在這間公司已經16年了, 大學一畢業就來這上班,
歷經公司分拆, 合併, 長期出差兩年, 組織異動N次, ....
上週五下班前收到一封E-mail, 通知自己7/1到新的單位上班,
本週新單位的主管已經通知自己去面談,
以往組織異動, 都還是在同一個BU底下, 只是跟不同的老闆做事,
這次整個BU被消滅, 人員全部分派到其他BU,
原本做的產品跟新單位完全不同, 雖然職位薪水都有保留,
但是新單位並不缺人, 只是被硬塞名額收人,
進去之後, 也從管理職變成技術職, 要從基礎學起,
我可以依照現在的情況, 要求公司資遣嗎?
1. 已經有拿到外商的offer, 八月報到.
2. 個人勞退還是舊制, 資遣的話有16個月的薪水可以領.
有私下問過公司的HR, HR表示這是整個組織的變動,
不是針對個人的職務異動, 因此不符合資遣條件.
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.42.64.194 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.cc/bbs/Tech_Job/M.1559969516.A.0C3.html
曾經有這麼想過, 但是看來是不太可能了.
底下有人提供的網址我有去看, 職務變動包括以下
工作內容、工作時間、休假方式、工作地點、工資與計算方式及員工福利項目
這些都沒有改變, 只是從管理職變技術職,
然後負責的產品不一樣.
公司沒要你選, 就是7/1各自到新單位報到,
現在月薪有10W+, 換算16個月, 有160W+吧?
還不夠資格辦退休....T_T
※ 編輯: Pentagon (114.42.64.194 臺灣), 06/08/2019 13:36:20
10W是每個月固定的薪水,
如果用年薪去換算的話, 每個月約12W,
如果是投保薪資, 就是4.58W.
※ 編輯: Pentagon (114.42.64.194 臺灣), 06/08/2019 13:41:45
當年沒簽新制的轉換約, 有簽的可以拿到一筆錢.
整個BU約300人都被調動了,
有的管理職有被保留, 有的跟我一樣都被消滅,
也有處級被整個保留, 也有處級整個打散.
目前沒有簽任何合約.
原單位
上班時間9:00~20:00是基本, 加班費跟鬼一樣, 有聽過沒領過.
最近三年年薪190W+, 180W+, 170W+, 曾經最高拿過200W+,
逐年遞減中, 未來也應該差不多, 所以過完年就先找了.
外商
單純的技術職, 上班時間正常, 免打卡, 也沒有加班費.
談到的年薪250W+, 直接分14個月給, 不需要看考績,
但是也沒有獎金或績效這種額外收入, 就是固定14個月.
不過人家也說, 外商說裁就裁, 不會留情面的.
比較麻煩的是上班時間,
在原公司附近有買房, 交通時間約15分鐘. (步行)
外商交通時間要60分鐘, (大眾運輸)
其實中間也被調動好幾次,
連管理職都三上三下, 這次也是前一個人離職, 自己才又回去管理職,
這種調動在原單位稀鬆平常, 也沒有人去申訴過,
每個人都覺得很正常, 也從來沒簽過什麼文件,
往往都是收到E-mail, 然而下個月1號生效,
這次整個BU都被消滅, 才想上來問看看.
原單位太常搞這一套,
奉行的信條是"不行就換人",
所以管理職被更換是非常頻繁的,
頻繁到連公告都省了.
確實, 如果不能在七月底前處理掉, 就要放棄新工作,
新工作也是人家介紹的, 很熱門的位置, 很多人在搶.
※ 編輯: Pentagon (114.42.64.194 臺灣), 06/08/2019 17:35:40
這一點, 是我換工作最大的考量.
台廠最喜歡的一招, 就是薪水加獎金,
剛入這間公司的時候, 薪水3.2W, 保障14個月, 所以固定年薪44.2W,
一年發兩次獎金, 加起來是8個月, 所以變動年薪25.6W,
以一個新鮮人來說, 這個薪水相當不錯, 有22個月.
