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作者CGDGAD ((CGDGAD))
標題Re: [討論] 一個科技公司最值錢的人才在哪個部門
時間Sun Mar 17 00:01:20 2019
原文PTT 原始連結 ↗
雖然在科技版不想這樣說...頗刺耳 其實對老闆來說，業務才是公司營運的主體 就算在科技廠，通常混業務的就不是靠技術在混 而是靠我們肥宅工程師最不會的人情交陪 業務的吃飯工具有以下幾個： 1.對市場動脈的了解 包括公司做的產品現在市場上最先進的規格是什麼 還有下游有什麼應用，產品的成本等等 所以很多業務技術不懂，產品規格倒是蠻熟悉的 2.對客戶的了解 客戶的key man是誰，客戶有多少量，客戶的forecast等等 甚至你取得客戶的信任之後，客戶有事都會依賴你 3.溝通技巧 這個就比玄，很吃個人特質 有些人講話的方式就是很容易讓老闆、讓客戶接受 （只有肥宅工程師怎麼樣都不會想聽業務的） 所以你會發現跟公司經營階層關係最好的部門就是業務 （一定不會是RD） 講一個最實際的情況 通常業務都是接單然後丟開發需求給RD 但RD會知道業務是怎麼跟客戶談生意的嗎？ 不會 通常RD什麼事都是最後知道的 客戶最大，業務又是客戶的窗口 所以業務講話的確頗大聲，也是靠RD水漲船高 要說誰比較不可取代...老RD似乎比老業務容易取代 ※ 引述《pornstar (迪克)》之銘言： : 看到推文很多推業務的, 業務是很重要啦~ : 但業務的影響力是建立在大家產品差不多,正要開拓藍海市場搶市占率的時候, : 例如所有公司都是賣一百萬的Toyota,那賣最多Toyota的業務當然就很有價值, : 所有公司也會想找這種業務來幫它們賣車, : 但現在有另一家公司能做到同樣售價賣藍寶堅尼, : 隨便請個大奶肥宅當業務業績都贏過在其它公司賣Toyota的業務, : 你覺得這時候會被挖角的是那家的大奶肥宅業務?? : 還是用同樣成本/效率卻有做出藍寶堅尼技術的RD?? : 要討論哪個職位有價值, 看是要比: : 1.在公司的不可取代性 : 或 : 2.個人年薪 : 論1, 這幾年美國雲端超火熱, 路邊丟個石頭都能砸中想轉用雲端技術的中小企業, : 你在AWS, Google Cloud, Azure不論換誰當業務都很容易就有OTE, : 真正屌的是後面RD團隊的系統設計跟PM,Marketing Strategy搞出來的Business Model, : 少了RD在後面優化維穩開發藍寶堅尼,你sales就繼續在前線賣Toyota賣到失業吧~ : 論2, 基本上工程師的薪資都比達到OTE的sales高出一階, : Google T3薪資跟幾年經驗的T4 OTE sales差不多, : Amzn L4/L5 developer beat L5/L6 Sales, : 很頂的Top Sales, Sales Lead當然賺得比"一般"工程師多, : 但是同樣等級拿Staff, Principal, Distinguished Engineer來比也是贏過這些Sales, : 不同產業Sales跟RD的重要性有差, : 至少在科技創新龍頭領域業務是靠RD養的 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.73.142.157 ※ 文章網址: https://webptt.cc/bbs/Tech_Job/M.1552752083.A.B68.html ※ 編輯: CGDGAD (42.73.142.157), 03/17/2019 00:01:53 不太可能，客戶精得很 甚至客戶對產品的了解不見得輸供應商 要說為什麼自己家的產品不是市場上最top的但客戶沒跑掉 原因很多，不一定是業務多會賣 比如客戶不用重新認證第二供應商等等... ※ 編輯: CGDGAD (42.73.142.157), 03/17/2019 00:16:43

推文 (207)

→ avgirl 業務本來就很重要，沒行銷東西在屌也沒屁用 03/17 00:03
推 alan160671 就跟研發主管和行銷主管發生爭端，通常老闆還是會先 03/17 00:09
→ alan160671 以行銷主管想法為主 03/17 00:09
