小弟工作常常被主管跟整合噴邏輯太差
報告寫完都看不懂我要表達什麼
小弟常常會去揣摩他們到底要什麼，但最後揣摩的結果都不是他們要的...
有時問問題也被噴聽不懂我的問題...
連擷取對方想法的能力都沒辦法
年資已經快兩年了，還在被噴這些基本能力讓我對職涯感到恐慌，到底要怎麼樣才能讓別人第一時間就懂我要表達的意思呢，要怎麼瞬間知道別人說話的意思是什麼呢?
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那可能是我指導教授太仁慈了，被釘半年就沒被釘過了，但到公司每天被釘
※ 編輯: CPBL2001 (111.248.91.238 臺灣), 06/22/2019 02:41:39
推文 (228)
推
watashiD
先去讀碩班
06/22 02:36
→
watashiD
我是說指導教授會花兩年釘到你會
06/22 02:37
推
aaa810824
遇到這種同事我都懷疑到底碩班是怎畢業的...
06/22 02:44
→
aaa810824
可能先多思考消化 模仿學習別人的思路吧？
06/22 02:46
推
chochola
去唸數學系
06/22 02:50
推
terucs
唸錯科系了，還是去賣雞排吧
06/22 03:05
推
a61156114
老實說，沒救...，你只能換個體力活的工作之類的
06/22 03:22
推
Kobelephants
人生重來槍
06/22 03:30
推
Merkle
教授不是仁慈 是半年就知道釘了也沒用 放棄了
06/22 03:46
→
willism
與其揣摩上意拍馬屁，還不如開口問主管...此外，問問題
06/22 04:33
→
willism
或是報告方式，都可以找同事交流學習吧。如果哪天連不相
06/22 04:33
→
willism
干的第三者“，都能聽懂你說啥，大概就成功了
06/22 04:33
推
Rocker5566
沒救了
06/22 04:35
推
douglennon
通常報告用"揣摩上級要什麼"的思維就已經gg了
06/22 05:26
推
rgnvgy
多看別人怎麼打的啊
06/22 05:53
推
iwami
認同d大的看法，揣摩上意還滿危險的，有疑問就直接問
06/22 06:10
推
mathrew
同意 當你邏輯不好 又想要喘摩就已經gg了
06/22 06:19
推
oceanman
講幹話
06/22 06:22
推
august628
估狗star法
06/22 06:36
→
august628
工程師基本上就是不停做報告XD
06/22 06:37
噓
matt01
沒救了，不過放心跟你一樣的一堆^ ^
06/22 06:47
→
acake
市面上有練習批判思考的書籍，可以讀一讀
06/22 06:52
推
deray
回家種田
06/22 07:02
推
squard
這很正常吧 被罵表示你還有救，你抗壓性要好
06/22 07:09
推
bhchad
用8D阿
06/22 07:15
推
deltarobot
這種很主觀的 說不定換公司新老闆會覺得你報告不錯
06/22 07:17
推
kutkin
就是想太多，自以為
06/22 07:23
→
interactive
報告是很主觀的...只要有基本的排版就好
06/22 07:28
→
interactive
我從經同一份報告，一個人說很爛，一個人說很好XD
06/22 07:28
→
interactive
兩個人都是高官...
