人才外流這個議題牽扯很廣, 也是我們這一代常常會思考的事情
我曾經在大陸待過四年(薪水是台灣的4~5倍, 現在在外商工作)
想分享一下自己的看法(只討論大陸的情況)
先說這是一個全球在搶人才的時代(科技業是比較激烈的戰區),
其實全世界都有這個問題, 看看矽谷的科技公司有多少外來移民就知道
(光我看到的就有 歐洲/台灣/中國(&香港)/韓國/日本/伊朗/印度/埃及...)
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1. 以個人而言, 如果國外有更好的機會, 要不要出去?
這答案因人而異, 畢竟離開自己的國家生活算是一個大改變,
如果沒有長輩的庇蔭(非富二代), 那答案是肯定的
天生機會就比別人少了肯定要把握, 難道要在國內窮忙(機率不小)一輩子?
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2. 多少年薪你願意出走?
也是因人(行業)而異, 以我前幾年在大陸的觀察, 保守估計是2倍年薪以上(2~5倍)
服務業偏低, 較高門檻的行業都滿高的
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3. 外流的都是人才嗎?
未必, 主要就靠三個因素 : 能力 or 關係 or 運氣
一樣都是在大陸工作, 有年薪兩百萬人民幣賺到退休的;
也常常看到一年換多次工作頂著台灣人的光環(越來越暗了)招搖撞騙的
(這種人回台灣更慘, 所以當然是在大陸混口飯吃)
btw, 我認為現在去大陸賺錢的CP值越來越低了:
例如今年很多大公司資金不足(拿不到資金)搶著上市換錢, 裁員的也很多
中美貿易戰爭, 人民幣貶值, 國際大廠外移, 接下來應該就是失業問題了
所以現在去大陸風險比以前都高, 還不如培養必要的技能去其他地方發展
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4. 你願意去多久? 是否就直接在當地成家立業? 下一代怎麼辦?
賺到足夠退休的錢回台灣養老? 然後你的孩子長大之後也離鄉背井去工作?
還是直接在當地成家立業or移民? 那家鄉的父母怎麼辦?
還有很多問題都是因人而異, 很難有個最優解...得自己想清楚
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5. 台灣沒有薪資高的工作?
我看到的是台灣科技業薪資高的人還真不少, 關鍵在於是否為稀缺的人才
你的工作是替代性高還是很難找到人代替你?
一樣處於一間公司, 員工的待遇可能相差兩倍以上
所以應該要在職場上做出自己的價值, 建立自己的舞台
(當然這些人如果外流肯定可以賺更多, 此時願不願意出走考慮的就不只是錢了)
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再來我想說說台灣, 要先心理建設一下 : 其實每一個國家都有自己的問題
如果幻想生活在別的地方就從此過著幸福快樂的日子就太不切實際了
一來因為你是台灣人, 這是無法改變的事實;
二來其他國家也沒有真的那麼好;
我認為台灣算是綜合評比起來排在前面的國家了, 各舉三個優缺點
<優點>
a. 生活成本很有彈性 : 不能說物價低(因為這是全球連動的), 但是不同的薪資階級
都能夠在塊土地上生活
(我來自一個很普通甚至有點貧窮的南部家庭, 爸媽也是這樣養大了兩個小孩)
b. 醫療CP值極高
c. 世界上最安全的國家之一
<缺點>
a. 貧富差距大(社會階層不流通) : 資本主義的通病
b. 普遍薪資低 : 同上,主要是因為市場機制(而教育制度造就這種市場,再講下去扯不完)
c. 作秀的政客遠多於做事的政治家 : 因為是自由民主的社會(發展中)
其實最後我也說不出甚麼結論, 誠如各位前面所討論的,大環境如此, 形勢比人強
先培養自己的實力(能力上 or 經濟上的), 行有餘力再來想想能為台灣做些甚麼吧
(其實還是有不少人願意根留台灣的)
附註 : 我就不一一回推文了(畢竟離開台灣科技業後就很少看這各版了)
1. 台灣貧富差距 : 感謝版友用數據指正, 那我把它寫在優點裡面好了 :P
我想強調的是如果大家普遍低薪, 那如此高的房價是怎麼來的? 肯定有人賺很多對吧?