人生的巔峰, 曾經一年領過28個月, 有沒有注意到, 固定:變動 = 1:1,
近幾年組織頻繁的變革, 歷經多次的異動,
雖然仍然在同一個BU底下, 但是老闆已經換過好幾個,
最近一年就是被分配在完全不熟的老闆之下,
因為前人離職撈了一個管理職, 但是獎金已經不如以往,
固定:機動 = 14:4, 而且逐年遞減, 去年已經來到14:2了,
(當然薪水已經不是當年的3.2W了)
家人反對我換工作, 原因就是即使擺爛, 也還是有固定年薪140W,
只是我想的是
1. 工時很長, 管理職通常更長, 半夜跟外國客戶開會是很平常的事,
當年結婚生子, 只因為要照顧小孩, 比較正常上下班,
就被主管約談拔掉管理職.
2. 不知道140W可以維持多久? 雖然說只是不犯什麼錯, 薪水就不會動,
最近幾年調薪約一千左右, 也知道自己的薪水算封頂了.
3. 工作當然是想越領越多, 也考慮到小孩越大越需要花費,
有機會談到外商, 薪水更好, 當然會心動.
以上各位的建議都非常好,
我有反覆閱讀, 這禮拜會先尋求一些資源談談看.
※ 編輯: Pentagon (114.42.64.194 臺灣), 06/09/2019 23:44:16
推文 (203)
推
ha116900
你是勞退舊制吧 記得同間公司待滿20年就可以退休欸
06/08 12:54
推
cityhunter04
職務變動要勞工同意，用這點去談資遣吧！
06/08 12:54
→
avgirl
...基本上公司說什麼就什麼，你的籌碼就是還好有先找工作
06/08 12:55
推
deray
公司傻了才資遣你 自願離職吧
06/08 12:55
→
wbw
皮卡嗎?
06/08 12:56
→
avgirl
不可能資遣你R，資遣你成本這麼高~
06/08 12:56
→
faniour
同二樓
06/08 12:58
→
avgirl
就是看你臉皮薄才這樣調整阿.....
06/08 12:59
推
EasyVinus
舊制，你反而得想辦法撐下去
06/08 13:01
推
cckk969
職務變動要勞工同意+1，別聽HR虎爛，要走資遣公司不同意
06/08 13:04
→
cckk969
的話，可以收集證據了，反正你也找好工作了，有備案就跟
06/08 13:04
→
cckk969
他耗。
06/08 13:04
推
nec1002
資遣你太貴了
06/08 13:08
推
chocopie
職務異動就是職務異動，不用聽HR在那邊話術
06/08 13:08
推
watashiD
舊制退休： 15年以上/滿55歲, 10年以上/滿60歲, 25年以
06/08 13:12
→
watashiD
上
06/08 13:12
推
james1827364
可以
06/08 13:13
推
wtfconk
才差四年不如熬到先領到退休金再做打算
06/08 13:16
推
chienk
可以
06/08 13:16
推
lrm549
http://bit.ly/2QTAoF6 先協調 盡量爭取資遣
06/08 13:16
推
jasontmk
當然選資遣 再去勞工局報到 再拿一筆錢
06/08 13:17
→
jasontmk
資遣費16年 超級多
06/08 13:18
推
lrm549
舊制可考慮直接辦理退休 領31個月
06/08 13:28
→
lrm549
之後跑去新公司 用新制
06/08 13:29
→
lrm549
或 辦理舊制轉新 爭取新制資遣 這樣舊制的退休不會不見
06/08 13:30
推
lrm549
主要是以拿到最大金額為主
06/08 13:31
推
tayuplay
和碩？
06/08 13:35
推
squard
資遣費是用"底薪"計算的，非全薪吧
06/08 13:38
推
estemjia
要看有沒有轉新制，新制頂天才6個月，如果舊制資遣就爽
06/08 13:44
→
estemjia
了
06/08 13:44
推
DaveLu
舊制退休金比資遣費高多了,你找人事說不接受調職要資遣,
06/08 13:54
→
DaveLu
人事應該會很高興
06/08 13:55
推
wisebani
舊制前15年不是一年發兩個月嗎？
06/08 13:56
推
j022015
被坑了啊 這樣沒辦法了
06/08 14:01
推
c41231717
就是趁你舊制年資到 逼你自願離啊...
