[心得] 畢業雜談(四) 功成必須在我

作者negohsu (專打不專業環團)

標題[心得] 畢業雜談(四) 功成必須在我

時間Sat Dec 14 15:54:28 2019

這次雜談拖比較久，最近有點忙這次的標題叫(功成必須在我)，而重點是它的前一句叫(project可以失敗) 由於這個事件與process flow有關，所以屬於公司機密，這邊我只能講個大概，因這個事件而離職的人也在這個雜談串出現過，如果有什麼我沒講到的，也歡迎補足。某個專案的A製程，在經過一道process之後，有嚴重的缺陷，導致一個shot有⅓的die 直接就掛點。A製程的頭主導了一個解決方案，但是可行性不高。於是整合另外想了一個方案，聯合了AB兩家一起做實驗，最後整合的方案確實的解決了問題。然而這個方案的提出者是整合，一但上線解掉了問題，performance就不會是A家的頭拿走，而是解決問題的整合。之後，配合整合給出程序參數的A家工程師，直接被頭兒拔掉了所有工作，只負則不重要的雜事。於此同時也下了一道指令，A部門所有與程序參數相關的實驗，都需要他核准才能進行。所有程序參數的給定，也都需要經由他才能給出。雖然事件的最後是整合的方案，在A家主導的方案失敗下，終於上了線，但這已是快半年之後的事，而且還是整合把這個解決方案做個小包裝，委由另一個B部門提出才得以上線，該整合的功勞則整包套在B部門身上。這個事件的苦主A家的工程師之後不再受重用，導致一個優秀的工程師離職，而參與失敗方案的工程師，也因為做不出來的壓力，多數選擇了離職。負責的整合之後也離開了公司。公司的員工，能不計得失與績效的戮力於工作，只為了一個產品能順利的量產，而這些人最後卻只能選擇離開公司。功勞不必在我，只要專案能夠順利抱持這種想法的一個一個離開專案可以失敗，但功成必須在我抱持這想法的人卻總是能越爬越高或許，這就是當工程師跟當老闆最大的區別吧。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 39.8.9.37 (臺灣) ※ 文章網址: https://webptt.cc/bbs/Tech_Job/M.1576310070.A.487.html 嗯，vendor真能給出辦法，全世界都在量產5奈米了。 ※ 編輯: negohsu (39.8.9.37 臺灣), 12/14/2019 16:04:38 請不要用單純的字意來解釋中文博大精深的地方在同樣的句子，用在不同的情境會有相反的效果。而且我講了，這篇文章的重點是它的上句話啊。以上一包回計畫一直都是整合主導，麻久配合 A部門的主管要整個計畫只能走他的方案，才是最大的問題。我是project的owner，我有權協調各部門幫我完全專案。但是某單位長官卻限制owner只能採用他的方案做為唯一方案，若這個方案失敗，整合的頭會怪某單位還是owner? 想清楚再來問我權責。不要踰越自己本份沒這麼難，大家都很忙真的沒額外的時間去踰越自己的本份做事，又不是閒到能每天抓蚊子玩摔跤。你跟vendor有仇?還是跟整合有仇? 哈，苦主出現了，快來對號。另一個苦主去大陸高就，上次我在高鐵站遇到他，氣色好很多。當時我是另一個配合的部門，真的很幹。之後還有更幹的，晚點私訊給你。這個不能在外面講。 ※ 編輯: negohsu (39.8.9.37 臺灣), 12/15/2019 09:09:04 ※ 編輯: negohsu (39.8.9.37 臺灣), 12/15/2019 09:14:00 以上也是一包回比較簡單照老闆的指令做沒問題但是照老闆指令做，是沒辦法解問題的。以前照著老闆指令給他看結果，再拿出替代方案再讓他看結果，老闆是會選替代方案解決問題的。這一直以來的工作模式，所以我待了十幾年，因為前面十年老闆就是理工腦。但是這幾年不一樣了，照老闆指令做，不可行的方案就算你給了不可行結論，他還是堅持他的。做不出來不是你辦事不利就是你專業程度不夠。提的替代方案只會被否決，也不準你做實驗。理工人的腦變成沒有腦，我都不知道是怎麼回事。這真的是我最後選擇離職的想法。 ※ 編輯: negohsu (39.8.9.37 臺灣), 12/15/2019 10:40:09 屬於機密的我都沒提啊公司我也沒提啊被發現又怎樣，我又不領他薪水了，講故事又礙到他們了? (總的來說就是拿我沒皮條，我也沒打算再回原公司) ※ 編輯: negohsu (39.8.9.37 臺灣), 12/15/2019 10:43:30 不要再猜了啦，台灣沒幾家可以猜的，這樣很容易曝光啊。 ※ 編輯: negohsu (27.247.166.1 臺灣), 12/16/2019 17:59:13

