Re: [討論] 一個科技公司最值錢的人才在哪個部門

作者ultradev (QQ)

標題Re: [討論] 一個科技公司最值錢的人才在哪個部門

時間Mon Mar 18 04:07:38 2019

※ 引述《pornstar (迪克)》之銘言： : 噓 nick0506: 十個老板九個是業務出身… 03/17 23:12 : 這就是台灣文組最典型的幻想, : 這大概是台灣五十年代開始搞代工/加工產生的思維 : ,覺得拿到最多訂單的業務最屌,可以當老闆,業務就是一切 : 但真實情況是如何? 「十個老闆九個是業務出身」這句話或許誇張了些，但重點在於突顯業務能力對創業的重要性。創業失敗率高達九成以上，少數活下來的老闆們是靠什麼？就是靠現金流是健康的，這點當然是老闆的那個業務能力功勞最大。一些新創在初期主打深厚技術、成員均為名校碩博士云云，做出先進強大的產品，結果還是死掉了，要嘛代表他們做出的產品不是市場目前要的，要嘛就是不會賣。 : https://goo.gl/5Y2Pbq : 世界前一百CEO有34個是工程師背景的,而且這一百個很多不在科技業, : 單論科技業這比例絕對又高不少 : 在"現代"科技業要當CEO,不外乎以下幾種: : 1. 技術大牛,金主(創投)看上你的技術,給你資源成立公司金主不可能「只看上」你的技術就投資，也要看團隊成員，而當上CEO的那位是誰？並不靠技術決定，而是要看「誰最適合」技術最強的共同創辦人，當個研發長、技術長很適合，但CEO？要考量的很多。 : 2. 技術大牛,跟懂business model的夥伴開公司同上，為什麼你覺得技術大牛必然是CEO而不是懂其它的夥伴？ : 3. 技術大牛,上了MBA後自己也搞懂business model開公司「上了MBA搞懂business model開公司」這句話很有趣，請問你是覺得business model是上課就可以學到精華，然後自己就可以搞一個model出來開公司的嗎？創業者的business model不是學的，而是想的。大家應該都知道MBA最好是有工作經驗再去讀會更有收穫，而且你對商學院或MBA的領域看來有個盲點，那就是「去學就學得會」，這點最後再述。 : 4. 非技術大牛, 但是有絕佳的點子跟business model : 就算是4.的例子也會再找另一位技術大牛合夥當共同創辦人在這個情形中，CEO很有可能是這位非技術大牛。其實你舉的這四種情形，都是再次說明了技術大牛的技術在創業過程中都不是最重要的。很多科技公司的RD不強，產品很爛，但活得很好，表示業務夠強，知道如何找到對的市場，用對的價格賣出，賺到錢了，這對公司來講比什麼都重要。 : 而且RD跟Sales技能本來就不衝突, 一堆人以為RD就不能跨Sales領域喔? : 懂RD又懂Sales,Marketing Strategy的當然就是能升上去的RD, : 但是一個文組Sales能跨RD領域嗎? 先去報名大學重考班吧~~ 的確，跨領域能力很重要，也常常聽到RD跨Sales的例子，其實這就要思考另一個問題，就是「為什麼要跨」？是不是就表示他覺得Sales比較好呢？而Sales為什麼比較少跨RD？恐怕是因為RD沒有比較好吧。適合的、能力強的Sales在收入、歷練、視野乃至於未來發展上都很不錯，這些東西也會隨著年齡愈來愈強。而RD在過了壯年之後，學習與工作能力多半會開始不如年輕一輩的。另外，你似乎認為RD跨Sales簡單的原因是前面提到過的「學了就會了」？其實Sales的領域知識就算學了，在實際應用上也要看sense及個人特質，不像RD那樣可以預期如何做就會有什麼成果，入門簡單，要有成就還是很難的。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.127.110.152 ※ 文章網址: https://webptt.cc/bbs/Tech_Job/M.1552853260.A.585.html

推文 (134)

