: 這邊有個問題,就是如果只是主管沒sense,就跟只是單個器官生病一樣
: 會很麻煩,但以現今醫術還是可以活很久
: 通常會死都是多重器官衰竭
: 在我這邊就是除了沒sense主管以外,還外加奸臣一枚
: 奸臣有用的事不幹,整天就是政治鬥爭,偏偏口才很好,主管都聽他的
: 所謂主管的方案多半也就是他的方案,問題是他的方案通常很瞎
: 背後目的通常是因為能獲取他個人最大政治利益,或是能挖坑給他看不順眼的人跳
: 因此狀況會變成,花了時間提了三個完整方案,主管當下可能也暫時買單
: 但是一傳到奸臣耳裡,去找主管痛陳利害一番,主管馬上就說要不然你們討論一下
: 討論當然就是各說各話,因為根本就不是針對價值跟優劣在討論
: 在他自己背後有政治目的的前提下,根本不可能接受其他方案
: 我寫的各方案優劣,他也會強辭奪理
三個方案主打是老闆屬意的方案喔...(但要多少多少附加條件這樣)
他自己要打自己臉之前還要看別人的意見?
你就是要讓他覺得他這個方案客觀下去做會有這些額外的資源支出
然後如果老闆要你走他的方案,你就把這個方案用他的方式橋到有機會做得到
但問題在於怎麼跟外面橋資源跟溝通這些事情都由他來負責
這樣等於挖一個洞給他自己跳下去
你大可放棄一次事情的功勞,這樣搞一次他就知道如果要這樣搞你,會搞死自己
要搶功勞可以,就讓老闆知道這種做事情的方式會把整個組織搞爛掉
這種老闆也沒理由站在他那邊說話,回到一切就事論事的基礎。
其實面對這種自以為很行的傢伙,最好的方法就是讓他一直覺得自以為很行
就跟玩拱豬一樣,一但他認為什麼事情都沒什麼,他講一定都可以成真
那就有很大的機會一次出包整個豬羊變色。
簡單一點說,就是要讓人知道你是會扎實做事情的。
不管老闆交代的是對還錯,你唯一的任務就是扎實做事情把事情搞定。
這樣才是自保外加讓人沒有辦法輕易對你下手的作法。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.169.200.122
※ 文章網址: https://webptt.cc/bbs/Tech_Job/M.1547366691.A.E30.html
※ 編輯: chadtracy (1.169.200.122), 01/13/2019 16:08:02
這個時候就是你可以用外援選項的時候了。
相對來講他對外面的Credit不好的時候,他在外援勢必會有問題
這樣會加大合作的團隊下但書或是額外提出難題的空間
面對這種人就是要跟他比氣長,讓他自己出包這種大家都沒話講
你也不會因為說他自己出包後在外面找機會桶你
因為一但這樣做,就代表這個人已經失去對人最基本的信任
那這種事情一但傳出去,他也不用在公司內混了
你不需要出手啊...幹嘛出手
等外面單位的朋友來出手就好,你出手是髒了你的手
而且還給對手有機會針對你打你
就算有問題也是你老闆要出來擔的
他的東西有問題就用客觀的東西來表徵
你允收測試跟相關東西有沒有做好,這種interface驗證的東西基本都應該要有
如果連這些都弄不好,那他就沒有理由推託是別人的事情
你要做的只是呈現事實上的問題,你要做的是解決問題而不是鬥爭
這種下去一翻兩瞪眼的事情,就事論事只是最基本不過
面對這種事情跟狀況,就是請用當兵那種最讓人頭痛的做法
要吵要亂是不是? 一切照表操課。
※ 編輯: chadtracy (1.169.200.122), 01/13/2019 16:46:40
那就讓他出包一次不就得了...
而且是最基本的東西出一次包就好了。
另外對這種人最好的做法,就是讓其他團隊全部圍你老闆
你老闆越堅壁清野就代表他很難有東西跟其他團隊合作
最後就變成圍魏救趙,將軍抽車,他自然就是那個被放棄的棄子
會在老闆下做這種事情的人,通常早晚有一天會被當棄子放棄的
所以這就說了啊,這種事情累積久了,其他人早晚會往上炸
我以前也跟你們想法一樣
但後來自己有在跟自己對話思索之後
想一想就得出了這樣的解決方案
他這樣搞對我是不是一種考驗?