06/08 14:11
→
c41231717
人資主管算過惹 唯一解就是死也要撐下去
06/08 14:12
→
c41231717
撐到了 到新公司換新制
06/08 14:12
→
c41231717
很多以前吃舊制的公司都會玩這種手段
06/08 14:12
→
c41231717
拔你管理職 不然就換單位 看能不能讓你受不了離職
06/08 14:14
→
DaveLu
管理職連勞基法都搞不清楚,不坑他坑誰,看看職務調動條文
06/08 14:26
噓
eatingshit
上班睡覺吃屎 敢不敢 不敢就自己離職 還想領資遣
06/08 14:30
推
aas5566
都有新offer了 幹嘛跟自己過不去 自願提離吧
06/08 14:33
推
justinnn
好聚好散,我也猜是皮卡,這種調單位方式,2年多前就在用了
06/08 14:36
→
justinnn
調到大陸或子公司的,多半都是自己走人,也只能這樣了
06/08 14:37
推
nanco5566
換位置擺爛啊 $比較重要
06/08 14:50
噓
vanillamint
推 eatingshit
06/08 14:51
→
owen5566
你的問題是請公司可以多發錢給你的意思
06/08 14:51
推
bonjour87
建議趕快先找律師談，不要自己先簽了什麼同意書又在後
06/08 14:54
→
bonjour87
悔。
06/08 14:54
→
zqrtc
原PO,40歲左右，目前服務16年，選舊制。所以最快也要，同一
06/08 15:00
→
zqrtc
企業要工作25年以上。才符合自願退休。
06/08 15:00
噓
book2381
很缺錢?
06/08 15:02
→
zqrtc
選舊制，不甘心。
06/08 15:04
推
justinnn
真正原因應該是你的薪水太貴了,周圍都4~5萬,你就危險了
06/08 15:04
推
lrm549
那就到新單位正常上下班 看公司認不認 不管怎樣 應該都賺
06/08 15:05
→
lrm549
當然還要考慮 外商比現職高多少
06/08 15:06
→
zqrtc
推。lrm549: http://bit.ly/2QTAoF6 先協調 盡量爭取資遣
06/08 15:07
→
lrm549
五年十年能不能cover現在自離損失的錢
06/08 15:07
推
lrm549
前景 還有現下氛圍自身感受也是很重要的
06/08 15:09
→
lrm549
具體把優缺點 薪資列出來應該會更明顯點
06/08 15:10
→
apley
HR說的是他們的見解，但勞基法的見解可沒納入組織變動前提
06/08 15:11
推
squard
科技業45歲左右，薪水最高，但是也最容易被調單位，不過
06/08 15:11
→
apley
，因為這種前提太鬼扯，隨便換個主管也可以掰是組織變動啊
06/08 15:11
推
after1
先找律師
06/08 15:12
→
squard
你都已經私底下先找外商，就跟HR談資遣吧
06/08 15:12
→
apley
不必在意HR說，照樣表達你不願意被調，請他資遣你
06/08 15:13
推
stock999
單位異動整個BU都消滅。這符合勞基法某條的資遣規定。
06/08 15:15
→
stock999
只是公司安排新職務工作給你是否你有權不接受。
06/08 15:16
推
squard
而且從管理職變技術職，誰會願意要從新學新東西阿
06/08 15:16
噓
zqrtc
公司在等你自願離職。一樣的工作內容，你跟新人的薪資成本
06/08 15:22
→
zqrtc
，至少超過5萬以上。
06/08 15:22
→
Obama19
hr早就算過你的資遣費 要是你自願離職 這就算在他績效上
06/08 15:25
推
ABCcomputer
別聽HR在唬爛產品別不同，管理職變非管理職，這些還
06/08 15:30
→
ABCcomputer
不能成立，那還有什麼條件能成立的？
06/08 15:30
→
ABCcomputer
整個組織變動，你個人職務也變動了，不是嗎？
06/08 15:32
→
zqrtc
跟HR談資遣，因為等你做滿25年自願退休，公司要付出，這期
06/08 15:36
→
zqrtc
間的薪資成本＋退休金，遠遠超過現在的資遺費。
06/08 15:36
推
squard
滿25年之前，公司就會開始搞調單位，不然退休金支出成本
06/08 15:38
→
