
yolasiku 跟白癡計較 只會顯得自己可憐哪 02/03 17:10
cka 這個社會本來就是錢在流動讓每個人賺到錢過得更好 02/03 17:10
cka 如果大家都不花錢消費 這樣才是景氣不好 02/03 17:11
cka 用貸款不代表不用還,只是延遲還款而已,一樣要從口袋掏一百多 02/03 17:11
cka 只是分年還,這樣銀行也賺到利息,這樣才是錢在流動 02/03 17:12
squard 那篇的重點要放在台灣產業的M型化 並非"大家"都掏出這麼 02/03 17:13
squard 多錢,台灣產業目前就是好的很好。 02/03 17:14
cka 那有人規定不能去做好的產業嗎? 他說的接送司機,有沒有選擇? 02/03 17:16
cka 去年Uber eat跟Food panda紅成這樣,他要繼續喊接送生意不好 02/03 17:17
cka 還是改作他能做的工作??還是推給M型化然後繼續抱怨政府? 02/03 17:17
squard 司機能夠選擇好的產業嗎? 02/03 17:18
cka 那他應該要問自己 是誰讓他無法選擇好的產業 02/03 17:19
cka 台灣的機會都是一樣的,台灣的教育沒有特別貴 跟美國比起來 02/03 17:20
cka 當他的人生就是走到選擇司機這個職業,這個不是政府能救的 02/03 17:20
cka 政府能救的就是在每個人小時候都有同樣公平的受教權 02/03 17:20
squard 反正,台灣產業M型化,是事實,景氣訊號由藍變綠,也是因 02/03 17:21
cka M型化是事實 但是不是誰的錯,本來就會走到有些工作賺得多 02/03 17:22
squard 為台商回流,投資增加的關係,但是像工具機與PCB和石化 02/03 17:22
cka 有些工作賺得少,反而每個工作賺得都差不多才是不公平吧 02/03 17:22
squard 都是很慘的阿 02/03 17:22
cka 付出的努力就不一樣多了 02/03 17:22
AISC LCD也要不行了 LG收掉產線了 02/03 17:25
squard 台灣的年薪中位數是50萬,百萬是授薪階級前10%,你覺的這 02/03 17:26
squard 樣子好不好? 02/03 17:26
squard 還是要看一下數據再來評斷吧 02/03 17:29
dakkk 這不就是拿來算錢政府:沒有不景氣只有不爭氣地說法 02/03 17:29
Toddyo 除了科技業其他真的都不太好.... 02/03 17:32
squard 如果能夠讓下一代翻身,那怎會有少子化的現象,大家應該 02/03 17:37
squard 要多生小孩才對,生二個剛剛好,生三個以上 02/03 17:38
squard 現在大家都不敢生小孩阿,就是不景氣阿 02/03 17:39
squard 生一個小孩已經很辛苦了 02/03 17:39
dakkk 美國人真的要讀不用先準備1 200萬 銀行可以貸款讀 02/03 17:40
a810086 對,多生一點我們這代多辛苦一點,下一代才能帶動正向景 02/03 17:41
a810086 氣循環 02/03 17:41
dakkk 主要是藍領在超市當店員也可以過的很好 02/03 17:41
damm 科技業也不太好吧 02/03 17:42
squard 現在沒有年輕人希望靠小孩翻身吧 02/03 17:43
squard 那種養兒防老的觀念已經是過去式了 02/03 17:43
tumusi 台積電2019eps12,2018eps也是12 02/03 17:47
tumusi 不要只看股價,會騙外行人 02/03 17:48
m4vu0 擴廠研發不用錢?多那麼多人不用錢? 什麼叫eps差不多 02/03 17:51
damm 罵政府是沒用,不過也不用兩光的跟政府一樣感覺景氣好... 02/03 17:55
damm 錢都花在炒作上.. 02/03 17:55
damm 舉個iphone跟運輸工程師的例子,是都沒發現台灣生活跟產業結 02/03 17:58
damm 構有跟本的問題嗎? 02/03 17:58
squard 真的希望產業趕快轉型 02/03 18:00
lovemost 笑了,華映倒閉跟政府無關,台積就是政府功勞,這個差別 02/03 18:21