06/22 07:29
推
lrm549
就做到老闆覺得OK 不知道就問 不要太走心
06/22 07:49
→
lrm549
換個老闆又是不同風格 這次變成誇你 那你要怎麼辦XD
06/22 07:50
噓
KurakiMaki
不動腦的為何念碩班就會變動腦？一直叫人念碩班的人
06/22 08:00
→
KurakiMaki
這種完全不用大腦思考，把學校教育當富士康產線一樣
06/22 08:01
→
KurakiMaki
而且對方邏輯一定好嗎？我公司有個雞掰處女座老鳥
06/22 08:10
→
KurakiMaki
總是一直批評別人做事邏輯差，自己永遠是正確標準
06/22 08:10
→
KurakiMaki
但桶的樓子可多了，稍微待幾個月都能看出這個人是草包
06/22 08:11
→
KurakiMaki
只會吹牛虛張聲勢騙別人，講不過人就會腦羞暴怒擺臭臉
06/22 08:12
推
flighteagle
樓上完美示範自己口中的擊敗老鳥
06/22 08:31
→
griffiths
有佛心的前輩願意花時間帶你的話，或許會改善
06/22 08:35
推
a18002
學做人比較實在
06/22 08:38
→
griffiths
有個重要的前提：有人願意帶，你也願意被指導
06/22 08:38
→
a18002
你把報告給學長拿去可能還會被稱讚，顆顆
06/22 08:40
推
Xhocer
多看看別人寫的
06/22 08:44
推
iceberg
你知道，主管有兩種，邏輯超強跟邏輯超差，先恭喜你了。
06/22 08:44
推
ett0227
可能你的報告或是說話一直繞來繞去吧 你先把你想表達的
06/22 08:50
→
ett0227
結論放在開頭 後面再來補充說明就好
06/22 08:50
→
Busufu
離開科技業吧 對大家都好
06/22 08:51
→
ett0227
嘗試看一段文章 或是看一段話 然後用一句話描述整段最重
06/22 08:51
→
ett0227
要的重點
06/22 08:51
推
ett0227
還有報告用條列式的方式表達 標題是各段結論 下面則是各
06/22 08:53
→
ett0227
段正文與詳細說明
06/22 08:53
推
yudofu
講半天連個範例都沒有，我想大概這裡也沒有人真的懂你的
06/22 08:55
→
yudofu
問題是出在分析、抓重點、語意之類的
06/22 08:56
→
yudofu
被釘也是真的剛好而已
06/22 08:57
推
kuf0716
+1
06/22 08:58
推
sachung28
開頭講重點 結尾再強調結論 主管很忙沒時間聽你細說
06/22 08:58
→
sachung28
有時不是邏輯不通 是講太細 主管還在被其他事煩沒耐心
06/22 09:00
→
sachung28
聽
06/22 09:00
推
warm0808
重點結尾
06/22 09:04
推
cityhunter04
砍掉從練
06/22 09:12
推
cplusplus426
真的別講太細
06/22 09:15
→
kr119396
其實大致順序對就好，直接講重點，20頁的ppt會在5-6講
06/22 09:15
→
kr119396
完
06/22 09:15
噓
deugene05
去念數學
06/22 09:19
推
cphe
就是當學生時訓練不夠吧 多看看別人怎麼做多學，不然要鄉
06/22 09:19
→
cphe
民救你嗎
06/22 09:19
推
erial
說故事都不會
06/22 09:21
推
pkh1234
就是這個主管不適合你 聽不懂一個是你表達 另一個是主管
06/22 09:24
→
pkh1234
理解能力
06/22 09:25
推
waitingB
志願役是個好出路
06/22 09:26
推
buster520798
不太尬意邏輯差的人?
06/22 09:28
→
buster520798
我覺得應該要時常想，因為所以，為什麼這樣作會有那
06/22 09:29
→
buster520798
個結果，跟後面衍生出什麼結果，常這樣想就會進步了
06/22 09:29
→
buster520798
，要知道為什麼，重要原因是什麼
06/22 09:29
推
erial
社會化失敗
06/22 09:35
推
chuegou
你先說你自己的報告 自己看的懂嗎
06/22 09:54
→
Barterfester
別擔心，很多系統廠大公司的主管也跟你一樣，慢慢
06/22 10:04
→
Barterfester
來
06/22 10:04
→
griffiths
一般人聽簡報，注意力只能維持10分鐘。主管大概只有30
06/22 10:04
→
griffiths
秒。做報告時把握這一點去準備。
06/22 10:04
推
HRyan
可以看看別人是怎麼問問題，怎麼報告事件. 也可私下先講給
06/22 10:09
→
HRyan
同事聽看看他們的想法
06/22 10:09
→
sshyu954
,,以前指導過這樣的學生，我要他多看報紙多讀社論
06/22 10:11
推
choiceurbest
當作訓練抗壓了 之前同事整天被主管定報告 後來一年
06/22 10:11
→
choiceurbest
受不了跳到外商 那邊主管反而一直說報告做很好 所以
06/22 10:11
→
choiceurbest
其實有時蠻主觀XD
06/22 10:11
推
HRyan
老鳥10+歷練,比你更快更精闢也是應該的
06/22 10:11
→
twflash
讀邏輯學阿 你不知道有邏輯學這種東西????