而且統計數據不是萬能, 例如我朋友當建商蓋一戶賣3000萬的豪宅,
但每年繳的稅比我還低, 統計上看不到他每年上億的收入喔~
(其實這邊可以focus在社會階層不流通, 如果貧富差距相對小, 為何如此?)
2. 我去外商是因為待遇更好, 不然還是會留在大陸
記得以前在大陸的時候被一個台灣的前輩酸
他說 : 唉, 現在台灣的年輕人為了多賺一點錢, 不惜自貶國格去對岸工作當台勞....
其實有些人就是酸葡萄心態, 一方面安於現狀或者也沒有機會(or能力or關係)
一方面又羨慕出國工作的高收入, 所以會在那邊酸我是"台勞"
我想說, 一樣都是替人工作, 就別在那裝清高了.
以我的狀況來說, 如果沒有大陸的舞台, 那後來我也很難換到更好的工作.
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.25.133.210
※ 文章網址: https://webptt.cc/bbs/Tech_Job/M.1541357611.A.2EA.html
※ 編輯: drycounty (114.25.133.210), 11/05/2018 13:24:39
推文 (188)
推
ccc5b683
優質好文
11/05 03:03
→
john0312
"貧富差距大" <= 認真？台灣Gini Index 33.8，大概只有
11/05 03:31
→
john0312
北歐比台灣低。貧富差距上，台灣已經滿優了。
11/05 03:32
推
drajan
同上 不認同貧富差距大這個缺點 我認為台灣已經相對不大了
11/05 04:38
推
fushing
推 有出去走一圈就知道外國也沒有真的那麼好 抱怨工作環
11/05 05:05
→
fushing
境 就拿出自己的能力去找到更好的
11/05 05:05
推
popzxcvasdf
臺灣是均貧吧
11/05 07:09
推
sai0720
嗯
11/05 07:38
推
wj1009
台灣貧富差距大是數據很難表現的
11/05 07:53
→
wj1009
可能具備中低收入身份，但日子過的爽歪歪
11/05 07:54
→
wj1009
沒開發票的小型知名老店，房子一堆的包租公
11/05 07:55
→
caseypie
是不是台灣人並不是無法改變的事實
11/05 08:09
→
happyennovy
台灣小吃店房東等一堆職業不繳稅，本身就稅賦不公平
11/05 08:29
→
happyennovy
，抓不到那些人的資料，基尼係數參考用
11/05 08:29
→
happyennovy
政府每次稅基流失只會找中產麻煩，科科
11/05 08:30
推
RoLo
寫得很中肯呢~事實就是這樣~
11/05 08:34
推
fushing
那種開小吃店當房東的 其實美國華人也是一堆 開餐館拿現
11/05 08:38
→
fushing
金開賓士 結果領低收入福利補助
11/05 08:39
推
michaelgodtw
這些有的只是中產，有的收入兩千萬，都不用繳說的
11/05 08:39
推
fushing
大家說美國薪水高工作輕鬆 我也看過好幾個工作壓力大到要
11/05 08:42
→
fushing
吃抗憂鬱藥的
11/05 08:42
→
fushing
在美國沒工作 最慘的是是沒公司給你付貴鬆鬆的健保
11/05 08:44
推
yamakazi
開小吃店賺大錢覺得不公平的 也可以去開小吃店啊 收不到
11/05 08:48
→
yamakazi
稅 也可以當作優點 就是創業門檻低
11/05 08:48
→
yamakazi
台灣中產的稅收 跟其他國家比起來 低多了好嗎
11/05 08:48
推
fushing
台灣貧富差距跟國外比本來就比較不嚴重 拿些沒繳稅的行業
11/05 08:49
→
fushing
國外都有...