推 NCCUOnline 但業務常常帶回來研發/行銷做不到的事情 03/17 00:10
→ NCCUOnline 如果業務真的那麼厲害,請把公司的爛產品賣出去阿 03/17 00:10
推 NCCUOnline 如果台灣的業務,真的能強到公司什麼產品都能賣到翻 03/17 00:11
→ NCCUOnline 那才是真正的業務 03/17 00:12
推 happyennovy 其實老闆和CEO就是公司最大的業務 03/17 00:12
→ NCCUOnline 問題是台灣很多半桶水的業務,只能說科科... 03/17 00:12
推 NCCUOnline (可以去看看最近日劇"房仲女王2"XDDDDD) 03/17 00:13
推 yuzulee 樓上說得沒錯 03/17 00:14
→ yuzulee 我說的是happyennovy.. 03/17 00:14
推 boogfuzy 研發真的很難做高位 血淋淋的現實 03/17 00:14
推 wsb9268 Pm: add rd, 請協助理解客戶需求是否合理 03/17 00:17
→ auraandy 其實個人認為兩個單位都很重要,相輔相成,業務之所以地位 03/17 00:18
→ auraandy 通常高於RD是因為最常接觸到公司最高階層/客戶,所以相比 03/17 00:18
→ auraandy 之下RD感覺比較low,但是客戶也不是白痴,產品最終還是要 03/17 00:19
推 wsb9268 公司在該產業沒有指標客戶 那業務就相當重要 03/17 00:20
→ auraandy 打硬仗,比性能,這時候RD做的產品就會出現他的價值了... 03/17 00:20
推 straggler7 科技重研發 傳產重業務 03/17 00:25
推 melzard 研發難做高位是因為那個研發只做研發 03/17 00:25
→ melzard 要爬高位不是只有戰功就好有的時候你還要讓老闆覺得爽 03/17 00:26
→ melzard 問題是這方面可是業務的強項也是他們一直在做的事情 03/17 00:26
推 straggler7 可以看該公司 研發費用 與 行銷費用 占比 03/17 00:34
→ OdaTakeda 老闆也是公司真正的PM啊XDDDD 03/17 00:35
推 Gaujing 技術層次高低問題，門檻高到一定程度就是研發重要，因為 03/17 00:38
→ Gaujing 競爭對手是這個地球上的金字塔天才，而門檻越低業務越吃 03/17 00:38
→ Gaujing 重，好比服務業的情況，所以理想的模式是技術越深越要投 03/17 00:38
→ Gaujing 入研發，業務相對地沒那麼重要，換句話說，業務人數佔了 03/17 00:38
→ Gaujing 大多數，企業之本 03/17 00:38
→ xsoho 科技業也是業務最重要吧，先有產品定位方向才會展開研發， 03/17 00:40
→ xsoho 不會先研發再去找客戶吧 03/17 00:40
→ xsoho 傳產才是先研發後再做業務......找死 03/17 00:40
→ xsoho 資訊業也很明顯，客戶需求第一 03/17 00:42
推 hij76128 確實 03/17 00:54
推 gundam0079 承前陣子某位大大所說:臺灣不在產業鏈上游，所以缺乏 03/17 01:04
→ gundam0079 研發職缺 03/17 01:04
→ wdv999 科技業一堆業務都是各個部門的主管轉過去的最低階的都有 03/17 01:05
→ wdv999 掛技術職～所以工程單位也是被以前的老闆換個方式吃死死 03/17 01:05
→ wdv999 的～ 03/17 01:05
噓 eatingshit 把我們PM放在哪裡 業務個小 03/17 01:13
推 povin 看GG的業務行銷比RD大咖就知道的事！ 03/17 01:19
推 moboo PM比業務與RD根本就是____ 03/17 01:21
→ enso 最重要的其實是財務。老闆的私房錢怎能讓你們看清楚。 03/17 01:39
推 ttooffuu 當然是業務重要啦 空有技術卻找不到應用 技術就只是在燒 03/17 02:08
→ ttooffuu 錢 03/17 02:08