squard
很高。
06/08 15:38
推
lpmybig
可以去勞工局申請勞資爭議協商 不過最後應該是回原單位
06/08 15:57
→
lpmybig
律師會跟你主張勞方無法主動要求非自願離職證明
06/08 15:58
推
loking
如果成功可以回來分享嗎？蠻想知道會不會成功
06/08 16:02
推
clv
負責項目不同 管理變技術你和我說這工作內容沒變
06/08 16:29
推
michaelgodtw
問題在於他要去新工作，找勞保局，沒辦法短時間內
06/08 16:47
→
michaelgodtw
搞定
06/08 16:47
推
onomedu
凹四年退休,申請資遣,似乎不合法規,不然花個小錢去問專
06/08 17:31
→
onomedu
門打勞資律師吧
06/08 17:31
→
onomedu
目前不要簽任何契約,也是逼
06/08 17:32
→
onomedu
公司資遣你
06/08 17:33
噓
ppboy
16年年資，如果有實力，外面絕對搶者要。想著被資遣真不可
06/08 17:33
→
ppboy
取
06/08 17:33
推
whitecow
調動單位就是故意要逼你離職，要資遣你不需要大費周章
06/08 17:34
→
onomedu
好像有人都沒在看內文,原po已經找到工外商,在合法下，只
06/08 17:37
→
onomedu
是要多增100多
06/08 17:37
→
tonybin
某pp你太瞎了吧？誰問你可取不可取了
06/08 17:38
→
ppboy
新公司的薪資漲幅，絕對足夠吃調你想要的資遣費
06/08 17:39
推
pbz
魚與熊掌不可兼得，會吐的
06/08 17:43
推
StrKO
真的搶著要喔，但資遣費還是要拿
06/08 17:43
噓
supeedada123
上班直接開戰地風雲打啊
06/08 17:46
推
jimmysam2002
跟新單位主管講
06/08 17:59
→
jimmysam2002
你過來就是等退休
06/08 17:59
→
jimmysam2002
正常上下班的
06/08 17:59
推
jimmysam2002
賭賭看
06/08 18:02
→
jimmysam2002
不行7月底再辭
06/08 18:02
推
apley
有新工作跟拿資譴是兩碼子事，新工作照樣去，但舊公司就直
06/08 18:20
→
apley
接找HR來表明違反調動原則你不接，不資遣你就是請勞工局來
06/08 18:21
→
adampolo
拿資遣和拿退休金是兩回事吧。
06/08 18:21
→
apley
剩2個月而己你沒有多餘的時間，立刻進入戰鬥狀態。題外話，
06/08 18:22
→
apley
勞工局請的調解委員真的很兩光，我身邊3次事情都是自己搞得
06/08 18:23
→
apley
很清楚才講贏那群混吃白領政府錢的調解委員跟資方。 建議找
06/08 18:25
→
apley
點公司違法的小辮子，用勞檢讓公司願意妥協(反正你要走了)
06/08 18:26
→
onomedu
100多，難度很高
06/08 18:36
推
lrm549
用勞工局很不錯
06/08 18:39
推
mike198
呆愈久出去愈難找工作。赌一把请求资遺比較實在。
06/08 18:45
推
andyssfresh
資遣可能性太低...核心利益例如工作地點 薪資福利均
06/08 18:45
→
andyssfresh
無變動
06/08 18:45
→
deray
有新工作卻主動要求非自願離職單？
06/08 18:46
推
newlife25
趕快去新公司吧。資遣通常很難拿到。
06/08 18:58
→
fcz973
這是職務調動還是併購？
06/08 18:59
推
nike3238
你應該贏不了
06/08 19:08
推
yudofu
你當時如果沒拒絕現在才問還是趕快去新公司上班吧
06/08 19:23
→
balius
做的產品不同+管理職變技術職這就是工作內容不同了啊
06/08 19:37
推
balius
外商說裁就裁但該給就會給，台商想裁不敢直接裁只想省錢，
06/08 19:41
→
balius
想辦法要你自行離職，你覺得哪個比較好？
06/08 19:41
推
Muscovy
你這個狀況應該會被算成「正常職務調動」, 討資遣有點難
06/08 20:05
→
Muscovy
你公司又不是叫你去掃廁所... 只是換個產品線而已.