lovemost 標準我也是醉了 02/03 18:21
a810086 開口閉口只會養兒防老已經是過去式,你沒有人繳稅金維持 02/03 18:23
a810086 政府運作、福利、維持工廠運轉,維持內需市場,我就問你 02/03 18:23
a810086 怎麼退休啦,張口就來完全沒思考過,講的好像自己觀念很 02/03 18:23
a810086 新穎一樣,沒人要你小孩養你,是少子化對經濟跟國家有影 02/03 18:23
a810086 響,不然你以為少子化是國安危機講好玩的哦?懂? 02/03 18:23
godlikeking 每個家庭都能安心生活?養育下一代?房價都不敢打了 02/03 18:57
godlikeking 要人安心?小孩都不敢生了 還跟政府一樣感覺良好 即 02/03 18:57
godlikeking 便是現在景氣就算像你講的好棒棒 還是有一大部分是靠 02/03 18:57
godlikeking 是房地產衝的啦 02/03 18:57
thpss90105 菸粉居然還護航得下去.....可憐哪 02/03 19:03
hegemon 全世界的年輕人反對政府的佔多數,只有台灣狂幫忙護航, 02/03 19:14
hegemon 笑死 02/03 19:14
squard 翻身的定義是要財富自由+有房地產 02/03 19:19
j10731 覺得 02/03 19:22
damm 誰在講小英??講資方啦..民主資進黨/中國資民黨,你在護航哪個 02/03 19:48
damm 景氣很好喔 02/03 19:49
damm 但我左膠實在無法對搞不清楚狀況的勞工"推" 02/03 19:51
ppoll2 我還以為到了八卦版 02/03 19:52
damm 而且你不知道加碼對共匪交流是從2001年開始的對吧 02/03 19:54
cka 講不出論點只能連噓的人就沒什麼好回的了 02/03 20:00
morgan0 個人沒有覺得景氣不好啊... 02/03 20:06
damm https://tinyurl.com/wzfhz9y 02/03 20:07
damm 多看個幾年,知不知道GDP1%~2%是什麼意思 02/03 20:08
cka 只會連噓的人是沒人想理你的 你也只剩連噓了吧 02/03 20:11
z2243390 現在買車 頭期只要一成,凱燕30萬 帶回家 02/03 20:16
egnaro123 台積員工就那些,怎樣都補不上旅遊傳產等 02/03 20:25
jialin6666 產業不同,沒即時轉型,只能.... 02/03 20:26
egnaro123 另外你透過教育中位數來看你拿薪水還是3萬多 02/03 20:27
egnaro123 全無翻身機會,大哥顯然不知道台灣政府科專下,幾無新創 02/03 20:27
egnaro123 大家長式分配,就早已知已無翻身可能,4萬多薪水算翻身? 02/03 20:29
squard 台灣還是走齊頭式平等,透過教育確實只能拿三萬多 02/03 20:29
egnaro123 然後薪水還是勞健保撥補,時時刻刻喊要破產 02/03 20:30
squard 如果原本領三萬多,然後變四萬多,過的比本來好,有人認為 02/03 20:31
cka 台積的生育率超高啊 02/03 20:31
squard 這樣就是翻身阿 02/03 20:31
cka 明明教育讓再窮的人都有機會台清交成或是醫生 02/03 20:32
cka 還是有相對努力跟相對不努力的 02/03 20:32
egnaro123 另外政府科專前膽等可是大政府主義分配,權力極大 02/03 20:33
cka 讓相對努力的人有機會過得更好 02/03 20:33
egnaro123 勞健保提撥等,央行政策,這不罵政府要說誰? 02/03 20:33
squard 以後每個人都是國立大學生,還在台清交? 02/03 20:35
squard 大學早就眨值化了 02/03 20:35
godlikeking 你說現在大家安心生活養育下一代 我說現在景氣沒有好 02/03 20:36
godlikeking 到這樣 講到房價房地產是在講經濟 結果你跟我談生育 02/03 20:36
godlikeking 補助和降稅 那是政府撒幣政策 跟景氣好不好有什麼屁 02/03 20:36