→ ashyang 是先把東西研發做出來再來想辦法賣吧..要開公司賣東西當 03/17 02:11
→ ashyang 然是先把東西研發做出來再來想要怎麼賣啊..怎麼會先找業 03/17 02:11
→ ashyang 務？？ 03/17 02:11
→ ashyang 科技業技術越高越獨有的,RD絕對比業務還吃重..如果你公司 03/17 02:16
→ ashyang 業務比RD還大聲,代表你家的產品不會是業界第一,因為外面 03/17 02:16
→ ashyang 大家都做得出來,就比誰比較會賣,台灣大部分公司都是如此 03/17 02:16
推 po1379 論重要性：業務>RD，論薪水量：RD>業務， 03/17 02:17
推 NSyaoRan 業務重要但不用一堆吧 03/17 02:21
推 maikxz 因為台灣根本沒多少核心RD 03/17 02:22
噓 snoopy790428 豪洨規格 屎尿全接回來是什麼業務 03/17 02:34
噓 pornstar 你不過就是拿自己在公司看到的侷限來說嘴，我部門(FLAG 03/17 03:11
→ pornstar 某新創單位)跟VP,SVP, Director交流的幾乎都是Senior/Pr 03/17 03:11
→ pornstar incipal developer, 跟PM,公司有成熟的供應鍊sales根本 03/17 03:12
→ pornstar 可有可無, 我從沒聽過哪個主管是sales上來的, 能升主管 03/17 03:12
→ pornstar 的90%都有工程師背景, 連CEO都是工程師背景 03/17 03:12
→ chuchuyy 很多半吊子業務的問題是他媽的客戶需求只講一半或是做 03/17 03:14
→ chuchuyy 不到的亂答應 等開發完了客戶測試不過又來幹RD 但就像你 03/17 03:14
→ chuchuyy 說的 跟高層關係好的肯定是業務 他們會在老闆面前說成 03/17 03:14
→ chuchuyy 都是RD的錯 久了當然RD容易上不去 因為印象分數不高 03/17 03:14
噓 mystery7631 業務站這麼重的公司還可以自稱科技業嗎...... 03/17 03:22
→ mystery7631 技術含量低的公司也只能靠業務搶單，應該是這樣 03/17 03:23
推 newnewone 個人經驗你們講的業務都不是最底層的以業務本身來說不 03/17 03:40
→ newnewone 管多會賣跟公司老闆也要有一定程度上的溝通 03/17 03:40
→ newnewone 業務主管最值錢?也要看其他單位是否support 他們做生 03/17 03:42
→ newnewone 意 03/17 03:42
推 edwardtp 人資..因為你的履歷能不能放在主管桌上是他決定的.. 03/17 03:49
推 PredatorSS PS說的是美國公司，台灣「科技」業一堆廢物公司，會 03/17 04:11
→ PredatorSS 這樣也不意外 呵呵 03/17 04:11
推 b18902040 華人社會。業務很值錢的。因為都靠關係靠交情在賣東西 03/17 07:02
→ b18902040 ，他媽的老了就更有價值了， 03/17 07:02
推 b18902040 你以為你的公司多厲害是台gg嗎？還不是你的公司做的出 03/17 07:04
→ b18902040 來別人公司也做的出來。所以賣東西都靠關係。 03/17 07:04
→ b18902040 不然買誰的都一樣的時候誰要買你的。 03/17 07:05
推 mnbvcxz0612 西方社會一樣靠關係啊？ 03/17 08:12
推 rainbowcatch 最容易洩密也是業務 03/17 08:47
→ ksvs73010182 業務若沒有專業都會亂接單 03/17 08:57
推 A1pha 老實說我覺得大家都在鬼打牆， 公司的型態不同各部門的重要 03/17 09:23
→ A1pha 性本來就會不一樣。 一個品牌公司跟一個odm公司你說業務的 03/17 09:23
→ A1pha 重要性會一樣嗎？ 03/17 09:23
→ A1pha 做消費性電子產品的，跟做commercial 產品的，業務的重要性 03/17 09:25