06/08 20:06
噓
wzmildf
你腦袋在想什麼，這就是工作內容改變啊
06/08 20:19
推
furnaceh
公司沒有資遣政策的話，HR不會針對個人資遣的，HR會用時
06/08 20:35
→
furnaceh
間跟你耗，一般都是這樣
06/08 20:35
→
GiantChicken
應該是事後才想到不對勁 不然你也不會已經有新工作
06/08 20:37
→
furnaceh
除非你裝瘋賣傻，讓公司受不了，覺得花錢比較省事，以你
06/08 20:39
→
furnaceh
談到這樣薪水，應該不會這麼衝動
06/08 20:39
→
lenta
???管理職變技術職 工作內容沒變？
06/08 20:43
噓
ggsuperda
都吞16年了 當然繼續吞到退休
06/08 20:54
推
flysonics
都16年了 當然先按兵不動乖乖等他資遣
06/08 21:02
→
flysonics
除非你有更好的新工作
06/08 21:03
→
stkoso
從標題開始就不對了 不能用"請"
06/08 21:15
→
stkoso
公司都沒把你當人看了 擺明要逼你自己走 還跟他客氣?
06/08 21:15
推
gj942l41l4
說真的，公司怎麼可能資遣你...
06/08 21:25
→
gj942l41l4
你原薪水原工作地點，照你說內容也近，違反調動原則感
06/08 21:26
→
gj942l41l4
覺成立的機會很低
06/08 21:26
→
Satansblessi
包子嗎？
06/08 21:54
推
stephen23032
樓上看錯了，內容產品不同呢
06/08 21:55
→
fish0112
管理變技術 工作內容怎麼做到沒變的?
06/08 22:08
推
westron
如果我是你，我就每天準時上下班，然後什麼事都不做
06/08 22:17
→
westron
讓他資遣
06/08 22:18
推
clamperni
舊制真爽
06/08 22:21
推
gj942l41l4
產品不同但技術內涵相似，感覺很難。
06/08 23:06
→
gj942l41l4
倒是從管理職變技術職下手感覺比較有機會，只是公司狠
06/08 23:06
→
gj942l41l4
一點再給你個有名無實的管理職就解了。
06/08 23:06
推
gj942l41l4
如果還待得下去，建議繼續待吧，差沒幾年了
06/08 23:08
推
ne579
花點錢找律師談啊
06/09 00:10
推
linein
現在是舊制，離開公司就一切歸0
06/09 00:33
推
erial
你是哪一種管理職阿?? 竟然可以不懂成本??
06/09 00:43
→
erial
資遣都不懂可以管人
06/09 00:44
推
cphe
待到退休，或撐到資遣～你去其他公司一樣從頭學起，不會比
06/09 01:52
→
cphe
較輕鬆啦
06/09 01:52
推
cphe
其實也很難說公司故意要搞你，科技業變化實在太快了，特別是
06/09 02:09
→
cphe
大公司，每過幾年有些部門就會整個被打掉組織重整，不太可
06/09 02:09
→
cphe
能一直都做一樣的事情
06/09 02:09
推
luckysmallsu
我也好想請公司資遣我...
