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作者nitu2009 (tomwhat)
標題[討論]常常聽到ML可以預測股市，為什麼沒有成功
時間Fri Dec 21 22:43:45 2018
原文PTT 原始連結 ↗
Machine learning預測股價的演講我聽過兩次了。理論上這種純數據科學絕對是 ML的強項。厲害一點的model可以把新聞都抓進來當做input。 演講者說預測成功率很高，可以打敗大部分基金， 可是為什麼實驗結果都只會發paper，沒有真的拿出來賺到錢的成功案例？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 112.104.106.188 ※ 文章網址: https://webptt.cc/bbs/Tech_Job/M.1545403428.A.A01.html

推文 (113)

推 erial 低調 12/21 22:45
推 rainkaras 在等你入場幫忙驗證數據 12/21 22:45
推 sunsamy 因為ML不可以預測股市，所以沒有成功 12/21 22:45
推 gohow 可能還在爽吧 12/21 22:51
推 zxc25678 賺錢不會讓你知道 12/21 22:52
→ b10007034 賺錢不會讓你知道是真的… 12/21 22:56
推 ttt95217 如果開始吹給社會大眾投進去玩 就表示要賺最後一筆了 12/21 22:59
推 MontaEllis8 成功才不會跟你講 12/21 23:00
推 k300plus 可見你沒玩過XD 即時資料一般雜魚大眾拿不到 12/21 23:00
推 b777787 我朋友有 他發大財了 12/21 23:04
→ tigertiger 場景會變 12/21 23:09
推 f496328mm 最好沒有成功的，只是你不知道罷了 12/21 23:14
→ f496328mm 賺錢的聖杯，如果公開了，那就不賺錢了 12/21 23:15
→ f496328mm 可見你不懂金融市場 12/21 23:15
→ y800122155 市場是人的行為的集合 人沒有可預測性 所以ML沒用 12/21 23:17
→ y800122155 短期賺錢跟新手運差不多 亂買都會漲 長期就不一定了 12/21 23:18
→ Csir 我朋友的朋友的朋友用ML, AI, DM一年股市提款500萬 12/21 23:19
推 Parazicecum 一定有人成功的啦 但是會跑出來演講的大部分都是失敗 12/21 23:23
→ Parazicecum 的 12/21 23:23
推 Ericz7000 賺錢會讓你知道喔？ 12/21 23:35
推 hankyan919 因為股市沒有可預測性 人為干預太多 12/21 23:38
推 dl94105000 就跟一堆富爸爸的書一樣阿，靠書靠演講賺錢 12/21 23:41
推 drajan 有啊 Renaissance Technologies, 很賺而且穩定 12/21 23:46
→ drajan 不過他們不是只用機器學習而已 更多的是數學 12/21 23:46
推 Jyery 以前就常常聽到別人說某某數學系畢業的靠股票賺幾千萬的都 12/21 23:47
→ Jyery 市傳說 不知道真的假的 12/21 23:47
推 LinuxKernel 我中頭獎也不會讓你知道啊 12/21 23:50
推 OdaTakeda 股市多的是人為操作 人性是最難預測的 12/21 23:52
→ chengcti ML 沒問題 問題是沒人會建模 12/21 23:52
推 opencat 因為成功的你不知道，失敗的都去演講了。 12/21 23:53
→ opencat 所以你能看到一堆講者做的系統回測,卻看不到他的對帳單 12/21 23:55
推 getbacker ML可以預測川普大帝的下一步嗎？ 12/21 23:59
推 j0958322080 那也只是工具而已，最強的還是數學建模 12/22 00:00
推 vi000246 以後變成各個ML相互預測對方就不好玩了 12/22 00:07
推 a1234567289 不要低估人類操作的相似性... 那個數學建模的意義和M 12/22 00:17
→ a1234567289 L是相似的 12/22 00:17
→ lovebridget 看是多成功阿 每年10% 閉眼睛放SPY就好 12/22 00:22
→ lovebridget 假如要遠超平均成功 問題就來 那誰輸呢? 12/22 00:22
→ lovebridget 一個model複製無限分 每個都贏? 錢憑空生? 12/22 00:22
噓 final01 你真的玩過股市嘛?? 12/22 00:24
→ DrTech 會有這疑問絕對是ML外行人。數據與特徵都缺失，蒐集不全， 12/22 00:33
→ DrTech 有數學模型有什麼用。 12/22 00:33
推 badyy 關鍵的人為環境因素都不在model資料裡還比黃大仙神準XD難 12/22 00:38
→ badyy 到ML也懂第六感?應該是因為信仰不夠，先用公費買兩張顯卡 12/22 00:38
→ badyy 壓壓驚再說XD 12/22 00:38
推 zhong303 因為無法預測人性？ 12/22 00:41
推 gj942l41l4 成功的不會跟你講 12/22 00:41
推 hsucheng 高頻交易阿 12/22 00:43
推 gj942l41l4 大戶操作一定是有機會預測的 但如果大戶發現自己被預 12/22 00:43
→ gj942l41l4 測 他們也會改變交易手法 12/22 00:44
→ gj942l41l4 所以頂多低調賺 這東西就算有也不可能公開發表的 12/22 00:44
推 y800122155 不過確實面過一些新創號稱用ML等技術在股市賺大錢 但 12/22 01:09
