※ 引述《yamakazi (大安吳彥祖)》之銘言:
: 安安我彥祖啦
: 剛剛在軟體工作版 soft_job
: 有人在討論如何從韌體轉軟體
: 結果有位網友說
: 台灣IC沒落原因之一是因為韌體工程師固步自封
: 不肯玩新把戲
: 讓彥祖我驚呆了
: 身為前韌體工程師
: 想請問各位大大們
: 韌體工程師要怎麼玩新把戲來拯救台灣IC界呢
這問題 該先回到 甚叫韌體
先看下原始定義
Firmware is held in non-volatile memory devices such as ROM,
EPROM, or flash memory.
-> 若是用這定義,只要電腦系統硬盤是用SSD,
那整台電腦都是在運行韌體 完全無軟體
明顯這定義已過時 因其結論非常不合理
用個新定義來定韌體會比較好:
"下層有無可動態加載之作業系統"
若無 那就是韌體 反之就只是軟體
韌體/固件 原意是"固化之軟件" 表示其幾無跨平台之能力
等價詞就是整個硬件資源(不只電路 機構等也算入)
為一應用程式所霸佔
也就是說 這應用程式就是作業系統本身
(卡夾裡的程式 霸占整個任天堂硬件資源)
以下討論BIOS為何為固件
BIOS下層 並無可動態加載之作業系統 或是說
其本身就是作業系統+應用程式 所以其為固件
那現在話說回來: 韌體工程師固步自封
一堆作嵌入式linux開發的 說自己是韌體工程師..
甚叫韌體都沒去仔細想過 那程度也就這樣了
說固步自封 算是客氣了
說不學無術 會更恰當些
當然 台灣還是有極多之真正韌體工程師
物聯網時代 韌體工真的要懂更多嵌入式linux知識
公司才會有競爭力
不過錢沒給夠嘛 台島也就這樣了
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.137.116.103
※ 文章網址: https://webptt.cc/bbs/Tech_Job/M.1527291921.A.905.html
所以那就不是韌體
不然只要用SSD 那軟體工全該改稱為韌體工
不否任 不過多少"韌體工程師" 從未"直接"操作硬體過
絕大多數都是透過中間件 再拉到驅動 然後再連GPIO或各種接口
(好比調用directFB -> 顯卡驅動 ->系統總線驅動-> mini PCI-E)
那與windows應用程式開發有甚不同
安卓可以運行在x86上 可存在機械硬盤上
講安卓是韌體會不會太超過了點
※ 編輯: KILLE (223.137.116.103), 05/26/2018 09:00:20
抱歉這沒寫清楚
做韌體的人沒想過甚叫韌體 意思就這樣
※ 編輯: KILLE (223.137.116.103), 05/26/2018 10:10:25
名不正言不順 能賣多好?
"該作業系統有無動態加載應用程式之能力"
就我所知 絕大多數RTOS都無此能力 都是編譯當下綁定進程
那不然你覺得怎樣叫韌體呢 只要放在閃存上就叫韌體?
不要忘了現在SSD相當普級喔
"該作業系統有無動態加載應用程式之能力"
※ 編輯: KILLE (114.136.47.58), 05/27/2018 04:42:33
名正才能言順 而後事成
所以說你能接受用SSD的整台電腦都是韌體而無任何軟體?
※ 編輯: KILLE (114.136.47.58), 05/27/2018 08:27:34
推文 (31)
噓
dslite
阿鬼你還是講中文吧 以本串討論的韌體 哪個沒跑os的
05/26 08:23
→
admon
亂講,直接控制硬體的軟體就是韌體
05/26 08:40
噓
dslite
不然你是要在bootloader寫出android嗎
05/26 08:44
推
yudofu
大概大部分人認知裡的韌體就是做BSP port driver吧,跟這
05/26 08:50
→
yudofu
理是GG版一樣意思
05/26 08:50
噓
b122771
只看得懂最後三句
05/26 09:29
噓
tonybin
"任天堂遊戲 霸占整個任天堂" 你先把自己鬍子刮一刮吧
05/26 09:54
噓
sowhysowhat
有點看不出來樓主是不是反串怎麼辦 囧....應該是在完
05/26 10:06
→
sowhysowhat
美演繹什麼是固步自封?
05/26 10:06
推
windlll
不是很懂?有無掛載其他程式運行的不算韌體?這樣?
05/26 13:05
噓
i386
假議題 就算想清楚什麼是韌體 你IC能多賣3倍價格?
05/26 13:50
→
prpure
沒OS的叫韌體, 這大家應該沒意見. 有OS的界限比較模糊
05/26 14:23
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codehard
有RTOS的東西也不少 那就不算FW了?
05/26 14:49
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tinlans
看前面幾行就知道是沒事找事做
05/26 15:42
→
god145145
簡單區分要外接tool燒錄就屬於韌體
05/26 22:21
推
Lee1027
我想知道如果認知跟你不一樣是否就叫故步自封?
05/26 23:35
推
boss0405
Embedded Linux要叫韌體確實有點怪
05/27 00:17
→
boss0405
那如果是8051+TinyOS呢?叫軟體也有點怪,單純靠有無OS區
05/27 00:18
→
boss0405
分似乎也不是這麼容易
05/27 00:18
噓
bizer
那有什麼界線?硬要去定義那個很無聊,反正控制硬體的軟體
05/27 08:12
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bizer
不就是韌體,有os只是比較複雜
05/27 08:12
推
boss0405
如果以有無動態加載應用程式能力區分,那算合理,但也就
05/27 10:19
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boss0405
是這樣,不用強迫每個人接受自己的區分概念
05/27 10:20
推
Lee1027
請問你所謂的直接操作硬體的韌體工程師有多少?
05/27 11:48
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Lee1027
我有摳到別人包的lib算直接操作還是不算?
05/27 11:48
推
Lee1027
假設一顆IC開出來我用為控制器寫驅動叫韌體
05/27 12:00
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Lee1027
但我用SBC在OS上寫驅動就變軟體?
05/27 12:00
推
Lee1027
如果是這樣 那我覺得god145145的定義還滿好理解的
05/27 12:03
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LsugerI
不見得要外接tool燒錄吧,你爽也能直接把fw code丟到nand
05/27 15:31
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LsugerI
去啊,bootloader知道要從哪邊撈code就好
05/27 15:31
推
Lee1027
那也是要有bootloader 你第一版的loader 也是要先寫吧
05/27 18:46