Re: [討論] 能力好的科技人才為何願意待在台灣

作者kui5811 (XDD)

標題Re: [討論] 能力好的科技人才為何願意待在台灣

時間Sat Sep 14 02:58:54 2019

※ 引述《ducah ()》之銘言： : ※ 引述《heatthree (熱火三)》之銘言： : 這有什麼好難理解? : 台灣科技廠中午吃飯一群宅男出去吃燒臘三寶飯 : 聊動漫聊到科科笑 kerokero還會共鳴 : 矽谷大公司中午吃飯跟一堆白人去吃冷三明治 : 聊美式足球 Reddit新話題 : 只能聽個七七八八的插不上話陪著笑 : 兩邊都賺的到錢美國多點台灣少點 : 你選那個? 我沒有在美國工作過，只有在美國求學生活兩年所以以下言論是我自己的體驗和在美國工作的朋友的體悟要打入美國人的圈圈真的不容易有時候不是台灣人不想進去更多時候是美國人對你也沒興趣就像一個東南亞人要打入你的朋友圈一樣困難沒錯　我們在美國就跟東南亞人在台灣美國人對我們沒興趣就像我們對東南亞也沒興趣（文化，生活方面都是）很多人覺得台灣人到美國，為什麼還是一直跟台灣人再一起？但是其實印度人也跟印度人在一起，義大利人也跟義大利人再一起，美國人也喜歡跟美國人在一起英文再好，聊天聊的再多，我們還是個外國人不是自己人不是單純外表的問題，因為我們的文化不同，從小到大接觸的東西不同，講話，思考方式也不同我有朋友為了融入美國人（他超愛美國），每天看美劇，模仿演員的語氣，思考他們講話的邏輯，什麼環境用哪種用詞等等他說＂這並不比工作輕鬆，但是在美國工作，只能跟美國人"聊天"是不夠的你要能跟他們打嘴砲，就像台灣人跟台灣人打嘴砲，用他們的邏輯跟他們講話而不是只是用同一種語言跟他們說話，不然你永遠都不是他們的自己人＂（也就是說，是人才是不夠的，在美國最重要的是會說，０分都要講成１００）所以真正融入是很難的，這也是為什麼各國人還是跟自己國家的人再一起然後你的同事很多都是美國人　這就是為什麼會有孤獨感很多人待一段時間以後，還是決定回來資工在美國的發展確實比台灣好很多，但是其他領域不是我朋友碩士新鮮人在半導體業的薪水是8.5萬　扣完稅6萬鎂，看起來很多但是一年省吃儉用能存下來的大概是60萬台幣（而且不是在加州）生活過得比台灣舒服嗎？好像也沒有，下班之後很無聊，而且為了省錢下班要自己煮飯，東西壞了自己修。在台灣，如果他在台積上班，雖然平日晚上可能都加班，但是至少不用自己煮，家裡東西壞了可以直接找別人，假日還可以找朋友到處玩如果省吃儉用，存的６０也不是問題這樣比在美國差嗎？好像也不一定，看個人的選擇如果在矽谷上班，一年賺十萬鎂，就是個普通老百姓錢夠用，但是也不能亂花，想買房子的話，壓力會更大而且矽谷競爭激烈，並不像台灣人想像的他們都不用加班只不過他們加班的情況比台灣好一點但是他們的壓力也很大，表現不好，對不起，請你走人所以不要把在美國工作想的太美好了資工確實在美國不錯，薪水漲很快，不過也有競爭很激烈，天天加班的就像台積很操，也有人在裡面爽爽過以上只是簡單說一下在美國的缺點，當然也有優點在美國工作　帳面收入高　工作／生活平衡好但是也很多其他在台灣不會遇到的問題就看你在乎的是什麼原原PO問的　能力好的科技人才為何願意待在台灣每個留在台灣的人才都有自己的理由，在你眼中看似美好的事情，並不是每個人都覺得好，更何況那些美好可能都只是表面，外人的誤解 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.24.115.248 (臺灣) ※ 文章網址: https://webptt.cc/bbs/Tech_Job/M.1568401139.A.86F.html 因為在美國不打入他們的圈你再熱愛你的工作你在公司或在生活上都還是不會有歸屬感就會覺得少了什麼在外國待一陣子就會知道這個感覺很難形容總是有人適應的很好但是你要看大多數人像我那位朋友就過的滿好的因為他熱愛美國文化看美劇學那些很累但是他很喜歡所以不一定要進他們的圈圈只是人在國外沒有融入當地的話還是會有在異鄉的感覺這不是戴有色眼鏡你確定你對美國人和對泰勞的行為一模一樣嗎？在美國確實美國人會或多或少歧視黃種人。在矽谷上班的話情況少一點不過其他地方難說連有些警察對黃種人和白人的態度都不同 ※ 編輯: kui5811 (49.217.17.124 臺灣), 09/14/2019 07:44:03 這樣很好不要歧視別人不過美國人很喜歡歧視別人尤其現在他們不能歧視黑人就只能歧視黃種人了我認識的都很常上啊大家人在美國但是還是很關心台灣的畢竟還是跟自己人打嘴炮最自在這樣很好啊不崇洋媚外不過在國外大部分人還是希望融入當地吧？當一直無法很好的融入自然就會覺得很累生活無趣是沒錯所以我說美國的work life balance比台灣好美國資工new grad薪水確實有可能15 16我有強者朋友剛畢業跟微軟談就談到18萬不過他也算半個美國人了解這些東西要怎麼談我認為這也是台灣人應該好好學的如何表現自己 ※ 編輯: kui5811 (49.216.40.111 臺灣), 09/14/2019 14:46:54