噓 pornstar Sales不想跨RD?? 你要不要走出世界看看外面一堆業務仲介 03/18 04:35

→ pornstar 跑去上課轉工程師? 大部分免洗業務就是當不了工程師賺 03/18 04:37

→ pornstar 不了穩定高薪,只好去當免洗業務啦~~ 然後免洗的咖小當一 03/18 04:38

→ ultradev 中文要看清楚，是「比較少」，不是不想。跨來跨去是個人 03/18 04:39

→ pornstar 當開始幻想自己的業務能力才是當老闆的料 03/18 04:39

→ pornstar 我有說business model是上課就能搞懂的?? 你哪的幻想? 03/18 04:40

→ ultradev 職涯規畫。你會酸Sale想跨RD，那RD跨Sales呢？ 03/18 04:40

→ pornstar "你似乎認為RD跨Sales簡單" 挖糙,通篇都是你個人的腦補 03/18 04:41

→ ultradev 「3. 技術大牛,上了MBA後自己也搞懂business model開公 03/18 04:41

→ ultradev 司」，不是幻想，是你說的 03/18 04:41

→ pornstar "比較少" 是你個人感覺還是有實際統計數據?? 要不要看看 03/18 04:42

→ pornstar 資策會都誰在報名的?? 一堆免洗業務想轉碼農美國超多 03/18 04:43

→ pornstar 哈哈所以哪句話有說是上課中才學business model? 03/18 04:44

→ pornstar MBA只是個過程,甚至說過水都不為過,但很多想往上升VP 03/18 04:45

→ ultradev 資策會是非資訊背景報名想轉職的居多吧，但怎麼看出來 03/18 04:45

→ ultradev Sales佔多少？ 03/18 04:45

→ pornstar 甚至CEO的都會去拿個MBA,他們的商業知識當然不是只從MBA 03/18 04:47

→ ultradev 你有時把MBA看太大了，以為是創業必要的，以為這樣才懂 03/18 04:47

→ ultradev business model，但有時又把MBA看太小了，會覺得是過水 03/18 04:48

→ pornstar 來的, sales就是出名的低薪沒保障, 90%以上的sales拿不 03/18 04:48

→ ultradev 只表示那些知識目前與你無關而已 03/18 04:48

→ pornstar 到OTE就吃土, 想轉公務員的Sales都一狗票, 03/18 04:49

→ pornstar 你的盲點就是你只會幻想Top 1%的Sales忽略大部分免洗 03/18 04:50

→ ultradev 如前幾篇你的文章，如果眼界小到把Sales都認為是跟賣車 03/18 04:51

→ pornstar "你...以為..." 你真的很愛腦補 XDDD 03/18 04:52

→ ultradev 的差不多，也難怪會有這些奇文了 03/18 04:52

→ pornstar 大部分sales就是那個level,別幻想自己不一樣 03/18 04:52

→ ultradev 如果覺得別人誤解你的意思，何不多加說明呢？加油 03/18 04:53

→ pornstar 我從沒反認頂尖Sales的soft skill,跟頂尖RD的soft kill 03/18 04:53

→ pornstar 一樣強到可以帶起整個Org,很多時候兩者的能力是相通的 03/18 04:54

→ pornstar 我之前就說過能升上去的RD就是兼具這些技巧 03/18 04:56

→ pornstar 你中文廢到腦補我說RD學Sales很輕鬆?? 要跨一般的sales 03/18 04:57

→ ultradev 一個正常的、有活下去的公司，各部門的人才素質應該差不 03/18 04:57

→ ultradev 多的，此時要討論「最值錢的人才在哪個部門」，該討論的 03/18 04:58

→ pornstar 當然輕鬆啦~~ 畢竟90%的Sales都很好取代, 你只會幻想 03/18 04:58

→ Lindeman5566 半夜起來上廁所還看到你們在爭 XD 03/18 04:58

→ ultradev 應該是那個部門的功能對公司哪個重要。 03/18 04:59

→ pornstar 頂尖Sales來當作所有Sales的模版 03/18 04:59

→ pornstar 這邊是科技業,我統計數據都丟了, 大部分CEO就是RD出身 03/18 05:00

→ pornstar 你說的Sales到底在哪?? 03/18 05:00

→ ultradev 數據還是百大CEO 34%那篇？然後？ 03/18 05:02

→ veru 加油吵贏的加薪？ 03/18 05:03

→ pornstar Google,FB,Microsoft,Nvidia,Salesforce,Amazon,youtube 03/18 05:04