推 Eric0605 早就在用了好嗎 凱基 元大都有團隊用機器操盤 12/22 01:10
→ Eric0605 獲利都是億來億去 工程師都爽領200萬惹 12/22 01:10
→ y800122155 薪資水平看起來卻不像賺大錢那樣散發豪氣... 12/22 01:10
→ Eric0605 但是這種事不會公開的 12/22 01:11
推 kenie0 人為等外在因素超出ML能力，所以聽聽就好... 12/22 01:11
推 nikolas 時間不同 持有者不同 財力不同 買賣心態不同 如何歸納? 12/22 01:14
噓 samrt5566 真的有賺 還會開課讓你知道？ 12/22 01:16
噓 bizer 影響股市變數太多 12/22 01:23
推 lovemost 因為一但公佈就不準了 12/22 01:24
→ lovemost 告訴你一隻股票明天會漲，跟著對作就噱你們就翻了y 12/22 01:25
推 mmonkeyboyy 有點難 12/22 01:31
推 okgogogo 你不知道有假訊號嗎？ 12/22 01:53
→ ed78617 新聞抓來當input啊...穩死的啊 12/22 01:59
→ ed78617 講到預測，有人能預測一個月後道瓊會漲到幾點嗎? 12/22 02:00
噓 tobashi 你數學有沒學好... 12/22 02:12
→ matyih 早就在用了 上面還在說外行人lol 12/22 02:13
→ ed78617 拿來輔助交易ok，預測啥的我不信 12/22 02:16
推 hanchueh 早就在跑了 12/22 02:16
推 Parazicecum 不太相信能預測價格 但拿來輔助是肯定有的 12/22 03:08
推 CYCUTalker 一般人拿不到好的dataset 所以... 12/22 03:22
推 GanKer dataset得花錢買…… 12/22 03:27
推 aikotoba 拿到聖杯的人會說出去嗎 12/22 03:33
推 dragonsea2 看看世界ML龍頭Google 還沒進軍炒股，有邏輯的自己判 12/22 03:50
→ dragonsea2 斷 12/22 03:50
→ painkiller 早就在用了 12/22 03:50
→ bore1234567 現在都用DL了啦 12/22 04:03
推 rainbowcatch k線不如內 12/22 07:43
→ rainbowcatch 內線 12/22 07:43
噓 Qcloud 公開他就不會賺錢了好嗎 12/22 08:17
推 offstage 成功的配方不會公開，要拉人抬轎接棒時才會放出來 12/22 08:32
噓 ljmk1246 這跟科技版到底有啥關係 12/22 09:47
推 horb 真的準 那誰要賠錢 有人賺錢就是有人賠錢 12/22 10:24
→ john668 大哥 因為股市是籌碼戰 假設你只有1元 我有10元 12/22 11:13
→ john668 我看到你做多,我就花3塊錢殺到你認賠出場再拉 12/22 11:14
→ john668 請問你怎麼預測股市走法 你怎麼下都被我反打 12/22 11:14
→ john668 你能預測我以前的打法 只是在預測我以前跟對手的打法 12/22 11:15
→ john668 要能扭轉局勢除非你有超大量資金 能變成你來控制股市 12/22 11:15
推 Ekmund 樓上 那是操縱散戶的心態在看 但股市不是一對一 12/22 12:48
→ Ekmund 散戶看的是風向 神的風向 世界的氣場 12/22 12:48
→ Ekmund 還有 確實有AI選股的ETF - AI Powered Equity(AIEQ) 12/22 12:50
→ Ekmund 本來績效還不錯 但碰上貿易戰後慘死 lol 12/22 12:51
→ abyssa1 真的賺大錢就低調賺 賺不到的就出來開課賣程式 12/22 13:51
→ john668 我講得是極端了一點 只是要感受一下那個FU 但大方向沒錯 12/22 13:51
→ john668 那個AI選股 我沒查 但我想是共同基金吧 那就是漲就贏而已 12/22 13:52
→ john668 現在跌當然績效不好 重點是有沒有贏大盤 12/22 13:52
→ abyssa1 至於賺大錢的是運氣好還是技術好 其實也不容易分析 12/22 13:53
推 john668 其實不難分析啦 操作100筆損益拿出來 畫個曲線 12/22 13:56
→ john668 做個統計檢定 如果真的有實力 會有顯著性的 12/22 13:57
→ john668 不過我相信 多數是沒有顯著性.. 12/22 13:57
推 Parazicecum John講的是大戶硬要針對某特定散戶的情況啊 問題不會 12/22 14:28
→ Parazicecum 有大戶這麼閒 大部分whales會盡可能的多撈魚 而在操 12/22 14:28
→ Parazicecum 控價格吸引散戶進賭場的過程中 會不會有某些特徵 這 12/22 14:28
→ Parazicecum 就不好說了 12/22 14:28
→ Ekmund 大概是這樣 12/22 14:29
→ Ekmund https://i.imgur.com/F04aX2w.jpg 12/22 14:29
→ Ekmund 這張圖可以說很多故事 不過都做ETF了 12/22 14:30
→ Ekmund 應該是不大會大賺大賠 而且沒人能比AI守紀律 12/22 14:30
推 mathrew 有 ML Model 可是沒有 Dataset... 12/22 17:31
→ wadeabc AI互拼，誰會勝出? 12/22 18:10
噓 s4101845 ....... 12/23 10:26
→ smallcar801 我看過有用相關方法做期貨的經濟自由了 12/26 13:26
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