推文 (139)

推 Eriri 現在矽谷擠滿了一堆薪水比其他行業都高的純軟亞洲人把房 09/14 03:03

→ Eriri 價跟教育成本都拉高了 09/14 03:03

→ Eriri 非純軟的工程師待在矽谷真的就是普通老百姓 09/14 03:04

推 Eriri （當然像教主那種很早以前就過去然後又跟上找五年科技股 09/14 03:05

→ Eriri 大漲的就是另一回事） 09/14 03:05

推 sorryla 沒工作過可以打這麼多字講工作環境也是不容易 09/14 03:40

推 a810086 其實我覺得台灣人對外來人已經算是相當包容（尤其白人） 09/14 03:50

→ a810086 ，中日韓都未必有台灣這樣 09/14 03:50

噓 fallennrise 為什麼這系列很愛提到打入美國人的圈 09/14 04:06

→ fallennrise 紅明顯，純粹疑問... 09/14 04:07

→ Eriri 因為台灣人不多不打入美國人的圈有些人就會找不到歸屬感 09/14 04:09

→ Eriri 當然其實我自己覺得也不一定非得要找美國人美國人比較個 09/14 04:11

→ Eriri 人主義尤其又對前他國家的人其實沒什麼興趣跟美國人做朋 09/14 04:13

→ Eriri 友比較沒法做到交心這點不是只有台灣人會那樣認為很多其 09/14 04:13

→ Eriri 他不同國家的人都跟我反映過這點 09/14 04:13

→ Eriri 不談中國人像是拉丁美洲以及印度人中東人其實只要語言 09/14 04:14

→ Eriri 不差是真的可以成為不錯的朋友的 09/14 04:14

→ Eriri 但每個人畢竟都是不一樣的有些台灣人還是比較喜歡跟台灣人 09/14 04:15

→ Eriri 玩在一起這其實也沒什麼對錯 09/14 04:15

噓 houbuz 看林書豪的例子很難理解嗎？ 09/14 04:22

推 hopkinwalker 戰完台灣人要不要順便戰印度人? 人一多也開始講 09/14 04:26

→ hopkinwalker hindi 招人也喜歡招自己同族裔的 09/14 04:26

推 senjor 所以說在台灣就覺得自己沒朋友的，其實就很適合出國闖 XD 09/14 04:45

→ senjor 反正在哪都沒朋友，歐美反而很適合搞孤僻，享受自己的生活 09/14 04:46

→ saram 個人生命觀影響社交.放不開的人,住台灣一樣放不開. 09/14 06:18

→ saram 連本土文化,景緻,社團都沒興趣涉足的,去外國更慘. 09/14 06:19

→ saram 除非從小去外國,跟大家融合的機會大. 09/14 06:20

→ saram 說台人熱愛老白洋,世界馳名.但真的要你跟他交友,恐怕很難. 09/14 06:21

→ saram 他們文化寬容性高,可以在非洲亞洲各地旅遊探險狂歡. 09/14 06:23

→ saram 而台灣人一個人就不敢背個包去南洋群島闖了. 09/14 06:23

推 b18902040 說真的出國去哪都很難有交友圈吧。就算中國也是。 09/14 06:25

噓 poc7667 我覺得台人都有一個迷思為什麼要打入白人圈圈本肥宅在 09/14 06:57

→ poc7667 矽谷跟台人中國人圈圈戴著挺舒適的啊 09/14 06:57

噓 poc7667 台人戴著有色眼鏡到處歧視人才會覺得到處被人排擠。你 09/14 06:59