11/05 08:49
→
yamakazi
其他國家用現金交易的小吃店 難道都算進了基尼係數？
11/05 08:49
→
yamakazi
等到政府卯起來跟小吃店收稅 小吃店又要漲價 你們這些中
11/05 08:50
→
yamakazi
產還不是又該該叫
11/05 08:50
→
yamakazi
難道各位住國外的 房東收房租後都乖乖繳稅 附近小吃店收
11/05 08:52
→
yamakazi
現金的也乖乖繳稅？
11/05 08:52
推
mcmanan
我覺得少一個 內鬥 台灣人內鬥內行 要小心
11/05 08:52
推
fushing
不過美國對學歷年紀真的不像華人社會那麼看重
11/05 08:53
→
yamakazi
現在台灣一堆知名老店都開發票了 真的不開發票的小吃店
11/05 08:54
→
yamakazi
都是用餐時段 店裡只有五六組客人的那種
11/05 08:54
→
WunoW
說美國不看學歷是在搞笑嗎？你當剛畢業就背一屁股學貸的人
11/05 09:00
→
WunoW
都是白癡？？
11/05 09:00
→
WunoW
你說一般非技術不需專業的當然沒人在乎你學歷，能拿來說嘴
11/05 09:03
→
WunoW
？
11/05 09:03
→
WunoW
不用拿那少數開外掛的來講啦，你能開外掛的話中學都沒畢業
11/05 09:05
→
WunoW
人家也跪著求你
11/05 09:05
噓
checkmarx
外勞 還人才哩 她們本國搶著作的才是好工作好嗎
11/05 09:05
推
yamakazi
說房東不用繳稅也好笑 地價稅房屋稅空屋稅不是稅？
11/05 09:07
推
mkoiu
認同
11/05 09:09
→
mkoiu
歐洲的貧富差距大到靠北的
11/05 09:10
推
fushing
廢話 找工作當然學歷 但是比在台灣HR靠北好多了
11/05 09:14
推
yamakazi
不用繳稅的房東都是租那種套房雅房家庭房的 租店面商辦
11/05 09:14
→
yamakazi
的都是要繳稅的 人家公司付房租是要報帳抵稅的
11/05 09:14
→
yamakazi
如果套房雅房家庭房也開始收稅 房租又要漲了 你各位中產
11/05 09:15
→
yamakazi
階級又要該該叫
11/05 09:15
推
yamakazi
套房雅房家庭房了不起一個月收你五千到兩萬 一年才多多
11/05 09:18
→
yamakazi
少錢 又不是每個房東都五間房
11/05 09:18
推
fushing
台灣HR靠北也是因為台灣人就是這麼注重學歷
11/05 09:19
推
yamakazi
舊商辦租金一個月四萬多 一年光房屋地價稅也四萬多 人家
11/05 09:21
→
yamakazi
公司繳租金還要求報帳抵稅 覺得好賺的人可以趕快來跟我
11/05 09:21
→
yamakazi
買 順便幫我出增值稅
11/05 09:21
推
zard0819
說的很中肯也很客觀
11/05 09:46
推
gj942l41l4
衣索比亞的Gini index也很低哦
11/05 09:50
→
gj942l41l4
哈薩克、阿富汗、巴基斯坦的Gini也都很低
11/05 09:52
→
gj942l41l4
這和生活過得好不好 是不能直接連上關係的
11/05 09:53
→
gj942l41l4
貧富差距一定會有 後段的人能不能得到照顧才是問題
11/05 09:54
推
HRyan
推
11/05 09:57
推
alex0531
推
11/05 10:22
推
x11317x
推分享
11/05 10:28
推
Messibugoo
請問原po現在在台灣外商？回台灣外商有降薪嗎？
11/05 10:32
噓
da1234527123
貧富差距是假議題，重點是要讓窮人的食衣住行不成問
11/05 10:47
→
da1234527123
