姊在瑞典工作，只想跟你說
1 歐洲很大，不是每個國家都如此，這種現象只限高稅收高福利的西北歐
2 凡事都有正反面，以瑞典來說，會造成這種現象主要是法律對裁員的規範。
他們有一條金科玉律 first in, last out。 (經工會協商者例外)
就是說如果你要裁員，一定要從最資淺的開始裁。 (我老公育嬰假前就被裁了 QQ)
所以青年失業率高，然後老屁股很多，瑞典人普遍也不太愛換工作。
我之前跟老屁股合作一個project，6-8月整整三個月齡進度。
因為6-8月園區餐廳不開，所以就大家都work from home，然後就失聯這樣。
(雖然我自己整個7月也都在休假)
這就叫社會主義，年輕人頭腦靈活身體強健就該養著老屁股，
因為有一天你也會變老屁股
台灣為什麼做不到，因為台灣不是社會主義的國家，結案。
※ 引述《MPSSC ()》之銘言：
: 其實歐洲沒大齡危機，最根本原因是社福
: 歐盟國家的社會系統規定，
: 裁員之前要有對員工的評分比乘數
: 如果有家庭有小孩有房貸，乘數最高，必須最晚裁
: 那那種人最倒霉？當然就是單身狗
: （無論這個單身狗是否真的適任）
: 再加上普遍歐洲工會強勢，
: 顧主要裁員還要提前半年跟工會討價還價，
: 所以到最後能留在公司的老員工都是這類被社福保障的人，並不是他們真的有那能力待在
: 那個位置
: 好處是可保障社會穩定性（避免大量中年失業）
: 壞處就是如果企業體質不良，
: 很容易因此失去競爭力
: 引述《mooto (退出會比較好, 就退出)》之銘言：
: 定
: : 首抽抽到歐洲是不一樣的概念好嗎
: : 社會制度保障基本生活甚至下一代的生養
: : 大航海時代以降 歐洲累積了數百年的資本(金融業)
: : 兩次世界大戰累積的技術 (內燃機,航太,藥學,化工)
: : 及人口調整 (沒錯 戰爭是改善人口結構最快的工具)
: : 加上先天的資源優勢 (煤,鐵,石油,溫帶林,風力)
: : 反觀東亞要礦沒礦 天災一堆
: : 連最先進的日本也是勞碌命
: : 幾百年的差距不是這麼容易追回來的
: : 儘管ITC在歐洲已經沒優勢
: : 但是龍頭始終是美國 也輪不到亞洲人
: : 你怎麼不說台灣也有一堆租二代的人生也跟你不一樣 = =
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推文 (77)
推
neofish
姊圖勒？
03/28 17:39
→
neofish
年輕人一直被老不死吸血還不造反？
03/28 17:40
推
i4undying
自己也會老啊
03/28 17:46
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descent
台灣年輕人養軍公教
03/28 17:54
→
sana135
頭都洗一半了，現在造反以後就不能當老屁股了
03/28 17:56
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cavabien
台灣也在養老啊
03/28 18:37
推
k1400
:
03/28 18:42
推
h816090
台灣也養一堆老人
03/28 18:57
推
Unicorn2
台灣也在養啊，繳一堆領不到的
03/28 19:06
→
sana135
我每次聽瑞典人說什麼"最近好熱啊，根本就有40度了吧"
03/28 19:40
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sana135
都在內心竊笑，你們根本不懂什麼是熱
03/28 19:41
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sana135
其實我看各位說台灣也在養老人時也是一樣的想法
03/28 19:42
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sana135
台灣人根本不知道什麼叫養老人 整個公司都在養老人
03/28 19:43
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sana135
喔 不 整個國家都在養老人
03/28 19:43
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sana135
但我這麼說絲毫沒有要貶低瑞典的意思 我本人就是左到不行
03/28 19:46
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sana135
這種現象對我來說是非常理想的
03/28 19:46
推
yudofu
這些人搞不好薪資攤開來根本從小被養
03/28 19:50
推
overhead
你這麼說的話，瑞典擺爛老人應該很多？那他們為何還擁
03/28 19:54
→
overhead
有相當多具技術競爭力的產業呢，好奇
03/28 19:54
→
overhead
畢竟老人在家擺爛就算了，在公司當高官又擺爛的話，顯
03/28 19:56
→
overhead
然對公司競爭力很不妙
03/28 19:56
推
docker
看似擺爛，但最後有做出成果，且價值不斐，台灣電子業每天
03/28 19:59
→
docker
血汗，趕schedule，成果無法保值，其實就是產業的問題
03/28 19:59
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sana135
這個就說來話長了 我覺得有非常多面相可以討論
03/28 20:02
→
sana135
單就老人來說的話 我並不覺得老屁股們有在擺爛
03/28 20:03
→
sana135
他們只是學的慢又一天到晚需要休息 但是並不擺爛
03/28 20:04
→
sana135
他們的文化裡是非常強調勞動的價值的
03/28 20:06
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sana135
就像 就算不工作 也可以領補助過活
03/28 20:07
→
sana135
他們的年輕人還是很努力得在找工作啊
03/28 20:07
推
sansnom
北歐的感覺比較像是最近提倡的基本生活費用補助，在生活
03/28 20:07
→
sansnom
無虞的情況下，大家追求自己喜歡的東西+ 「成就感」
03/28 20:08
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sansnom
以前遇過中東國家的學生，就是那種沒錢就去領國家給你
03/28 20:09
→
sansnom
的那種，唸書反而很認真、工作也很拼，真的是在追求成就
03/28 20:10
→
sansnom
感，投入感更高。跟為了生活不得不工作的感受不一樣。
03/28 20:11
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dreamnook
不擺爛>>all
03/28 20:24
推
atpx
樓上所言極是
03/28 20:25
→
atpx
樓樓上
03/28 20:25
推
sses40416
台灣不養老人？一堆肥貓不都是老人嗎？
03/28 20:49
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Jackal0326
台灣的很多垃圾老人是上班零產出還喜歡作怪
03/28 20:50
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dreamnook
還有沒上班的(?