推文 (195)

推 h321123aa 有人的地方就有政治，現實往往比戲劇更荒謬阿 12/14 15:59

推 touurtn ⅓ 12/14 16:00

噓 livefishfish 沒差吧反正都是打電話叫vendor想辦法 12/14 16:01

推 pa2857 推沒辦法 performance 影響分紅太大 12/14 16:08

→ willism 要切合內文的話，標題應該是，專案不能失敗，功成(音近 12/14 16:10

→ willism 功臣)必須“是”我。沒法讓專案成功的都拔掉，專案的成 12/14 16:10

→ willism 果我得有份才能升遷。 12/14 16:10

→ willism 功成必須在我，意思是案子的成功非得靠我出力不可。 12/14 16:12

→ willism 跟內文其實沒啥關係 12/14 16:12

推 Ds666 看了一肚子火囧 12/14 16:14

推 Jericho2000 劣幣驅逐良幣的概念 12/14 16:16

推 badalghost deja vu,系統廠更是，因為沒什麼特別的事可以做 12/14 16:19

推 awss1971 我得不到,別人也不能拿到,這就是KPI 12/14 16:31

推 wkc0908 同意樓上看了一肚子火 12/14 16:36

推 jason222333 應該是提出方法給老闆讓老闆裁決吧 12/14 16:46

→ jason222333 我們可以為了產品提出正確的建議 12/14 16:46

→ jason222333 但是決定方向的是老闆出事也是老闆要去扛 12/14 16:47

→ jason222333 老闆鬧個性不做出問題也是老闆錯 12/14 16:47

→ jason222333 但是瞞老闆去做出事情最後只會被老闆鬥走 12/14 16:47

→ jason222333 因為你越權了 12/14 16:48

→ jason222333 你可以提案給老闆讓上面的人去喬合作底下的人再GO 12/14 16:49

→ jason222333 也可以底下串好各自請上面老闆去喬 12/14 16:50

→ jason222333 如果老闆聽了不接受出事老闆錯他扛推給下面就往上 12/14 16:50

→ jason222333 告 12/14 16:50

推 hidog 出事通常不是主管扛 12/14 16:56

→ hidog 上報沒啥用途 12/14 16:56

推 wkc0908 出事老闆通常找個替死鬼帶過居多 12/14 16:58

推 wkc0908 老闆下錯common是不是常HL自家工程師寫報告居多還是我遇 12/14 16:59

→ wkc0908 到的老闆是特例好奇想知道 12/14 16:59

推 brianoj 有能力的優秀工程師跟整合被耍了可以說走就走 12/14 17:01

→ brianoj 沒能力的工程師也只能LP捏著繼續待 12/14 17:01

推 rainlover 別人主導計畫，你們在下面搞事 12/14 17:04

推 rainlover 是太單純還是對這種權責之分太不敏感？ 12/14 17:06

推 vkaiy 主導計劃的人不承認自己的方案比較弱就是這樣 12/14 17:11

→ hankower 前公司的主管不接受隔壁部門的方案自己搞了半年還搞不 12/14 17:17

→ hankower 定 12/14 17:17

推 hortl233 底下給的是方案，下決定的是主管 12/14 17:20

→ hortl233 沒經過主管同意，就算解決了問題，事後被鬥也是活該 12/14 17:21

→ hortl233 跨部門合作更是如此 12/14 17:22

推 hortl233 主管半年搞不定有怎樣，KPI又不掛你 12/14 17:27

噓 hoothoot 講這麼多製成整合很屌的樣子還不是找廠商搞 12/14 17:40

推 huk40199 我不管你們怎麼鬥 12/14 17:43

→ huk40199 反正我的11張台積一定要賺到一間房子 12/14 17:43

推 lafel 沒辦法背刺那也只能乖乖聽話公司文化不是基層能改變 12/14 17:54

推 Samael 主管半年搞不定，下面的工程師一樣很慘 12/14 18:02

→ Samael 最好是老闆出事老闆扛，別鬧了好嗎 =_= 12/14 18:03

推 chocopie 劣幣驅逐良幣+1 12/14 18:04

→ chocopie 老闆自保的速度遠比你想像中快咧 :) 12/14 18:05