→ poc7667 跟樓下的泰勞打入圈圈惹嗎？人家也許也不屑加入你台人圈 09/14 06:59

→ poc7667 圈啊一群泰勞爽爽的差跟你台肥宅當朋友？ 09/14 06:59

→ keyut2433 遇過台人想當白人想瘋了....還不少喔. 09/14 07:17

推 TheSoftwareP 這篇是事實. 以前加拿大老外來台灣跟我說 09/14 07:43

→ TheSoftwareP 很多華人移民去卻不會說當地語言, 為何要來定居? 09/14 07:44

推 kelune 確實是... 不知ㄧ堆宅在酸啥！ 09/14 07:59

推 bonis 中肯 09/14 08:40

→ angellll 上面的長官都美國人不打進去的根本升不上去 09/14 08:48

推 mathrew 講的不錯啊很多人都想得太簡單了以為工作就只是工作 09/14 08:55

→ mathrew 不打一點人際關係是會吃虧的這個不管在哪都一樣 09/14 08:55

推 poc7667 flag有多少官是印度人華人有算過嗎？你所謂的當個升不上 09/14 08:56

→ poc7667 去的rd 在level 5目前也是有機會能到四五十萬美金在華人 09/14 08:56

→ poc7667 圈絕對不是少數。至少在台灣我看不到這種環境就是惹可 09/14 08:56

→ poc7667 能我眼界很低不過我想這世界最優秀人才都在台灣惹落後 09/14 08:56

→ poc7667 的人才像是歐洲來的中印日來的只能到硅谷蹲 qq 09/14 08:56

推 Lincoln 大部分的人沒有優秀到令美國人欽佩 09/14 08:58

推 keyut2433 我對美國人跟泰國人態度都一樣啊XD 不知道你想表達啥 09/14 09:01

→ keyut2433 ？要不要加上泰裔美國人跟美裔泰國人？ 09/14 09:01

推 askingbbq 這篇不錯 09/14 09:28

推 ghost008 是不是有支那人混在推文裡面呀 09/14 09:29

推 docker 你講到有些人的痛處惹 09/14 09:30

→ ghost008 台灣生活環境一直都名列前茅有人不缺錢自然會回來 09/14 09:30

→ uuni26 講得好像在台灣就升得上去一定打得進去國王的人馬 09/14 09:32

推 savageg 一樓講的事情和新竹東區以及竹北有什麼差別 09/14 09:35

推 justin037666 要打入交友圈是事實阿@@？怎回文像是沒朋友的肥仔 09/14 09:37

推 bucketface 講硅谷露餡了喔 09/14 09:45

推 Eriri 我第一段只是針對這篇文章說的“普通老百姓”多加幾句啊沒 09/14 10:00

→ Eriri 有說跟有什麼區別 09/14 10:00

→ Eriri 真要說區別矽谷現在是大範圍的都貴台灣的話其實願意開 09/14 10:02

→ Eriri 車遠一點的話還是可以買到沒那麼貴的 09/14 10:02

推 xyz2800216 講實在的有能力的在台灣也能找到一些薪資高cp又好的 09/14 10:19

→ xyz2800216 工作只是大部分人不知道只用二分法區分人才 09/14 10:19

推 Dontco 蠻中肯的啊版上一堆沒出過國只用二分法再看人 09/14 10:33

推 Demonic1013 實際上各國優秀人才還是想去美國>>>>臺灣，版上的能 09/14 10:42

→ Demonic1013 力或許待在臺灣小圈圈比較舒適 09/14 10:42