→ A1pha 也不一樣。沒有明確定義根本不能比較。 03/17 09:25
推 ptta 公司可以沒有rd，不能沒有業務 03/17 09:32
→ b18902040 你東西稍微不一樣甚至稍微差一點點但還是可以用，客戶 03/17 09:46
→ b18902040 還會買是為什麼?靠關係嘛。有時候甚至還是靠老闆之間 03/17 09:46
→ b18902040 的關係在做生意，跟業務也無關了。 03/17 09:46
推 jj0321 亂接單的業務=>工程師做到死、被幹到飛 03/17 10:07
噓 pqbd 不懂裝懂就是這個意思 03/17 10:43
→ pqbd 台灣為何永遠只能做代工跟抄襲就是因為這樣想法的人太多了 03/17 10:44
推 vagus RD如果有業務特質會很容易被注意到跟拔起來的 肥宅加油 03/17 11:11
推 vi000246 到底是PM還是業務啊? 業務能接需求給RD做? 03/17 11:12
→ fatb 業務說真的比較像是紅的時候很紅 但冷掉的時候很黑 03/17 11:18
推 aowen 的確是這樣 台灣的公司沒幾間真的有技術的 03/17 11:20
推 atpx 看公司類型, 台灣代工多當然業務普遍比較重要 03/17 11:45
推 n791116 PM就高中小妹阿 負責叫RD寄schedule 來複製貼上 03/17 11:55
→ n791116 跨部門或跟廠商溝通請RD自己負責喔 03/17 11:56
噓 kevin820308 唬爛 我們公司pm就比業務關係好多了 03/17 11:57
推 yudofu 樓樓上把產品經理跟專案經理分開好嗎？不懂話又一堆 03/17 12:01
推 physicsdk 同意RD要懂市場需求不能只閉門做自己的事，但要是沒有R 03/17 12:03
→ physicsdk D讓技術突破領先，業務再怎麼拚也賣不出去賣不久 03/17 12:03
推 SNSDpk5566 業務才是主體 研發人在找就好了 業務走了可能定單也 03/17 12:38
→ SNSDpk5566 走了 03/17 12:38
推 NCCUOnline 等等 這系列主題是在講科技公司吧 03/17 12:54
→ NCCUOnline 前面有推文說可以不用RD,全業務就好<=這不就貿易公司? 03/17 12:55
→ NCCUOnline 或者說是報關行也行壓... 03/17 12:55
推 Wishmaster 除了你真的是神人不可取代,不然工程師哪值錢... 03/17 12:58
→ Wishmaster 強的業務怎樣都可以銷售,雖然很殘酷... 03/17 12:58
→ Wishmaster 但是動動嘴真的比你在那邊加班加到死強 03/17 12:59
→ Wishmaster 我常常也覺得公司的業務對產品根本不懂,為什麼... 03/17 13:00
→ Wishmaster 可以講到讓客戶測試甚至買單...這就是他們神奇的地方 03/17 13:00
推 a810086 你刺激到本版的工程師們ㄌ，不過看很爽幫你推 03/17 13:11
推 chunfo 反之亂講話的業務也更容易搞垮公司 03/17 13:42
推 chean1020 不少玻璃心無法接受這答案開始怪罪公司爛XD，想一想為 03/17 13:43
→ chean1020 啥你在口中的爛公司：） 03/17 13:43
推 Jim43 老闆通常就是最大的 PM 或 Sales 甚至 Marketing。 03/17 13:45
→ Jim43 賈伯斯也是製造品牌形象 > 純研發，對公司 margin 才是最好 03/17 13:45
→ Jim43 的 03/17 13:45
推 Hitmear 簡單說，產品越爛大街，業務地位越高，結案 03/17 13:57
推 tedium 公司最重要的是財務 業務 HR 03/17 14:09
→ avgirl 生意子難生喇~讓人從口袋掏錢出來沒那麼簡單的 03/17 14:26
推 poiulkjh98 我也覺得通常是業務比較重要，採購也很重要 03/17 14:43
→ poiulkjh98 但是從小讀書長大的工程師比較難接受這個答案，畢竟 03/17 14:43