→ jkl852 藏東西搶功勞家常便飯 12/14 18:19

推 sdbb 沒有富奸就推 12/14 18:22

推 smallcar801 而且台灣企業還覺得非常正常，完全不去處理這種損公 12/14 18:29

→ smallcar801 肥私的主管 12/14 18:29

→ pujos 如果配合整合這事，原頭兒同意，那是主管鳥爛，如果原先的 12/14 18:30

→ pujos 不知道，我只能說你們活該，事情不是這樣做的 12/14 18:30

推 dividers0798 http://i.imgur.com/oIgLlpE.jpg 12/14 18:32

→ dividers0798 抱歉就想到這張圖orz 12/14 18:33

推 michaeljay20 很希望能再看到更多的心得文，謝謝原po 12/14 18:48

推 sqt 成功整晚捧去.失敗賴給他人.投資報酬與風險管控 12/14 18:58

→ sqt 整碗捧去 12/14 18:59

推 yesno1011 QQ 12/14 19:36

→ Cramael 這不是會開會先喬好？三方都分 12/14 20:00

推 pegen 有同感推推 12/14 20:43

推 BENNEB 十分貼切，感同身受。 12/14 20:49

推 wayneshih 深刻同感 12/14 21:03

推 qooqoo1119 推 12/14 21:08

推 lolitass QQ 12/14 21:10

推 j90206 唉。 12/14 21:40

推 s4101845 寫實給推 12/14 21:59

→ loadingN 基層就是該死... 12/14 22:01

推 mayligogo 嗯嗯... 12/14 22:17

推 tonykuo721 感謝分享 12/14 22:38

推 godspeedsw 感謝分享 12/14 23:26

推 MHGau 結論下的好 12/14 23:33

推 alembert 為了吃飯 12/15 00:04

推 gsy2i7y14 推分享 12/15 00:22

推 honna 這個故事好像似曾相識，我可以對號入座嗎 XD 12/15 00:30

推 honna 然後三樓有必要噓嗎？不是每個人遇到問題都跟您一樣只想靠 12/15 00:38

→ honna vendor 12/15 00:38

→ honna 我就是當事者，當時老闆不挺只聽上面的話，但是我們做的人 12/15 00:42

→ honna 知道會失敗卻被認為搗亂，真正解法也被杯葛，只好出此下策 12/15 00:42

→ honna 找友軍提案。“老闆不一定總是對的，但是照做失敗一定是基 12/15 00:42

→ honna 層的錯” 12/15 00:42

推 hortl233 照錯失敗被搞的結果，和繞過主管成功被鬥的結果，哪個 12/15 01:06

→ hortl233 比較嚴重罷了 12/15 01:06

→ hortl233 絕大多數都是後者更嚴重，如果都不想，就遞辭呈啦 12/15 01:07

推 hortl233 遇到垃圾主管，要嘛丟辭呈閃人，要嘛看在薪水的份上忍耐 12/15 01:09

→ hortl233 背鍋 12/15 01:09

推 roger2 A=PHOTO ? 12/15 01:17

推 honna 當時的事件大綱：產品設計的缺陷造成大問題，而A部門的方 12/15 01:24

→ honna 式完全不適合當時的case（產品需大改，光找廠商也沒用）， 12/15 01:24

→ honna 但我們主做的人有提出一個方案有機會解決問題，需要多個部 12/15 01:24

→ honna 門配合以整合方式解，無奈部門老闆態度則是A部門提案為更 12/15 01:24

→ honna 高層的指示，照做不會錯！但是A部門工程師做幾個run就知道 12/15 01:24

→ honna 不可行，偏偏每個老闆態度強硬，變成沒人敢跟老闆講真話（ 12/15 01:24

→ honna 又有幾個老闆願意/喜歡聽真話），當時我的主管跟我怎麼說 12/15 01:24

→ honna 明對方跟自己人都不願接受，因為schedule壓力無法再繼續虛 12/15 01:24

→ honna 耗下去，逼得我們只能私下找其他部門工程師（B部門）與A部 12/15 01:24

→ honna 門合作完成我們的提案開出一條路。即使我們的結果解決了問 12/15 01:24

→ honna 題但部門老闆仍然不採納，堅持必須用高層的方法，所以才會 12/15 01:24