題滿足基本需求，不要窮到要去販毒犯罪才能活下去的
11/05 10:47
→
da1234527123
地步
11/05 10:47
→
chng8371
推 發展中的自由民主
11/05 10:48
推
talkthetruth
好文
11/05 11:15
→
jaywantw
房東一層隔四間房 有七樓 每間收5000
11/05 11:19
→
jaywantw
一個月收14萬 房東還不只一棟
11/05 11:20
→
jaywantw
你說他沒賺多少 你唬我
11/05 11:21
→
jaywantw
我賣小吃店 漲價不光是客人唉唉叫 連我也唉唉叫
11/05 11:23
→
jaywantw
客人都不來消費了 我喝西北風
11/05 11:23
→
jaywantw
我現在也在存錢買房 買到後隔間在租別人
11/05 11:25
→
jaywantw
因為這是唯一CP值最高的被動收入了
11/05 11:25
推
agmoagmo
中肯推
11/05 11:30
噓
shawncarter
台灣貧富差距很小
11/05 11:31
推
amingfirst
很棒的文章 謝謝分享
11/05 11:36
推
Darkbeat18
推文說美國學歷不看重的真的蠻好笑的
11/05 11:43
→
Darkbeat18
很簡單，你拿你的經歷去美國看看就知道啦
11/05 11:44
→
Darkbeat18
看看他們到底看重什麼，不要在這裡嘴
11/05 11:44
推
Darkbeat18
既然你懷才不遇怪台灣太看重學歷，那怎麼不出去？
11/05 11:45
→
Darkbeat18
美國只看能力啊，快去嘛
11/05 11:46
推
bouzi502
推
11/05 12:05
推
happy10838
台灣會覺的貧富差距小，是因為普遍不敢拒絕低薪
11/05 12:06
→
happy10838
能力差的，想盡辦法加班，能力好的也不太敢離職闖一闖
11/05 12:07
→
happy10838
但是..經濟怎麼樣，大家是否活的開心，只有自己知道
11/05 12:09
推
Yisense
難得的優質好文，推
11/05 12:15
推
bug914
台灣的貧富差距真的還好而已,去走一趟東南亞真的會嚇死
11/05 12:30
推
MPSSC
看推文就知道多少井底之蛙，沒本事只會幻想國外都好棒棒
11/05 12:47
→
MPSSC
美國矽谷也是有名高工時，而且火人迅速不手軟的
11/05 12:48
→
stkoso
至少矽谷有高報酬阿 鬼島有嗎
11/05 13:01
→
javatea
台灣缺點, 天氣 食安
11/05 13:34
推
swhss
不知道是理解能力有問題還是裝傻，非洲的問題是貧窮，扯
11/05 13:43
→
swhss
“ 衣索比亞的Gini index也很低哦”，Gini index低跟
11/05 13:43
→
swhss
貧窮有正相關嗎？
11/05 13:43
推
swhss
如果中國的機會不錯，真的趕快去不要回頭，最好是舉家搬過
11/05 14:01
→
swhss
去生根並且領身分證（不要居留證，那不好用），不要還三心
11/05 14:01
→
swhss
二意想回台灣或到其他國家，這樣不會成功。谷歌的CEO還是印
11/05 14:01
→
swhss
度人呢，要有這種決心拼到最高，這才是成功之道
11/05 14:01
推
usoko
台灣的問題是房價收入比太異常了 你舉房價剛好是錯的
11/05 14:05
→
usoko
如果房價收入比能正常 就算薪資不加物價也會跌
11/05 14:06
→
usoko
而且台灣的稅跟國外是沒得比的
11/05 14:06
→
usoko
另一個問題是資方能否創造出附加價值更高的產業跟工作機會
11/05 14:07
→
young000
大新竹地區的房價收入比跟灣區或是上海/深圳好區比
11/05 14:36
→
young000
低非常多...