→ pornstar 哪家的Sales那麼屌能技壓RD升上去當VP或CEO? 03/18 05:04

→ pornstar 一個RD兼具Sales, Marketing Strategy比較值錢? 還是一 03/18 05:06

→ pornstar 個純Sales? 03/18 05:06

→ ultradev 老闆為什麼要「升上去」？另外，這篇是回覆你對板友那句 03/18 05:07

→ pornstar 你一直忽略一點: 是因為具備很多好的特質跟soft skill, 03/18 05:08

→ ultradev 「十個老闆九個業務」的意見喔 03/18 05:08

→ pornstar 才能成為一個超強RD, 並不是只要會coding就是超強RD 03/18 05:09

→ pornstar 而這些能讓一個人成為超強RD的特質(專注,理解,分析力) 03/18 05:10

→ pornstar 很多也是跟讓一個人創業成功的特質是重疊的 03/18 05:11

→ ultradev 麻煩你看清楚文章，能兼具沒人說不好啊，重點是你對RD跨 03/18 05:11

→ pornstar 你以為RD只會技術, 卻不去想是怎樣的特質能讓他成為技術 03/18 05:12

→ ultradev Sales以及Sale跨RD這兩種兼具看法差很多 03/18 05:13

→ pornstar 大牛? 03/18 05:13

→ ultradev 那你有想過Sales有什麼特質才可以勝任嗎？ 03/18 05:15

→ pornstar RD跨Sales/Marketing當老闆本來就是科技新創的普遍模式 03/18 05:16

→ ultradev 問題在於Sales/Marketing不是每個RD都拿手的，所以才會 03/18 05:17

→ pornstar Sales跨RD?很多領域上,你沒有RD的知識連怎樣的需求才被 03/18 05:18

→ ultradev 如你那四點，還是要找個適合的人才行。 03/18 05:18

→ pornstar 市場需要都搞不清楚惹~ 還創個屁業 03/18 05:18

→ ultradev 市場的需求不是因為你有RD的知識才會知道的，是被你觀察 03/18 05:24

→ pornstar 舉個粗淺例子,比爾蓋茲就是在電腦實驗室搞Coding發現機 03/18 05:24

→ pornstar 器某方面的不足,於是自己刻了一套微型計算器出來賣 03/18 05:25

→ ultradev 到的、或是假設的。你的迷思在於RD導向思考一切問題，結 03/18 05:25

→ ultradev 果就會產生前面提到的「不賣的好產品」 03/18 05:26

→ pornstar 你一個文組純Sales沒有這種經歷就只能像無頭蒼蠅一樣 03/18 05:27

→ pornstar 連市場在哪都不一定找的到 03/18 05:27

→ pornstar 又在腦補我說RD導向一切思考 XDDD 03/18 05:28

→ pornstar 我說的是RD具備該領域前端專業知識,又具備Sales,Marketi 03/18 05:28

→ ultradev 你的RD導向思考是從你的文字中看出來，就別一直說人腦補 03/18 05:29

→ ultradev 了 03/18 05:30

→ pornstar 技能在創業上絕對是非常有價值的人才 03/18 05:30

→ pornstar 科技業創業成功的模式跟數據就擺在那, 你一直鬼打牆認為 03/18 05:32

→ pornstar Sales才是當老闆的多數, 我也救不了你的鬼遮眼 03/18 05:32

→ ultradev 具備多種知識很好啊，對RD跟Sales都是重要的，但要看哪 03/18 05:32

→ pornstar 這樣好了, 憑個人感覺嘴砲也沒用, 世界Top 100科技業, 03/18 05:34

→ ultradev 個更為重要，也許可以從哪個不一定要由老闆親自做思考 03/18 05:34

→ pornstar CEO跟創辦人, 你能找出純Sales出身比工程師背景還多嗎? 03/18 05:35

→ pornstar 找不出來你在這用個人腦補屁話一堆也沒用 03/18 05:36

→ pornstar 事實的案例就擺在哪, 勝過你千言萬語的猜想 03/18 05:36

噓 ten9di9 都說現金流，那財務出身而不是業務出身的才對吧 03/18 07:06

→ bloodrain 吵這麼多, 要當CEO就什麼都要學啦, 工程/業務/行銷/財 03/18 07:15

→ bloodrain 務至少都要很通透, 要不然就外聘更好的candidate 03/18 07:15

推 rainbowcatch 謬論一家公司只靠業務，就非技術導向公司 03/18 07:55

推 warlockeric 83樓一語道破 03/18 08:10