godlikeking 關係? 02/03 20:36
squard 主要是政府降稅,不就是公開說明經濟不好了嗎? 02/03 20:38
squard 不然幹嘛要生育補助與降稅呢 02/03 20:39
cka 生育補助跟降稅是因為其他稅收超徵 景氣好才有多的錢降稅 02/03 21:11
cka 景氣不好稅收不足是沒辦法降稅的 02/03 21:11
cka 那不是撒幣,而是把資源真的放到鼓勵生育的方向 02/03 21:12
cka 任何角度看降稅跟生育補助都是好事 02/03 21:12
Hunterxx 沒有不景氣..只有不爭氣 哈哈你為什麼不是王永慶!! 02/03 21:14
squard 台灣過去的稅收都是超徵居多 02/03 21:15
squard 0~6歲國家幫你養,那是因為政府要把握黃金的十年,如果這 02/03 21:16
squard 十年再不解決少子化的話,那就真的無法改善了 02/03 21:16
hegemon 真的很認真在幫政府洗白 02/03 21:16
hegemon 香港,智利,阿拉伯,哪次反政府抗爭不是年輕人帶頭?只 02/03 21:24
hegemon 有台灣超乖當政府的馬前卒 02/03 21:24
axlfun 首都都民不聊生了,一堆空店面,當然會有白痴以為是房租太 02/03 21:34
axlfun 高所以租不出去 02/03 21:34
cka 只有東區租不出去吧 101那邊的人潮那麼多 02/03 21:36
cka 就商圈轉移而已 02/03 21:37
cka 東區那邊的問題除了房租太高,現在大家比較愛去能停車的mall 02/03 21:37
cka 也是原因 02/03 21:38
cka 對於只想找理由罵的人,不管怎樣都是政府的錯 這樣的人也是 02/03 21:38
cka 滿讓人同情的 02/03 21:38
cka 加油啦 如果支持國民黨的都這種人,難怪越輸越多 02/03 21:39
Fukker 台塑今年很糟唷 你沒看他們董事長說什麼呀 02/03 21:45
hb0922 817無腦護航 02/03 21:47
cka 上面那幾個還停留在111的人也只剩這種方式發洩了吧 哈哈哈 02/03 21:53
edson4466 台灣政府就有問題,房價不解決,生育經濟全都是問題, 02/03 21:54
edson4466 政府財團惺惺相惜,生育補助要幹嘛?根本補不了多少, 02/03 21:54
edson4466 生了也只是繼續過苦哈哈的日子當然不生 02/03 21:54
cka 事實上就是現在的政策不錯 還有輸得不甘願的要無腦噓 02/03 21:54
cka 那個國家沒財團?只有1949年的共產黨沒財團 現在的共產黨也 02/03 21:55
cka 有財團了 02/03 21:55
cka 如果一個政府能消滅財團那才是不可能的 連美國都做不到 02/03 21:56
cka 如果生育經濟有問題 那台積電怎麼還會生育率這麼高 02/03 21:57
cka 話說回來台灣生育率最高的幾十年前 難道經濟就很好? 02/03 21:57
cka 不生不結連日本美國都遇到,這也不是只有台灣才有 02/03 21:58
cka 反正對500來說 都怪蔡英文就可以解決他們人生的困境了 02/03 21:58
cmj 房價高不是算小英的,那不解決問題我選她出來要幹嘛? 02/03 22:08
qaxqwe 你感到舒服多了 02/03 22:08
gggg9999 有沒有邏輯 02/03 22:10
squard 以前台灣錢淹腳目 台灣是四小龍 02/03 22:11
cka 來了來了 停留在111這幾位很棒 加油 02/03 22:11
loloman 封裝去年上半年甚至前三季都慘兮兮 02/03 22:13
cka 台灣錢淹腳目的時候不是生育最高 去查一下最高是民國47年 02/03 22:13
loloman 年末才開始量起來 02/03 22:13
cka 再來都是下降的 02/03 22:14
cka 你難道要說民國47年就台灣錢淹腳目? 02/03 22:14
squard 四小龍時期確實是生育最高的喔,每年都有40萬以上的新生 02/03 22:17
squard 台灣錢淹腳目是30年前,就是民國79年 02/03 22:18
