現在AI很夯,不跟個風怎行?
但是AI講是很好聽,做起來卻是兩碼子事。
我們來講講這篇提到的應用,幾年前在期刊論文上就有看過,主要的概念是透過機台跑貨
時,將搜集到FDC資料與不同的機器故障情境產生的FDC,一同餵給AI演算法進行學習。
經過訓練後的AI,上線後就會分析每一次的跑貨FDC,偵測到問題就可以立即停機,避免
產品良率低落甚至報廢。
好,這個不叫理論,實際上是做的到的。但是,重點是什麼?AI拋alarm,跟你說機台應該
是出狀況了。但是設備查了查機台RF hours,可能只到上限值3成,4成。這時你要清機嗎
?要換parts嗎?真的照做,HW肯定有清不完的機,換不完的parts,然後費用一整個爆表,
天天上會議被狗幹。
多數的情況就是找HW,哪個誰誰誰去調一下,讓AI不會拋alarm。你說是嗎?
AI會幫你找問題,但是HW真的能照SOP?在這個cost down 無限迴圈的世界,AI的應用面看
起來很美好,做起來跟每天有鬼外找一樣,肯定是惡夢。設備不會因為AI沒工作,只會因
為AI不想做。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.247.6.59
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把清機費用加進去,超過多少錢才報alarm嗎?
有問題就要換,這是個很正常的思維。
但是問題是,現在的廠多數都是rum到死才願意換,不是有問題就一定願意換。
我不是台GG,可能GG錢比較多,不用搞cost down,東西想換就能隨便你換。
機台不是這麼簡單,有時chuck voltage跑一點,偶爾dechuck有問題,偶爾back side He
有問題,這個PE處理一下就過去了。它可能還可以跑個十天半個月。
現在只要一偵測到有問題,能馬上換嗎?如果不行,AI每天跟你報alarm,你不能有action
,你會怎樣?
這跟AI的model無關,真正的問題在工廠端。
AI報故障,不會100%正確。就算是最常用的defect分類都不見得能100%分到正確的類別。
而問題是,真的有問題就得停機,就得換東西。但是,在實際面上,你真的能立馬停止下
貨,把機台拉下線PM?
如果可以,哪HW人力肯定是缺到爆炸了。
※ 編輯: negohsu (39.10.200.77), 02/13/2019 07:52:45
你要知道,同樣的機台條件,某些產品會有問題,有些不會有。
有一種經驗是當某種defect出現時,就禁run某系列產品,因為哪個系列的產品會死,這
個禁run會持續到清機後。
哪還沒清機前呢?當然是繼續跑產品。
AI跑的不是spec,它拿的是機台拋出來的資料。
當機台會run到spec跑掉,哪已經非常嚴重。
AI是拿來預防,在機台可能要出狀況前,先給你預警,但是這時的貨都還在spec內,也沒
有任何的異狀。
難,有時候FDC也不是真的。
有些廠也會對FD的資料卡spec,當遇到FD alarm時,看量測站都是正常值,這時你會因為
FD alarm把機台拉下線?別開玩笑了
※ 編輯: negohsu (39.10.200.77), 02/13/2019 21:15:48
推文 (41)
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furio
AI沒餵它作業成本,他當然拼命叫
02/12 19:40
推
j0958322080
AI只能給建議不能做決定
02/12 21:24
推
lianki
推這篇 這才是現實
02/12 21:26
噓
Murasaki0110
那你不會把這個因素也加進去?
02/12 21:27
推
allofchen
這篇很真實!
02/12 21:38
推
juangpeiyi
AI畢竟是AI 沒有gg星人的變通
02/12 21:40
噓
g10
AI會學習 像下圍棋 判斷何時修或更換 太小看AI
02/12 21:49
推
erial
index不會蒐集齊全一點喔. 你確定你是GG的人的思維嗎
02/12 22:15
推
ptta
這樣就是AI不夠準啊!如果夠準,預報發出之後幾天後機器就故
02/12 22:20
→
ptta
障了,才能真正有意義
02/12 22:20
推
Zz5566zZ
機台一堆物理性故障跟耗材更換 AI最好能做
02/12 22:38
噓
aiueokaki
你的model問題不小耶 要不要再進修一下?
02/12 22:42
推
AJones
這篇相當真實 到現在還一堆人覺得AI無敵 被洗腦成這樣...
02/12 22:42
→
nikolas
你做事是不是一定要等開天窗 才告知老闆有問題?
02/12 22:49
推
gj942l41l4
那是文中AI太爛 不然實驗組對照組下去demo真的有效
02/12 23:05
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gj942l41l4
誰敢無視AI alarm?
02/12 23:05
推
sendtony6
demo也是人去demo
02/12 23:37
推
v2tsbasa
AI說要換零件換料, 老闆不聽不想花錢買料也是死
02/13 08:11
推
seal46825
看起來像考慮的因素不夠多吧 感覺要解決不難
02/13 08:23
推
snoopy790428
太常停機製造還不叼爆你媽靠ai三小 自己沒大腦嗎
02/13 08:43
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snoopy790428
至少四大馬久想靠ai停機太困難了 一定會浪費太多成
02/13 08:45
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snoopy790428
本
02/13 08:45
推
theurgy
你也在好笑 會影響貨的話你敢繼續跑?繼續跑繼續rework報
02/13 09:42
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theurgy
廢你敢跑?如果不會影響貨那不會把Spec.放寬?
02/13 09:42
推
juangpeiyi
樓上 ooc oos 你懂嗎?
02/13 10:32
推
Satansblessi
當製造部也是AI的時候,就不會有誰叼誰的問題,已處
02/13 10:51
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Satansblessi
理alarm為優先XD 當然前提是真AI 能吸取經驗迅速判
02/13 10:51
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Satansblessi
斷是假或真alarm
02/13 10:51
推
Satansblessi
線上由自動化取代,AI派貨兼排程,還要知道每家客
02/13 10:52
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Satansblessi
戶貨的優先度,還能線上concall開會......看看什麼
02/13 10:52
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Satansblessi
Spec太緊太鬆直接跟客戶談......
02/13 10:53
推
cplusplus426
AI才剛發展 現在要協助人本來就難
02/13 14:01
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cplusplus426
連人都不一定知道是真alarm還假了
02/13 14:02
推
benson820707
不用到AI一舊機台台的sensor用久都一直叫有問題換了
02/14 07:35
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benson820707
又很貴最後都by pass光光
02/14 07:35
推
Satansblessi
覺得是個理想啦 但這三五年內無法取代人腦
02/14 09:15
推
PANI
量測ai都不能trouble shooting啦 還製程
02/15 00:57
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PANI
況且真的出問題 靠這是要highlight誰
02/15 00:57
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PANI
沒嗨賴沒資源 沒考績 懂?
02/15 00:58
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PANI
Chart跑掉ai可沒辦法幫你找理由 解issue
02/15 00:59
推
landattack
謝謝分享
12/24 22:10