噓 JAYOAOA 呵呵 03/18 08:15

推 j022015 很少看到被噓的補血 03/18 08:28

→ laputaca 業務ㄆㄆ 03/18 08:33

推 kingroy 金主看上技術跟產品就表示他覺得他有辦法賣阿xd 03/18 08:55

→ kingroy 沒有人會花錢投在他自己都不會賣的東西 03/18 08:55

→ kingroy 常常就是金主本身有銷售通路，才會找技術相關的投資 03/18 09:01

推 gj942l41l4 金主那麼厲害，那一定很多人跟他接觸囉？為什麼金主會 03/18 09:25

→ gj942l41l4 選你而不選他？ 03/18 09:25

→ gj942l41l4 講白了，金主就是客戶，除非你的產品登峰造極而且無可 03/18 09:25

→ gj942l41l4 取代(根本不可能)，否則業務能力依然重要 03/18 09:25

噓 lovemost 很少看到sales轉RD是因為門檻高，RD轉sales容易是因為對 03/18 10:15

→ lovemost 產品比一般sales更為了解，而且sales技術門檻根本沒有 03/18 10:15

→ lovemost 不要導果為因了 03/18 10:16

噓 lovemost 很多公司RD不強、產品很爛，但是賣很好，舉幾個例子出來 03/18 10:19

→ lovemost 嘛，不要光在那出張業務嘴嘴砲，人家都舉了那麼多例子， 03/18 10:19

→ lovemost 你通篇在那邊你認為，你知道的，都你在說，不要再放屁了 03/18 10:19

噓 pornstar To gj94: 所以業務能力就是一個RD可以創業成功的條件之 03/18 10:35

→ pornstar 一, 但並不能反過來說隨便一個不懂技術的超強業務就能唬 03/18 10:36

→ pornstar 過金主, 更何況這種Startup pitch對方金主也派工程師來 03/18 10:38

→ pornstar 問你開發細節,XXX為什麼這樣做? 我們也想過這樣做卻失敗 03/18 10:40

→ pornstar ,你們怎麼克服的?? 這種問題一個沒RD背景的業務能回答? 03/18 10:41

推 leviathen 最值錢的人才就是懂多種領域，技術、業務、管理、領導 03/18 11:01

→ leviathen 四者缺一不可，裡面業務管理領導是soft skill，但有人 03/18 11:01

→ leviathen 格特質要求，技術是最高門檻的，但是夠努力也是可以後 03/18 11:01

→ leviathen 天彌補。不要太看不起其他專業。 03/18 11:01

噓 leviathen 噓回來，業務技術是很重要，但CEO可不是只懂得賣公司， 03/18 11:07

→ leviathen 還要能籠絡底下人心，不然底下人走光光是要賣啥？沒有 03/18 11:07

→ leviathen 足夠技術背景怎麼討論公司研發走向？你的mind set太狹 03/18 11:08

→ leviathen 隘了 03/18 11:08

噓 leviathen 對了，「不賣的好產品」這句話充滿謬論，他不賣就不是 03/18 11:28

→ leviathen 好產品。 03/18 11:28

噓 arcred 大牛到底是什麼為什麼不是大豬 03/18 11:46

推 l1l 業務>技術=Theranos這樣的公司，遲早會破局…除非在裙帶資本 03/18 12:45

→ l1l 主義盛行的國家如台灣、中國，才能靠政商關係活著吧 03/18 12:45

噓 SkyIsMyLimit 有夠廢的一篇 03/18 13:11

→ Arashi0731 RD轉業務跟業務轉RD的門檻天差地遠，除非那個業務天生 03/18 13:23

→ Arashi0731 神力，下班還能自主進修到一定程度，不然拿LP轉比較快 03/18 13:23

→ Arashi0731 。 03/18 13:23

→ BarryBai 同意這篇，尤其是公司RD不強卻可以賺錢 03/18 21:01

→ BarryBai 但是真的有志就不要在業界當RD，要當scientist 03/18 21:02

推 pornstar 同意個屁, 公司RD不強卻能賺錢 = Sales的功勞？？你邏 03/19 04:22

→ pornstar 輯死去哪了？當Marketing, TPM,PM, Manager,一堆其它決 03/19 04:22

→ pornstar 策者都是死人嗎？ 03/19 04:22

噓 BambooGrove 業務不轉RD是門檻太高好嗎...RD轉業務是因為很了解產 03/19 23:39

→ BambooGrove 品，好轉正常 03/19 23:39

噓 labdog 看到最後，只能噓了，完全是從業務來看天下。壓根沒有當過 03/20 21:45

→ labdog RD，建議不要發表這種長篇大論 03/20 21:45