06/09 03:48
推
amethystboy
公司名聲真糟
06/09 05:56
噓
northsoft
你是老闆會送錢給背叛者嗎？
06/09 08:25
推
bi123
新公司介紹給我 你在現職拼退休
06/09 08:30
推
batista1980
說真的，很難
06/09 08:49
→
batista1980
職位薪水沒動，上班地點沒動，你沒什麼可以吵的
06/09 08:50
→
yudofu
我看頂多就是基層帶幾個人，不想再重頭下去作案子而已，這
06/09 09:14
→
yudofu
種主管都是要做自己的再看底下的，管理跟技術不同要走到很
06/09 09:15
→
yudofu
不同那是要已經有點坎贊了
06/09 09:18
推
winer2794
建議早點開始行動 可以諮詢勞資專業的律師花一點小錢
06/09 10:01
→
winer2794
很值得的
06/09 10:01
推
alans
花個錢去諮詢吧！
06/09 10:53
推
NewPassat
日商嗎？
06/09 17:10
推
clamperni
有後續的話可以更新嗎
06/09 22:34
推
terryroc
職務調動+組織變動沒簽同意書的話，可以好好跟他們玩了
06/09 22:38
推
gust0985
差4年就能退休耶，撐下去吧……
06/09 23:22
推
Nojudge
華映嗎？
06/10 07:20
推
alexbklin
為什麼16年前還是菜鳥的時候選舊制，這也賭太大了
06/10 07:29
噓
FrogXD
你醒醒吧 公司就是不想給你package
06/10 08:14
推
chozenker
這麼老還可以去外商喔 你一定超強
06/10 08:16
推
xjiang
選了舊制就撐下去吧.
06/10 10:52
推
lienielsen
待下去吧，聽你描述這公司還需要你，相對穩定
06/10 11:49
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preisner
勞基法, 資遺最多拿6個月, 哪來的16個月可拿?
06/10 15:11
推
callbe
我同事拒絕工作調動+準時下班，就被資遣了。還是HR教他的
06/10 15:43
推
yellowday
不提對錯的話。感覺你很難申訴 現在是你比較急吧 畢竟
06/10 17:06
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yellowday
有新工作了
06/10 17:06
推
js9520
吸V屁 嗎?
06/11 01:50
噓
lionboy530
難！薪水，這地點都沒變，也沒要求你馬上上手也有時間
06/11 12:17
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lionboy530
讓你學習。什麼職稱變更不可能變成資遣要件，亂交人開
06/11 12:17
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lionboy530
戰。
06/11 12:17
推
lionboy530
而且公司組織的確縮編不見了。你若堅持要原工作也是沒
06/11 12:22
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lionboy530
機會的，你找勞工局也無解是要求政府要私人企業恢復原
06/11 12:22
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lionboy530
組織嗎？而且你剩兩個月，你現在只能考慮待或離職過去
06/11 12:22
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lionboy530
。
06/11 12:22
推
linneoneo
你知道嗎？公司一定多少有些違反法令的部分...尤其這幾
06/21 19:35
推
linneoneo
年這麼重視勞基法，各公司多少會偶爾想些法子規避...
06/21 19:37
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linneoneo
你在公司這麼久，應該或多或少知道一些吧？
06/21 19:38
推
linneoneo
保留證據，逼公司求你資遣你...但不要恐嚇或暴力...最
06/21 19:39
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linneoneo
有用的是軟軟的針或棉裡針...
06/21 19:40
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linneoneo
看公司要花錢請你走還是要繳罰款給政府+補償幾百/千/萬
06/21 19:41
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linneoneo
個員工這幾年的損失
06/21 19:41
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jl40
除非佛心來的 不然要做待好待滿的打算
06/21 19:44
推
qadc
台灣 難阿
06/23 10:33