→ poiulkjh98 一個在後場一個在前場 03/17 14:43
→ poiulkjh98 不過軟體我覺得就有點例外，點子大於一切，工程師自己 03/17 14:44
→ poiulkjh98 寫出來就可以拿來賣 03/17 14:44
推 straggler7 有的科技公司是代理商，不用研發 03/17 14:53
推 elfkiller 同意上幾樓說的 公司產品越爛 業務就越發重要 03/17 15:07
推 mathrew 技術PM最重要 可以跟客戶溝通打關係 又懂技術 03/17 15:18
→ Diplexer 最值錢的不是董事長室嗎 03/17 15:27
→ kobesoul5566 一個重點就是，產品在好賣不出去沒辦法賺錢 03/17 15:28
→ kobesoul5566 如韓總說的：貨出的去，錢進的來 03/17 15:28
→ kobesoul5566 產品做第一不等於能賣錢，但是能大賣的一定不差 03/17 15:29
推 arhuro 你說只是企業賺錢的基本通則而已 東西要能賣 收得到客戶錢 03/17 15:31
→ arhuro 好業務是公司給他甚麼鳥東西他都能賣 嘴到客戶甚麼鳥都收 03/17 15:32
推 alumincan 很簡單啊 沒有RD跟生產人員做東西，業務再強也沒用；做 03/17 15:46
→ alumincan 好東西沒人幫你賣，RD再強也是等吃土 互相幫忙尊重啦 03/17 15:46
→ xsoho 重點還是先有金流進帳，一堆人在講拿香蕉請猴子，公司不肯 03/17 15:47
→ xsoho 花錢研發，說到底還不是都要先有錢才有後續的，拿矽谷來說 03/17 15:47
→ xsoho 大家都把焦點放哪邊？先進技術好棒棒嗎？還是某某人投資億 03/17 15:47
→ xsoho 來億去的美元燒 03/17 15:47
推 ccc52168 賈伯斯不就是最知名的PM 但是台灣哪個PM有他萬分之一 03/17 15:51
推 Wishmaster 而且你會發現一件很有趣的事... 03/17 16:21
→ Wishmaster 老闆通常是sales出生較多,但是如果真的是技術出生的 03/17 16:21
→ Wishmaster 上位後一樣轉變成sales模式,忽視工程師... 03/17 16:22
→ Wishmaster 雖然不是絕對,但87%都是這樣... 03/17 16:22
推 Delyan RD才是 03/17 16:24
推 zaiter 不 只要升上去高位的 100%都一定要轉業務模式 工程師真的 03/17 16:33
→ zaiter 很爛 自以為屌 03/17 16:33
推 CtrlX 品牌廠 系統廠都是業務重要 03/17 16:41
→ CtrlX 交情很難複製 規格可以再找人做 03/17 16:41
推 TheOneisNEO 上面在什麼爛環境才以為工程師爛 03/17 16:51
噓 pornstar 釣出一堆文組自以為屌, 你他媽去看看美國那幾間知名公司 03/17 17:09
→ pornstar 的CEO是什麼背景,幾乎都工程師背景上來的~~ 文組在那自 03/17 17:14
→ pornstar 以為用文組背景當Sales就能當CEO 真的很愛幻想 03/17 17:15
→ pornstar FB創辦人當初在哈佛就是看不爽那些自以為屌的文組, 03/17 17:16
→ pornstar 所以自己偷刻了個FB出來反整那些出張嘴就想當老闆的文組 03/17 17:17
→ pornstar 升上去高位的那不叫業務模式,那叫策略規劃模式 03/17 17:21
→ pornstar 所以文組業務就很愛幻想上面高位主管都是業務模式,所以 03/17 17:22
→ pornstar 自己也是業務,以後一定是升我~ XDDD 03/17 17:22
→ pornstar 綜觀美國科技業,沒工程師背景的VP才是少數~~ 他們很多都 03/17 17:24
→ pornstar 是升到資深工程師後轉TPM,Senior Manager,繼續往上升 03/17 17:25
→ ChungLi5566 RD是免洗的 走了一批再找一批就好 03/17 17:25
→ ChungLi5566 業務則是會把客戶也跟著帶走 03/17 17:26