→ honna 有這篇故事。而當時幫忙的B部門非常資深的工程師因此被究 12/15 01:24

→ honna 責冷凍，除了對他覺得抱歉外我也感到非常失望，加上一些後 12/15 01:24

→ honna 續事件決定離職，繼續尋找肯聽真話值得跟的老闆 12/15 01:24

→ honna A不是photo哦 XD，再問下去就露餡了 12/15 01:25

→ honna 更正，是A部門工程師被冷凍，因為他們老闆很愛面子 12/15 01:27

推 w60904max AB共同解應該是上下游加上排除A是photo XD 12/15 01:35

推 honna 然後整個事件是我跟直屬主管知道原方法不可行，但那是往上 12/15 01:36

→ honna 大概高4-5級的大大老闆提案沒人想知道為什麼不可行也不敢 12/15 01:36

→ honna 拒絕，個個都逼我們時限內用得他的方法做出來。反正橫豎都 12/15 01:36

→ honna 是死，所以我才會選擇做得出來的那條路 12/15 01:36

→ honna 當然大大老闆提案檯面上仍然進行，為了杯葛我們提出的方法 12/15 01:40

→ honna 還被管控手上wafer，最後我們還都是用原本要報廢的wafer偷 12/15 01:40

→ honna 偷完成我們的方法，各種克難 12/15 01:40

推 honna 然後可以透露不是台積電，請別再套用台積的常用解法在本系 12/15 01:48

→ honna 列文了 XD 12/15 01:48

推 h321123aa 通常不是黃光就是蝕…不過堅持做對的事才是理工人的精 12/15 03:35

→ h321123aa 神，政治因素就當人生經歷吧 12/15 03:35

推 YingJiou5566 這老闆是豬頭 12/15 04:47

推 UDK0821 感謝分享 12/15 07:35

推 BabySatan 可以照著"大大老闆"的方式做不出來，讓他被追究責任啊 12/15 07:40

→ BabySatan 1/3 損失，看總量多少，看虧的 $$$ 他撐不撐得住 12/15 07:42

推 leo255112 辛苦了，強者可以吃四方 12/15 08:07

推 nalthax 離職了會不會覺得自己揹了一個超大的黑鍋？經歷上要怎麼 12/15 08:36

→ nalthax 解釋呢？會怕被前公司黑嗎？ 12/15 08:36

推 rainlover 我只能說你們很狂，跟高高層對著幹 12/15 08:42

推 hankower 好老闆難尋阿 12/15 08:45

推 polome 該思考的點，不聽老闆的話而解決問題，到底是不是工程師 12/15 08:47

→ polome 該做的？ 12/15 08:47

推 polome 例，老闆叫你處理遠雄。底下的人把事情喬好，開始蓋了， 12/15 08:50

→ polome 老闆卻被黑。 12/15 08:50

→ polome 是底下的人該死，還是老闆指令錯？ 12/15 08:50

推 laputaca 淚推 12/15 09:13

推 ptta 可是GG市值還是不斷創新高，可見選擇比努力重要 12/15 09:22

→ JRD 不聽老闆的話真的很狂啊 12/15 09:45

推 honna 他們的邏輯（各家老闆們）就是大老闆一定是對的，是我們底 12/15 09:45

→ honna 下人執行不力《結案》 12/15 09:45

推 asd9 有錯都是下面人爛，有功就是自已的功勞 12/15 09:50

→ honna 我們沒不聽老闆話，過程中也努力解釋為什麼大大老闆的方法 12/15 09:50

→ honna 不可行了，叫我們兩週內內解決結果拖了兩個月，每天每天畫 12/15 09:50

→ honna 示意圖拿著data說明，講到心灰意冷....即便我用我偷完成的 12/15 09:50

→ honna 初步結果說我們可以先用這方法過貨再繼續做也被拒絕，除了 12/15 09:50

→ honna 找人幫忙提變成我的AR，為了解問題我還能怎麼辦？ 12/15 09:50

→ JRD 最慘的是自己提出的正確方法到最後還被拿去用這點很虧啊 12/15 09:51

→ honna 大大老闆：只要可以做出來你們用什麼方法我都不在意。（場 12/15 10:04

→ honna 面話）某A老闆：你們給的資源不夠多我們才做不出來（手上 12/15 10:04

→ honna 全部wafer都給你打水漂了你在講三小） 12/15 10:04

推 hidog 真的照上面的意思做最後做不出來是工程師太廢 12/15 10:13