如果他這樣搞我就掛了,那是不是我沒有辦法更上一層樓去面對更G8的人?
而面對如此無理的要求我還有辦法使命必達,那這樣不等於萬一我不在了出包
這種事情會變成一整個大災難?
那這樣想想你會輕鬆一點,笑一下或許事情就解決了。
我對外只要弄成我好像沒什麼事情,事情都做得好好的
講什麼都好像我沒有performance但事情確實效率沒話講
只要有事情來,或是麻煩的東西要我處理我都很ok
對其他人沒有直接效率上的影響,每次拿獎狀小獎都沒我的份
這樣就好了......
這種核心齒輪一但只要不作動,對整個部門的影響往往比誰都還大
你只要有本事把自己往這邊做,我相信你就可以輕而以舉的解決你現在講的問題
※ 編輯: chadtracy (1.169.200.122), 01/13/2019 17:00:28
這種事情通常都是欠一個火種,遇到這種狀況你就只能默默地等事情整個炸
※ 編輯: chadtracy (1.169.200.122), 01/13/2019 17:02:42
這種人哪邊都有,你得想辦法調適自己。
高階的人犯這種錯誤的人所在多是,傷害比你想像的都還來得大更多
工作這種事情就是求家裡溫飽而已
抽個菸,喝杯啤酒罵一罵,眼淚流一流明天還是繼續要做
上班族就是這樣
※ 編輯: chadtracy (1.169.200.122), 01/13/2019 17:16:36
通常中高階工作上面老闆預期要有的東西都沒什麼耐性
所以基本上要比氣長,你如果有實力絕對不會輸的
我一直覺得越往長遠的地方看,反而需要的是更多的耐心
實力累積的部分反而是別的地方
前一陣子跟我家老爺子在聊天
我家老爺子講到一點我自己很贊同
就是你有沒有辦法甘於沉潛,累積別人看不到的爆發力
講白一點,就是你蹲得夠不夠低
這點反而是你能不能在職場長久穩定的關鍵點
到了現在,我反而不希望求自己有多飛黃騰達
我反而希望的是我的職涯能夠在work life balance的狀況下又久又長
※ 編輯: chadtracy (1.169.200.122), 01/14/2019 00:04:50
推文 (62)
推
Wolfken
這方法確實是好方法,但要很有耐心就是了,感謝分享
01/13 16:18
推
Wolfken
想了一下情況比這更複雜,因為是連續事件不是單一事件
01/13 16:28
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Wolfken
主要是該奸臣跟我都是負責整個系統內一部分開發,還有其
01/13 16:28
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Wolfken
他團隊也是,但是該奸臣的部分品質很差,而且架構都很瞎
01/13 16:28
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Wolfken
其他團隊跟我都沒人想跟他的接,閃愈遠愈好,他也知道這
01/13 16:29
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Wolfken
狀況,因此就變成他想盡辦法在系統內圈地盤,圈得愈多,
01/13 16:29
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Wolfken
將來其他團隊要閃他的東西愈閃不掉,所以會是他提很瞎的
01/13 16:30
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Wolfken
方案,說服主管說因為要走這很瞎的方向,所以這功能非我
01/13 16:30
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Wolfken
團隊做不可,當然他提的方案無論資源還是時間都會多耗很
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Wolfken
多,但是他一張嘴就會講說哪有這種事,如果照你的方法就
01/13 16:31
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Wolfken
給他去做,那等將來他第二步 第三步出來時,就是基於現在
01/13 16:31
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Wolfken
已經擴大的地盤,再去要求其他團隊配合他,因為他地盤擴
01/13 16:32
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Wolfken
大了,其他團隊要不踩到就愈來愈難,最後他連其他團隊內
01/13 16:32
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Wolfken
部怎麼弄他都會管,因為他也要其他團隊不能偷偷閃他的東
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Wolfken
西,到最後就變成大家一起綁在很瞎的方案上一起死
01/13 16:33
推
Wolfken
當然不只有一人也不只有一次跟奸臣在各種場合勸告,說他
01/13 16:35
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Wolfken
的東西無論架構跟品質都有嚴重問題,但是他的反應都是強
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Wolfken
烈否認,主管沒sense加上系統大家彼此都有關係,出事了他
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Wolfken
就說不是他這邊的問題,各種推托,主管不懂也無法判斷
01/13 16:37
推
Wolfken
更無奈的是主管其實知道他在推拖,但是就不管,因為主管
01/13 16:46
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Wolfken
覺得自己不能沒有他,主要是他政治鬥爭強,因此主管需要
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Wolfken
他幫忙出謀劃策擬定如何跟外部單位政治攻防,但當然政治
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Wolfken
鬥爭強的人不會只往外鬥,內部也是鬥很兇,因此幾乎所有
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Wolfken
人都被他鬥,但主管因為有求於人,因此明知他的東西有問
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Wolfken
題,依然選擇睜一隻眼閉一隻眼,他的東西出包就叫別人去
01/13 16:47
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Wolfken