06/22 10:12
推
GGing
邏輯差還不直接升主管，一堆主管根本神邏輯！
06/22 10:12
→
twflash
建議讀數理邏輯或計算機邏輯 或離散數學 很基本吧
06/22 10:13
推
HRyan
但要注意,人際關係也很重要.
06/22 10:13
→
twflash
另外建議讀經濟學也有幫助 還有心理學
06/22 10:15
推
sai1268
先大大紅字寫結論。然後其他類似過程的寫在後面就好
06/22 10:18
→
kilhi
先找前輩問啊！
06/22 10:25
推
squeakywheel
考公務員阿
06/22 10:28
推
o760823
碩班老師的問題沒教好你
06/22 10:30
→
Sweet83921
你怎麼進去的..
06/22 10:31
推
rcak801
你可以舉個例子來看看啊
06/22 10:35
→
rcak801
你可以先破題 把結論或是想問的重點先講出來
06/22 10:37
→
rcak801
這樣聽的人才知道你接下來說的東西要怎麼抓重點
06/22 10:37
推
hongsiangfu
邏輯不好的範疇太廣，可先嘗試減少使用代名詞來論述
06/22 10:40
推
exine
小建議，用字遣詞試著更通用一點。比方你用的噴，不見得大
06/22 10:41
→
exine
家都懂。也許你覺得沒有，但留意一下肯定會發現。
06/22 10:41
→
exine
刻板印象會讓工作很不順遂的
06/22 10:42
→
twflash
不過 根據經驗 你太強的時候 就會有弱者嫌你
06/22 10:46
→
twflash
我看你應該是邏輯太強 不是太弱
06/22 10:46
推
vic770602
老實說 邏輯不好不適合當工程師
06/22 10:49
推
maxspace
數學導論
06/22 10:54
噓
PttGod
分類
06/22 10:59
推
bizer
看狀況，有些上司的話不見得是對的，只是習慣性亂噴
06/22 11:04
推
softjust
亞斯柏格症
06/22 11:05
→
kutkin
我先說結論....
06/22 11:06
→
yi24
你沒舉例所以不好評論，另外
06/22 11:07
→
yi24
推28F，有時候是對方的問題，譬如：邏輯真的很差、只想找理
06/22 11:07
→
yi24
由電你、完全不相信你(下屬)說的話以及做的報告……等等
06/22 11:07
推
kutkin
多看看胡忠信 胡婉玲
06/22 11:08
→
damore030322
看金庸
06/22 11:15
推
aowen
這種事講天份的 準備國考吧…
06/22 11:15
推
darkangel119
先去看邏輯思考技術的書吧，多少有幫助
06/22 11:18
推
xetpp10xdxd
你可以先去研究離散數學
06/22 11:21
推
burza
結論：不夠靈活
06/22 11:24
→
jerk2
我同事40歲也是很沒有邏輯，還是物理博士..