→ hidog 如果照老闆話做就不會有事職場就不會一堆鳥事了 12/15 10:14

→ hidog 因為上面主管要的未必是把事情做好 12/15 10:14

推 g007 工作很看主管臉色，不得主管心，想盡辦法捅死你。 12/15 10:15

推 honna 所以既然他們同階層都是一樣的人，那這種公司不待也罷 12/15 10:18

推 tim110224 這樣會不會被公司發現感覺已經在認親了 12/15 10:38

推 IanLi 當脫離基層新人後，政治一定優先於做事，這是現實。 12/15 10:42

推 hidog 因為公司虧損又不想資遣所以逼你離開選我正解 12/15 10:43

推 honna 哈，道不同不相為謀，不用逼我就離開了（是我甩了他！） 12/15 10:55

推 gamelag 公司開宗明義就說要找志同道合的, 就是叫你同他BOSS的道 12/15 11:01

→ gamelag 很多BOSS你不把他想做的做完, 不會相信你的替代方案 12/15 11:02

推 hidog 但就做不出來阿如何解? 12/15 11:06

推 honna 都說不是台積了，誰跟你志同道合 XD 所以最後用我們的 12/15 11:18

→ honna 方案，某A主管不時還在該我們給的資源不足才做不出來（當 12/15 11:18

→ honna 時舉例就像騎著腳踏車登月的概念，理論上轉速夠不考慮車身 12/15 11:18

→ honna 解體是可行的） 12/15 11:18

推 Mariah 這跟政治有關，高層承認他的想法錯誤，競爭對手一定拿來嘴 12/15 11:33

→ Mariah ，只好把大家都弄死，或是把功勞掛在自己人身上，而不是把 12/15 11:33

→ Mariah 功勞掛給競爭對手 12/15 11:33

推 rainlover 會發生這種跨部門跟上層對幹的事 12/15 11:45

→ rainlover 這間公司管理真的大有問題 12/15 11:46

推 rainlover 離開這種是非之地是對的 12/15 11:53

推 Urgot 跟不對人閃就對了，每年project 這麼多，用一個就能看出這 12/15 11:56

→ Urgot 個老闆不能跟，賺 12/15 11:56

推 nmrfarm 這超有既視感 12/15 12:27

→ luche 不是個咖還是乖乖看環境裡的風向跟著動就好 12/15 13:24

→ luche 一間公司願不願意獎勵員工網路上看到的新人價多少可以揣 12/15 13:26

→ luche 測 12/15 13:26

→ luche 太多台勞忽略自己的疲勞也是需要成本 12/15 13:27

→ luche 花力氣寫在這個版上希望你能有所收穫 12/15 13:29

→ luche 曹操攻打赤壁前問過賈詡腋下如何雖然不認同賈從來不會費 12/15 13:34

→ luche 力去阻止老闆自盡 12/15 13:34

→ luche 也因此長命百歲得善終其他過勞死的也不知道忙什麼小命一 12/15 13:38

→ luche 下就搞丟 12/15 13:38

→ lingerptt 有苦說不出口的職涯，接受吧 12/15 14:25

推 chocopie 你甚麼時候產生了台積電不是這樣的錯覺(笑) 12/15 15:40

→ chocopie 應該說，科技業的各種文化在台積也會發生，只是細節略有 12/15 15:42

→ chocopie 不同，或是各level演戲演得比較天下太平而已。 12/15 15:42

推 FK6819 廠商自行搞得出來gg關門好了！一群白癡！ 12/15 16:36

→ FK6819 問題丟給廠商處理是因為不想讓他過太爽！ 12/15 16:37

→ FK6819 在我眼裡肯道歉賠parts的才是好廠商 12/15 16:38

→ FK6819 其他和垃圾沒有差別 12/15 16:38

噓 dxdy GG好棒喔 12/15 20:57

推 southpeace 辛苦你了，大家大概都遇過白痴老闆吧。 12/16 00:47

推 jason30918 H大說他的不是GG……難道是大…… 12/16 09:08

推 pegen 確定不是GG，因為這篇釣出一堆前同事來認親XD 12/16 09:24

推 jasonwung 推阿 12/16 13:38

推 cavabien 推 12/16 16:11

推 NIGHT0330 本文跟推文強推收藏 12/17 07:06

推 ssmmll ....新北晶圓廠follow rule 01/01 01:24