hegemon 這麼晚了還在努力幫政府護航,台灣的年輕人真的超愛政府 02/03 22:19
hegemon ,比對岸還愛 02/03 22:19
squard 47年是農業時期 02/03 22:19
squard 農業時期主要是勞力為主,所以都生五個以上 02/03 22:20
squard 農業時期 VS 台灣錢淹腳目 時空背景不一樣喔 02/03 22:22
squard 台灣目前走向市場飽合的階段,也沒有新產業出現 02/03 22:25
squard 還有高房價的關係,很多原因啦 才會影響出生率 02/03 22:26
mooto 你的推文跟你本文矛盾了 02/03 22:37
damm 你要不要把你所謂賺錢/景氣的毛利率跟淨利率說一下 02/03 22:43
damm 英林老木 02/03 22:43
damm 還只看幾個人不是社會全貌..瞎子摸象找幾個爛例子就可以出來 02/03 22:44
damm 走跳..這邊一堆人很厲害,佼佼者就是咖稱 02/03 22:46
damm 什麼砍佔在那邊同情... 02/03 22:46
damm 連結都給你了怎麼不出來論述一下 02/03 22:47
damm 基本上,有些人論述的水準,連討論的禮貌是都會省掉,不過衝著 02/03 22:50
damm 你回應態度算很不錯,這次就箭頭...你可以慢慢看著連結想答案 02/03 22:51
bwnzer 小菸:你要自己跟老闆講阿 02/03 23:07
shter 不覺得現在的政策是對的,光是想廢核電不用就是個問題了 02/03 23:27
godlikeking 還有一點,原原PO說的是M型化,你舉的那些少少的例子 02/03 23:55
godlikeking 反而證明他說的M型化存在,可以說就是M的左右二端。 02/03 23:55
kay2005 景氣不好是事實 沒啥好戰的…… 台積是靠自己 也不是這四 02/03 23:55
kay2005 年才強 這四年倒的倒不少XD 02/03 23:55
kay2005 不過817覺得沒差 尊重吧 少數服從多數 02/03 23:57
nelso 還是相當合理 02/04 00:08
hegemon 台灣年輕人什麼時候這麼乖了,政府做不好還主動出來幫忙 02/04 00:17
hegemon 洗地,跟對岸被老共洗腦洗過頭的有87%像 02/04 00:17
PETERatPTT 你覺得舒服就好啦 02/04 00:41
funfun00 習慣就好,貧富差距大就會有人罵,反而均貧大家才會惦惦 02/04 01:30
funfun00 至於要均富,只能說想太多 02/04 01:31
david12763 講再多就一個解,房地產裡面的死錢太多了,反正不處理 02/04 01:40
david12763 就繼續爛。 02/04 01:40
touurtn 連送ikea傢俱的司機都跟我說景氣不好了 02/04 01:59
mangoldfish 現在政府只會想扶植新產業然後分一杯羹 02/04 08:29
mangoldfish 然後你看它選了啥?太陽能、風電,太陽能還已經倒了 02/04 08:29
mangoldfish 文化可能還有一點政策實力,但對製造業根本沒有遠見 02/04 08:30
MoominX 沒賺到錢@@可是哥,我傳產朋友今年股利配到5百多萬... 02/04 09:30
rexn 問題統計最多的是旅遊業 02/04 10:48
tiuseensii 沒有不景氣,只有不爭氣 02/04 12:13
ta29 這個版就是兩極 廢的很廢 02/04 12:15
hegemon 你知道有很多太爭氣的遇到不景氣掛點嗎? 02/04 12:41
marknm 哇~ 露了一手減法! 謝謝哦! 02/04 19:49
husanhusan 好多崩潰仔 02/04 23:03
BlackAurora 我只問一句,23K薪水買iphone算景氣好還是景氣差? 02/05 12:50
hegemon 真慘,選舉都結束這麼久了還在幫政府洗地 02/05 19:31
xmanhman 只講好的無視壞的跟共產黨有87啪像 02/05 20:27
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