推 loadingN 當然啊很優秀假日還會在ptt打嘴砲喔 09/14 10:45

→ loadingN 這個問題不用出國想也知道，不同階級都有自己的小圈圈 09/14 10:46

推 ghost008 唐鳳杜亦瑾都也還在PTT 敢問樓上優秀的定義是? 09/14 10:54

→ loadingN 他們根本不常上不然這個問題你站內信問他們 09/14 11:01

→ Eriri 優秀要怎麼定義教主優秀嗎教主如果優秀那麼教主在ptt發 09/14 11:15

→ Eriri 了一堆廢文教主如果不算優秀至少他賺的比矽谷其他一堆看 09/14 11:15

→ Eriri 起來優秀人賺的還多 09/14 11:15

推 s87879961 我以為在科技版以為自己理解才是最厲害的是常態XD 09/14 11:20

推 GoodID 用上ptt說嘴也太好笑了,ptt連下一代台灣人都不用了,在國外 09/14 11:24

→ GoodID 工作的人的子女更不可能用ptt 09/14 11:24

噓 a000000000 我對美國白人在幹嘛也沒啥興趣 09/14 11:39

→ a000000000 美國是多元文化國家好嗎自己爽就好 09/14 11:39

推 andy7829 教主開示惹 09/14 11:43

推 kj66 講的不錯 09/14 11:49

推 Sradio 不錯個啥講美國不好的最其麻讓真正在美國工作過的講 09/14 11:53

→ Sradio 而且就算美國加班真要加班也是WFH 台灣加班更痛苦好嗎？ 09/14 11:54

→ Sradio 美國工作對職場生涯好處就是這裡工程師階級都technical 09/14 11:55

→ Sradio 上班幾乎是講技術能見到高手機會多甚至於很多交流 09/14 11:56

→ Sradio 就像教主講的誰在屌外國人喜歡啥談得來就談得來不爽就 09/14 11:57

→ Sradio 跟台灣人亞洲人混阿工作就工作跟高手大師學習 09/14 11:58

→ Sradio 最重要的現在矽谷new grad CS都基本16~18萬起跳了 09/14 11:59

→ Sradio 一旦工作兩三年升上senior根本輕鬆total 20萬起跳 09/14 12:00

→ Sradio 連Nvidia這種純HW RTL design剛畢業都15萬了 cs更不只 09/14 12:02

→ mooto 我覺得不管在哪族群多寡是會影響發言權的下一代台裔大概 09/14 12:46

→ mooto 也只能選擇讓自己更像美國人或者往中國靠惹 09/14 12:47

推 ChuckHayes44 矽谷new grad16萬...可以唬爛一點以為人人都Facebo 09/14 12:58

→ ChuckHayes44 ok Google喔？ 09/14 12:58

→ mike0327 台灣想省房租錢去苗栗縣住就好，但是矽谷搬去哪都是天 09/14 13:11

→ mike0327 價 09/14 13:11

→ keyut2433 鄉民眼中只有FAANG. 沒上不要出來說嘴 09/14 13:34

推 Sradio 直接跟你講nvidia HW design就是歡迎去查 09/14 13:39

→ Sradio 沒有什麼好唬爛根本不用FAANG就有連Q HW new grad都是 09/14 13:41

→ Sradio 還有TSMC美國分部本薪十萬 cash bonus領起來也是近15 09/14 13:42