11/05 14:37
推
jeromeshih
房價所得是華人都想要買房吧，不然美日歐許多人也是大
11/05 16:07
→
jeromeshih
都市租一輩子工作，年紀大再回鄉下生活，如果單純看租
11/05 16:07
→
jeromeshih
房，台灣成本真的還好，要更好就看賺多少
11/05 16:07
→
jeromeshih
不然以日本的距離，桃園基隆也可以買，但大家眼光都是
11/05 16:08
→
jeromeshih
放在蛋黃區，但資本主義分配問題自然就變成有些人買不
11/05 16:08
→
jeromeshih
起
11/05 16:08
推
MPSSC
美國矽谷灣區現在月租三千鎂導致CP值越來越低的早不是新聞
11/05 16:37
→
MPSSC
而且這還是距離矽谷3~4小時車程的地方,更近的房價更誇張
11/05 16:37
推
setunarx
內湖一棟辦公大樓，一個月光管理費停車費收下來就一般
11/05 16:38
→
setunarx
人一年年薪以上。 貧富差距小…… 也是啦，雙B銷量還
11/05 16:38
→
setunarx
屌打幾家國產車，滿街都是有錢人。
11/05 16:38
→
MPSSC
台灣真正問題是房價炒太高,不然其實園區薪資跟歐美稅後比沒
11/05 16:38
→
MPSSC
差那麼大(而且歐美物價還比較高)
11/05 16:39
→
setunarx
講正經的，若還是要比較薪水高低的，在台灣社會，你就
11/05 16:42
→
setunarx
是窮人啦。工作一陣子，發現還真的一堆人沒在靠薪水過
11/05 16:42
→
setunarx
活的，靠薪水是要怎樣努力才可以買凱燕養凱燕?
11/05 16:42
推
CRAZYJEFFY
培養自身價值+一點運氣及很多勇氣
11/05 16:52
推
joy25881371
推
11/05 18:30
推
MPSSC
講白話點,台灣現在就是太多憤世嫉俗的中二病患者才會亂
11/05 18:57
推
FK56
歐洲人比我們還憤世嫉俗XDDDDD
11/05 19:01
推
swhss
歐洲就一堆左膠腦自己搞壞了。台灣算是前幾個安全的國家之
11/05 19:13
→
swhss
一，晚上還一堆人趴趴走
11/05 19:13
推
swhss
把一棟商業大樓的管理費停車費跟個人月薪比，而得到貧富差
11/05 19:24
→
swhss
距大的結論也是搞笑，蘋果跟橘子亂比一通，這個邏輯.....反
11/05 19:24
→
swhss
正自己低薪都是別人的錯。
11/05 19:24
推
yamakazi
還有人舉好幾棟房的房東 跟月薪仔比 說台灣貧富差距大勒
11/05 19:26
→
yamakazi
有兩棟七層樓以上的房東 拿來跟月薪仔比 我也是醉了
11/05 19:27
推
MPSSC
歐洲人現在就過太爽導致科技業越來越沒競爭力;永遠只求準時
11/05 19:28
→
MPSSC
下班而不是把事情做好做對,放假後代理人不會幫處理事務,這
11/05 19:28
→
MPSSC
樣久而久之自然科技業越來越沒歐盟說話的份,只好搞反托拉斯
11/05 19:29
→
MPSSC
歐洲現在恐怖主義與極右派興起,也沒安全到那去了.....
11/05 19:29
→
MPSSC
更別說過左的社福,嚴重一點就是歐豬四國那精美的>20%青年失
11/05 19:30
→
MPSSC
業率,只是歐洲人目前還不願面對現實
11/05 19:30
→
MPSSC
喔對了,還沒提歐洲國家稅負都是40%起跳,台灣人願意嗎??