背鍋,他的意見就算很瞎也都採用
01/13 16:48
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Wolfken
已經事實俱在,bug都開出來,系統死在那邊,root cause分
01/13 16:49
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Wolfken
析就指向他的問題,這時主管不管點誰名,就是不點他的名
01/13 16:50
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Wolfken
然後叫其他團隊負責想辦法解決,其他團隊leader通常也是
01/13 16:50
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Wolfken
滿臉問號,一副關我屁事的樣子,然後隨便bullshit一個說
01/13 16:50
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Wolfken
法,因為就真的跟他沒關係呀,但大家也知道如果直說是某
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Wolfken
人的問題找我幹麼,會當場就搞得很難看
01/13 16:51
推
Wolfken
"其他團隊圍你老闆"指內部還是外部團隊呢?
01/13 16:57
推
Wolfken
另外一個問題是,我們系統是內部系統,而且不是一個業務
01/13 17:00
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Wolfken
上不能沒有的系統,它就算掛掉一個月,公司內大概也不會
01/13 17:00
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Wolfken
有人跳腳,因此我實在想不到有多大的包能搞到主管覺得他
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Wolfken
做了不可饒恕的事
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Wolfken
當然想深一點,做一個系統結果掛掉一個月沒人會叫,是不
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Wolfken
是該好好檢討團隊存在價值在哪,所以我說主管方向也大有
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Wolfken
問題
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Wolfken
我確實有部分是這樣幹的,在我放手只做我自己的事以後
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Wolfken
不到幾個月團隊壓力鍋的壓力程度已經可以感覺明顯上升
01/13 17:06
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Wolfken
但是這時候我比較難撒手就讓它繼續下去等哪天大爆炸,這
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Wolfken
是我需要耐心的地方,因為現在出手救也是在救他而已
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Wolfken
只是覺得搞成這樣很無謂,為了搞掉一個人,要讓整個團隊
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Wolfken
一起被拖下去個一兩年甚至更久,很多大公司的長期競爭力
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Wolfken
都是這樣被玩掉的,而且在他倒之前,還不知道有多少好手
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Wolfken
會先他一步離開
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不久看領多少 錢多背個鍋還好吧 沒有就快閃啦
01/13 17:54
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哪來這麼多意見
01/13 17:54
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Wolfken
想了一想前單位有一位總監,也是差不多,所有人都避之唯
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Wolfken
恐不及,只有他主管C-level的那個人挺他,也是搞得單位烏
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Wolfken
煙瘴氣,一堆好手走掉,外面單位對部門風評奇差無比,也
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Wolfken
包括我自己受不了走掉,後來去年他爆炸被開除了,但前前
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Wolfken
後後搞了四年,整個部門現在也被他搞到差不多要倒了
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Wolfken
到底是我運氣太好,還是這種人太多,換單位又來一個
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AvatarH
是這種人太多,我也碰過一組,不過我的是小主管和大主管
01/13 23:40
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AvatarH
小主管搞政治,大主管什麼都不懂,一年就被看破手腳了
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spirit119
推
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fgh81113
拱豬條件都齊了 豬羊變不了色怎麼辦
01/14 18:05
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Wolfken
估計就只能跟周瑜採取同一種策略--等東風吧
01/14 19:39
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chadtracy
你總會挖洞吧XD
01/19 22:18