→ pornstar 有的會出去唸MBA後再回來,或是自己搞了小新創弄出點 03/17 17:26
→ pornstar 東西後被挖去其它空降Director 03/17 17:27
→ pornstar RD免洗? XDDD 你AWS, Google Cloud部門業務全換一輪也 03/17 17:28
→ pornstar 沒差啦~~ 你一個小業務整間公司因為你離職就不用AWS囉? 03/17 17:30
→ pornstar 軟體業就是這麼現實,產品好壞/效率/成本差異天壤之別 03/17 17:32
推 steve1012 怎麼可能讓你整天換到aws又到azure又到gcp 都沒別的事 03/17 17:34
→ steve1012 做了XD 03/17 17:34
→ pornstar 別人用雲端的你業務去改賣3.5磁片然後套交情說你以後就 03/17 17:35
→ pornstar 跟著我走,改用3.5磁片,你看哪個客戶會屌你 XDDD 03/17 17:35
→ pornstar 還在那以為客戶跟著你走, 文組業務的幻想症不輕阿 XDD 03/17 17:36
推 Fanchiang 當有個RD同時懂SD跟PM 記得請抱緊他大腿 03/17 17:48
推 xsoho 現在還有8吋的市場耶 03/17 18:13
噓 dannioabc 看到這篇快笑死 03/17 18:48
→ Ben5461 先說你年薪多少，不然沒有說服力 03/17 18:51
推 Jim43 還在創新研發的公司 RD > 其他 03/17 19:03
推 ciplu 那是台灣不重視專業阿 然後客戶都喜歡聽唬爛話 03/17 20:35
推 darkdogoblin 單不夠，最上面的大老還是要下海接單 03/17 21:13
推 iorice 兩方各有專業和重要，拿半調子的業務跟技術專精的RD比，跟 03/17 21:15
→ iorice 拿技術不到位的RD和老業務比，都只是在挑別人的缺點講 03/17 21:16
推 zaiter rd 本來就是垃圾 就阿宅技術宅自以為屌 隨便賣雞排 賣手機 03/17 22:50
→ zaiter 賣保險 一輩子賣麵 都比rd有辦法賺到錢 rd 根本就垃圾 廢 03/17 22:50
→ zaiter 物rd 真丟臉 說rd厲害的 自己創業 賣的贏飲料店月收入 再 03/17 22:50
→ zaiter 說 垃圾rd 廢物 03/17 22:50
→ zaiter 這垃圾rd根本在這世界上不需要 就一群腦殘智障 偏執阿宅 03/17 22:52
→ zaiter 社會為了給這群廢物有事做 營造一種rd給它們爽 rd 連個直 03/17 22:52
→ zaiter 播主 孫安座都還廢物 rd就是垃圾 03/17 22:52
→ jimmykuo123 業務最免洗好嗎XD 03/17 23:15
噓 curtpy 不要引戰我跟我們家的工程師們感情都很好，一家親啦 03/17 23:36
推 uwptd 某樓能崩成這樣也是不簡單 03/17 23:49
推 ai8051 可能RD都使喚他打雜吧 03/18 00:22
推 Lindeman5566 科技業很難純靠業務啊，大部分又不是賣一般消費者 03/18 00:52
→ Lindeman5566 性能價錢列出來被屌打，管你業務再猛也要趴 03/18 00:53
→ Lindeman5566 marketing搞不好還比業務重要，生產對產品才好賣 03/18 00:53
→ SCLEE5566 海邊沒有RD 03/18 10:03
→ shooter555 就以RD頭, 跟業務頭, 一個掛資深經理, 一個掛VP, 看起 03/18 10:41
→ shooter555 來還是RD頭的話語權比較高 03/18 10:41
噓 kingofage111 你會因為別人嘴巴很厲害去買垃圾嗎? 03/19 11:57
推 physicsdk 就像租房子一樣，房子有一點不合需求仲介再會嘴也不租 03/19 12:29
→ physicsdk ，什麼都好的房子不管誰帶看都會租 03/19 12:29
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