06/22 11:27
→
jerk2
溝通上真的很困擾，常常惹努我們
06/22 11:27
推
kutkin
你能不能用三百字解釋一部電影
06/22 11:27
→
jerk2
所以跟念研究所沒有關係，這個真的就是腦袋少了些什麼吧
06/22 11:27
→
Jaygod
Jump to conclusion early
06/22 11:28
推
kutkin
敘事邏輯跟數理沒關係吧
06/22 11:30
→
kutkin
比較跟歷史有關
06/22 11:30
噓
PttGod
先分類
06/22 11:31
推
kutkin
你寫的東西很有邏輯 跟你能否抽絲剝繭把混沌說清楚
06/22 11:35
→
kutkin
根本是兩回事
06/22 11:35
推
den7
說真的找些regular 的工作吧
06/22 11:35
噓
PttGod
沒救
06/22 11:38
推
kutkin
很多時候 不是你邏輯不好 是資料很散 你就這樣吐出去
06/22 11:38
噓
PttGod
連分類
06/22 11:38
噓
PttGod
都不會
06/22 11:39
→
kutkin
或許你看的懂其中關聯 主管聽不懂
06/22 11:39
→
kutkin
就直接噴你邏輯不好，因為你沒整理
06/22 11:39
→
kutkin
就像沒寫註解的程式
06/22 11:40
噓
PttGod
分類啦
06/22 11:40
噓
PttGod
0
06/22 11:41
噓
PttGod
:
06/22 11:41
→
longlongint
對方不想花時間但是想爽 回想一下你怎麼看片的
06/22 11:41
→
longlongint
你花在思考的能量太高 老闆不想跟
06/22 11:42
推
longlongint
不要對牛彈琴 直接上牧草啦 草
06/22 11:46
推
longlongint
人家想吃草吃噴你在那邊彈世界名曲
06/22 11:47
推
heatthree
若 P 則 Q
06/22 11:49
→
twflash
聰明的人很容易直接跳結論 因為中間過程都是秒算秒董
06/22 11:51
→
twflash
但笨的人要想非常久 甚至還往往想不懂 你又跳過很多地
06/22 11:51
→
twflash
方 他當然覺得是你邏輯有問題
06/22 11:52
→
twflash
這時候你必須加重邏輯推演 慢慢說 這時間沒辦法省
06/22 11:53
推
mc2834
有範例嗎？有時後未必是你的問題，老闆頭殼進水的也不少啊
06/22 11:54
→
mc2834
…
06/22 11:54
→
twflash
而這種笨蛋的邏輯 往往就是我是主管我一定對 這種程度.
06/22 11:54
→
airisa81
可我精簡報告講結論都被問中間怎麼來的？我才覺得主管
06/22 11:54
→
airisa81
怎麼那麼多時間想釘我
06/22 11:54
推
kutkin
他對呀
06/22 11:58
→
kutkin
畢竟是要說服他
06/22 11:59
推
roytiu
你沒有講到他要的東西就是你不懂(?
06/22 11:59
推
andrew5106
我也害怕我以後會這樣..表達能力不太好，邏輯也差
06/22 12:16
→
dslite
jump
06/22 12:16
推
nakayamayyt
通常是老闆跟你不對盤而已
06/22 12:20
推
cates
多做報告就可以訓練邏輯了啊
06/22 12:21
→
cphe
現實面來看，揣摩主管想聽什麼的能力蠻重要的，畢竟你不可能
06/22 12:21
→
cphe
永遠跟同一個主管，有可能組織異動，有可能換公司，外商更常
06/22 12:22
→
cphe
換老闆，隨時觀察隨時改便做法，覺得別人做得好的地方就學
06/22 12:23
推
dannyer
猜想法，不如自已把事情理解清楚，不要被一問就倒
06/22 12:26
推
twolight
沒救，邏輯能力是天生的
06/22 12:51
→
Mensholaten
其實是可以訓練的 多跟別人討論問題
06/22 12:57
→
hvariables
1.你必須不妄語。2.你必須講話講重點不講廢話不閒聊。
06/22 13:08
→
hvariables
如果平常講話喜歡胡說八道閒聊亂扯這樣很難學好邏輯。
06/22 13:09
→
rainwen
來ptt筆戰，我的敘事能力是在網路上累積起來的XD
06/22 13:13
推
watashiD
晚一點再來思考要不要回文
06/22 13:26
推
mopa
你要換位思考，想一想來聽你簡報的人是誰，他們最想聽什麼最
06/22 13:28
→
mopa
在乎什麼，才去準備，跟小主官大主官或是老闆 想要聽的一定
06/22 13:28
→
mopa
不一樣。
06/22 13:28
噓
aahhaa
連分類都不會 連舉例都沒有 沒頭沒尾的 大概知道你為何
06/22 13:30
→
aahhaa
被噴了
06/22 13:30
推
hpc463125788
我覺得邏輯比很多能力都還要重要欸
06/22 14:05
推
mithuang
只要不是只會講發大財就都還有機會訓練啦~
06/22 14:13
噓
s27052705
誰說邏輯只能是天生的也可以訓練出來好嗎?