11/05 19:31
→
MPSSC
歐洲人不願面對現實才會又懶又中二,還搞極右保護主義興起
11/05 19:32
→
remmurds
內湖真正有錢大戶都在大湖山莊那一帶 開便宜的車請專門
11/05 19:33
→
remmurds
司機接送
11/05 19:33
→
remmurds
開跑車出現在內科的都是外地來的打工仔
11/05 19:33
→
remmurds
等級根本不能比 要比比不完
11/05 19:34
推
yamakazi
一棟大樓假設50個停車位 一個月五千元 一個月大概25萬
11/05 19:37
→
yamakazi
管理費一坪算50元好了 一戶假設40坪 一層十戶共十樓 也
11/05 19:37
→
yamakazi
才四千坪 一個月管理費20萬 這樣加一加一個月一個大樓收
11/05 19:37
→
yamakazi
個50萬左右吧 有什麼不合理的地方嗎
11/05 19:37
→
setunarx
貧富差距不就是貧跟富比嗎? 還有限定貧打工仔只能跟富
11/05 19:37
→
setunarx
打工仔比，貧房東要跟富房東比? 邏輯要這樣才是對的嗎?
11/05 19:37
→
yamakazi
你以為大樓管委會實收五十萬喔 請三個保全兩個阿桑先扣
11/05 19:38
→
yamakazi
十萬 其他費用扣一扣你以為多的可以拿去買股票基金嗎
11/05 19:38
推
yamakazi
如果真的打工仔跟富豪比 那國外貧富差距更大哦
11/05 19:40
推
MPSSC
論貧富差距,美國才高到靠北,一堆人連房都租不起.....
11/05 19:42
→
MPSSC
還有加州的教職租不起房要睡車上的
11/05 19:43
→
MPSSC
矽谷有人壓力大到吃抗憂鬱藥絕對不誇張也非個案
11/05 19:43
推
jeromeshih
矽谷司機薪水高，結果司機賺了錢租不起，但不做外面薪
11/05 20:29
→
jeromeshih
水更低，新竹有這樣嗎？所以貧富差距其實台灣真的還好
11/05 20:29
→
jeromeshih
，只是頂尖的薪水的確也被壓抑無法像美日這麼高
11/05 20:29
推
SYLHB
推
11/05 20:29
→
jeromeshih
但台灣一個問題是上層透過裙帶主義卡死大幅翻身的機會
11/05 20:29
推
acidrain
全世界台灣名目稅負是有名的低的 不用扯左右國家 美國都
11/05 20:39
→
acidrain
比你低 但是 台灣的稅很多都是靠壓榨勞力+舉債換的
11/05 20:40
→
acidrain
然後還有很多不是用稅的名義收你錢...呵呵
11/05 20:41
→
acidrain
更正美國歐洲的稅都比你台灣高
11/05 20:41
推
Richlifeily
好文，推
11/05 21:25
推
bearsis
https://i.imgur.com/kqzrLQ0.jpg
11/05 22:04
推
xan
你的附註1全世界皆然，甚至說台灣情況已算輕微
11/06 06:58
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xan
因為開公司本來就有各種方法避稅，相對領薪水的跑不掉。我美
11/06 07:15
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xan
國和日本的朋友剛好兩對類似的家庭，老公在一流公司但稅30～4
11/06 07:15
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xan
0%，老婆自己開一人公司，不是什麼高門檻的生意，做個帳就不
11/06 07:15
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xan
用繳稅。日本那個賺的跟老公差不多，美國老公是工程師，但扣
11/06 07:15
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xan
下來收入老婆大贏
11/06 07:15
推
leinru
好文
11/06 07:42
推
ai6xu4u86
台灣貧富差距真的還好，失業率也還好，歐美有些區貧富
11/06 19:16
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ai6xu4u86
差距和失業率真的很高，不說歐豬5國，西歐的失業率也高
11/06 19:16
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ai6xu4u86
台灣好幾倍，而且會有某些看起來比較窮的街區，台灣很
11/06 19:16
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ai6xu4u86
少，就算有也安全的多
11/06 19:16
推
GENU
好文，兄弟交個朋友吧
11/06 19:31
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ice033880
優質好文
11/07 21:06
推
kyll
優質好文
11/07 22:24
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followwar
台灣算好翻身的...努力用功...還有機會小康
11/08 03:06
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checkmarx
樓上不懂小康定義
11/08 10:46
推
jason320
:
12/02 05:00