→ Sradio 要繼續活在自己世界當然好但事實就是如此 09/14 13:42

→ veru 其實去年大陸人給我的情報是 uber vmware salesforce 這類 09/14 13:45

→ veru tier 1 SW 公司的new grad 都有16萬了所以不是太難 09/14 13:46

→ veru 我講的是base 09/14 13:46

→ veru 然後矽谷太貴可以逃去seattle 今天去面fb 裡面的工程師就 09/14 13:50

→ veru 跟我說越來越多從bay area 轉team 逃過來seattle 的 09/14 13:51

推 Zymaser 美國很多文化也是歐洲南美非洲帶過去的呀.然後人多了就 09/14 14:23

→ Zymaser 圈子出來了.誰說亞洲人一定要去習慣那些文化勒? 不要自己 09/14 14:23

→ Zymaser 沒自信啊. 09/14 14:23

→ keyut2433 三年前seattle買房的笑呵呵. 09/14 14:28

→ ducah 很有趣的現象平常罵外省老兵來台灣幾十年不認同這土地 09/14 14:39

→ ducah 不認同這文化講到長居美國卻說去認同他們幹嘛 09/14 14:40

→ ducah 過自己的小圈圈就好 09/14 14:40

→ ducah 我個人是不喜歡當美國版的外省老兵 09/14 14:41

→ ducah 外省老伯伯是歷史的悲劇他們沒得選 09/14 14:59

→ ducah 有的選我不想被貼那種標籤 09/14 15:00

推 CBeneath 推 09/14 15:09

→ chiataan Google剛畢業有15?! 09/14 15:42

→ cheny10 小弟在台灣年薪300多,有綠卡，如果去美國年薪20萬鎂，你 09/14 16:07

→ cheny10 說，值得嗎? 09/14 16:07

推 senjor 在台灣年薪300多當然是留台灣啦 XDD 09/14 16:13

→ veru 如果你去矽谷只能領萬年20萬我也覺得蠻可憐的啦 09/14 16:22

→ veru 稍微有個七八年年資混得還不錯的要拿接近30萬也不是太難 09/14 16:23

推 Demonic1013 在美國領20萬鎂有更多機會成長到30萬鎂啊，本版不是 09/14 16:39

→ Demonic1013 薪水和發展至上嗎，怎麼談到出國就改口? 09/14 16:39

推 steve1012 剛畢業當然有十五還是又要來算股票都不算錢的方法 09/14 16:41

推 sausalito 矽谷一年十萬算低的吧有本事留的應該不只這個價 09/14 16:48

推 lostman 某人好像很崩潰，原Po戳到痛點 09/14 18:38

推 daniel187 推，中肯 09/14 19:40

推 Ta152 推lostman, 看起來真的被戳到 09/14 22:21

推 laiko 推~ 在美國工作四年的心得和這篇幾乎一樣!!! 09/14 23:55

推 sustjh 台灣年薪300 vs. 矽谷20鎂，當然前者 09/15 00:29

推 ku399999 有些人真的有病這有啥好噓的 09/15 21:13

推 kmaster 這篇比較接近我看到的 09/16 01:14

推 zonppp 台灣的生活環境又不比國外差... 09/16 10:43

推 RS512 輸給了鄉愁 09/16 11:07

推 Lincoln 就是當你升到某個地位,就會開始高處不勝寒 09/16 21:57