06/22 14:45
推
sqt
講重點，精準，精確，簡單明瞭
06/22 14:45
推
clamperni
邏輯是個很抽象的東西
06/22 16:24
噓
apley
你這篇就完美展現了你的問題。 沒有實際例子，只有你的感受
06/22 16:55
→
apley
，連你被噴的邏輯太差都不能確定是否真的就意指你邏輯太差
06/22 16:56
→
apley
，搞不好只是你的解讀。 沒有案例，旁人無法明確知道到底你
06/22 16:57
→
apley
的問題是：用詞不夠精準？表達方式太差？工作上邏輯太怪？
06/22 16:59
→
apley
還是你要表達什麼都不夠清楚(你的理解有誤)？ 而你這篇文只
06/22 17:00
→
apley
用了你理解的邏輯太差(毫無場景、例子)，帶領版友開始跟你
06/22 17:01
→
apley
亂飛，結果說的也不見得是你想要的，這就你同事們的感受。
06/22 17:01
→
apley
問問題，能得到正確答案的方式，就是正確地界定你的提問。
06/22 17:04
→
apley
拋個邏輯太差想蹭到正確答案，跟說你在發燒要醫生準確猜到
06/22 17:05
→
apley
你到底生了什麼病一樣莫名其妙.....
06/22 17:06
推
oilwater
千萬不要揣摩別人的想法，要用你自己的想法，別人的想法
06/22 18:37
→
oilwater
不是你的想法邏輯當然會不順暢
06/22 18:37
推
insomeday
找課程上
06/22 19:01
推
smileWM
v(￣▽￣) /
06/22 19:14
推
wujay
有可能你不是主管的愛將
06/22 19:55
推
Omarion
我是推薦看志祺七七或M觀點等論述清晰的人如何排列整合他
06/22 20:01
→
Omarion
們要表達的事物，想通事情的本質
06/22 20:01
推
eetie
！通常是觀察力+經歷的問題
06/22 20:15
推
mainsa
這種事很看天份的 我公司有一來就很機靈的 也有年資十幾年
06/22 21:34
→
mainsa
卻還是沒辦法的 要有足夠的理解力和表達能力 短期很難 長
06/22 21:35
→
mainsa
期的話我是推薦你看推理小說 跟寫日記 然後日記要回顧
06/22 21:35
→
mainsa
看自己的文章看久了 就會知道敘述和表達哪裡出問題了
06/22 21:36
推
yuinghoooo
我認真覺得講不出具體事實的人腦子大概也有問題
06/22 21:49
推
accin
多做多錯拉 這就是推託
06/22 22:56
推
owen7530
我幫幾個人解決過這個問題，你有興趣的話，回信來問我吧
06/23 00:37
→
owen7530
，不太想在推文裡面回信，因為這跟我工作內容有關。
06/23 00:37
推
m0535
你確定你要在這個版問?
06/23 01:56
推
satonoo
我建議你先換份工作 有時候就是跟主管頻率不對
06/23 07:40
→
teenyhey
還好啊 我看你文章主題確切 腦袋應該蠻清楚的八
06/23 09:40
推
DUOOO
換工作吧+1 頻率不對的，多麼努力都無法改變
06/23 10:59
推
nick65415
應該是語言能力要提升
06/23 14:43
推
sookie
去上 英文寫作課
06/23 15:57
推
sanXSD
在哪間公司,我可以幫你分析一下是你的問題 還是公司問題
06/23 16:28
推
gunies1111
多裝一些ALU
06/23 18:18
推
marvelgod
可能只是跟主管頻率不對
06/23 23:48
推
advocate
我指導教授邏輯也很神奇，但是也能做好研究，我一直想
06/24 02:02
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advocate
不通@@
06/24 02:02
推
JasonIm
噴就噴啊，獎金有發下來就好
06/24 11:00
推
horb
有時候只是跟主管頻率不合+1
06/24 17:59
推
k47100014
每個人的相處方式都不一樣 有些人磨合期比較長
06/24 19:07
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powershift
《讓思考被看見》推薦閱讀，看完會有幫助。
06/25 01:32
推
CTTSAI
1.他沒興趣2.你沒說重點
06/26 02:20
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CTTSAI
3.你沒有自己的感想
06/26 02:21
推
raymond1028
過一個時間點後 直接問 不要揣測
06/28 13:08