03/28 20:52
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sana135
最後 (我要認真上班了) 瑞典也有非常多好吃懶做的人
03/28 20:59
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sana135
詐領補助的新聞也是每隔一陣子就會出現一次
03/28 20:59
→
sana135
社會主義就是把這些喜歡不勞而獲的人養在家裡
03/28 21:00
→
sana135
不要出來偷拐搶騙 占著茅坑不拉屎
03/28 21:01
→
sana135
所以結論還是一樣 you pay what you get
03/28 21:02
推
melzard
姊真強 瑞典感覺就很難跑去
03/28 21:08
推
SophieFluid
請問這位姐，就你所知，荷蘭的勞工保障制度也類似瑞
03/28 21:19
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SophieFluid
典嗎？
03/28 21:19
推
spirit119
所以犯罪率低是因為社會主義嗎
03/28 21:27
→
abyssa1
好像某些國營企業的文化
03/28 21:35
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xsoho
無現金化算不算直接剝奪犯罪動機的手段
03/28 22:04
→
uhawae
老屁股很多啊
03/28 22:42
推
acidrain
台灣只是沒有這麼明顯的在養老人 應該說 現在哪個國家
03/28 22:58
→
acidrain
不是在養老人的? 大概只有出生率高到爆表的那幾國是
03/28 22:58
推
yudofu
養老人(x) 自以為產值比老人高又升不去，氣咘咘(o)
03/28 23:20
推
sausalito
北歐人民比較信任政府吧 廉潔度也和台灣差很多
03/29 00:21
推
c41231717
追求成就感而工作 他的工作成果不會造假
03/29 00:52
→
c41231717
亞洲為了生存而工作 造成一堆工程資料都不能用
03/29 00:52
→
c41231717
後面接手的人都要再次驗證以免踩地雷
03/29 00:53
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c41231717
為了求快 求假的成果 造成後面要花更多的時間除雷
03/29 00:54
推
c41231717
歐洲的優渥環境造就很多隱形紅利 是數據顯現不出來的
03/29 00:56
→
loadingN
有哪些隱形福利? 外國人用的到嗎?
03/29 02:13
推
ontm
也在北歐但不同產業 只能說這裡真的就養老人和懶人
03/29 03:33
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b18902040
那問題是他國家這麼爽缺沒倒掉?
03/29 08:16
推
syterol
那就是優秀的人幹爆強才能拉高素質平均啊
03/29 09:30
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magamanzero
國家的問題 今天做的東西好 拿出來賣就能賺錢
03/29 10:46
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magamanzero
換成台灣 今天做出好東西 過不了多久就一堆仿冒品
03/29 10:46
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magamanzero
在這背後是一堆工程師爆肝做出來
03/29 10:47
→
magamanzero
然後迅速把市場搞砸 這樣是要怎麼發展
03/29 10:48
推
neofish
天然資源多啊，丹麥有油，挪威有木，瑞典有鐵
03/29 10:52
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neofish
台灣只有奴工
03/29 10:52
推
RuleAllWorld
first in last out，還不容易，全裁了，再把需要的
03/29 11:57
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RuleAllWorld
找回來
03/29 11:57
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abyssa1
其實台灣經濟部國營企業工會也滿強勢 老人也有保障
03/29 13:13
推
sary
let's fika !
03/29 14:03
推
Ta152
說要全裁的會不會太天真，全裁了誰敢回來？
03/29 20:07
推
SkyIllusionn
挪威有石油天然氣
03/29 23:07