Re: [新聞] 專家：Mini LED液晶面板年底有機會量產

作者udtsean (I am back)

標題Re: [新聞] 專家：Mini LED液晶面板年底有機會量產

時間Sat May 19 19:11:38 2018

※ 引述《awss1971 (令狐沖)》之銘言： : Mini LED還是背光BLU,跟液晶面板本身什麼毛關係呀?? : Mini LED就是個直下式BLU,最多就是能提高對比(其實也算是假的),面板業有錢就可以買 : 了,但絕對不是什麼殺手級應用,跟當年4k2k 3D 曲面一樣就是讓消息者多個選擇~~ : Local diming IC貴貴的,先讓消費者出得起錢再說你想得太簡單了！ Local dimming IC 貴，可以用LTPS取代。但是peaking的操作變成AM之後會遇到current density過低，導致quantum efficiency下降的問題，所以要把chip size縮小，但是如此一來，die bonder就抓不起來，所以要想其他辦法解決。如果想要用到notebook BLU上面，就會遇到LED Package 厚度的問題，所以要把substrate Lift off掉，但如此一來又會遇到其他問題.....blablah.... ----- Sent from JPTT on my iPhone -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.76.107.111 ※ 文章網址: https://webptt.cc/bbs/Tech_Job/M.1526728300.A.319.html

推文 (245)

推 m4vu0 我只想知道戀人要是能做microled薪水能贏gg設備嗎 05/19 19:14

→ udtsean AUO 又不是 LED 公司，它怎麼會做 MicroLED ? 05/19 19:25

推 nick65415 隆達是戀人關係企業阿 05/19 19:38

→ udtsean 隆達也沒有在賣MicroLED 啊，全世界也沒有LED公司在賣Mic 05/19 19:59

→ udtsean roLED呀！ 05/19 19:59

→ abbei 這種尺度和數量還是用普通P&P，還是洗洗睡吧。 05/19 20:15

推 paulg9 這篇精闢分析，樓主應該是業內 05/19 20:16

推 paulg9 不是全世界沒公司生產，是有生產但是做不好 05/19 20:23

→ bobbipeter Mirco真的沒人量產良率是個問題，整片上版出貨良率等 05/19 21:25

→ bobbipeter 於要100%...而且這樣客訴要賠超多 05/19 21:25

推 everbtcam MiniLED用在NB上，BLU的OD會增加，目前面板廠都只打算 05/19 21:28

→ everbtcam 做在Monitor 上 05/19 21:28

推 Satansblessi uLED研發有在做只是良率很差 05/19 23:11

→ udtsean LED 廠做MicroLED的epi跟process根本沒有任何障礙，也沒 05/19 23:22

→ udtsean 有太大的良率問題。chip size > 80um or 100um pick and 05/19 23:22

→ udtsean place 也沒有任何障礙。問題根本不是出在這裡。 05/19 23:22

→ udtsean 上面的人講的全部都似是而非，更是把miniLED 和 MicroLED 05/19 23:27

→ udtsean 都搞混了。miniLED 用在 monitor 肯定沒人買，LED 廠 ( 05/19 23:27

→ udtsean 幾乎)沒人在賣MicroLED的原因不是做不出來，而是沒有一個 05/19 23:27

→ udtsean 客戶知道該怎麼使用MicroLED 05/19 23:27

推 everbtcam 原PO要不要看一下AUO的新聞？都講說mini led產品用在ga 05/20 00:20

→ everbtcam ming monitor.....今年H2會出貨 05/20 00:20

→ udtsean 用多少顆miniLED? Chip size 多少？package size多少？價 05/20 00:26

→ udtsean 格多少？那根本不是miniLED，去年的Touch Taiwan AUO 就 05/20 00:26

→ udtsean 展了，它的合作對象是Intel，用的不是miniLED。樓上先搞 05/20 00:26

→ udtsean 清楚來龍去脈再叫人去看新聞 05/20 00:26

→ udtsean https://i.imgur.com/eCr73kX.jpg 05/20 00:28

→ udtsean 這個嗎？記者亂寫一通你也信？miniLED Display for VR? 05/20 00:30

→ udtsean 是見鬼了嗎？ 05/20 00:30

→ freez 去年就展了mini led?? 05/20 02:51

→ udtsean 去年五六月晶電和群創的法說/股東會，兩家公司不約而同的 05/20 05:26

→ udtsean 說出「miniLED」，而去年Q3的Touch Taiwan，友達秀出HDR 05/20 05:26

→ udtsean gaming Monitor (非miniLED)。今年一月CES Samsung秀出 05/20 05:26

→ udtsean 偽MicroLED的miniLED Display、群創秀出AM-miniLED BLU f 05/20 05:26

→ udtsean or 10.1” LCD (car application)。為何選車用？因為價格 05/20 05:26

→ udtsean 高，承受得起高成本。 05/20 05:26

→ udtsean 現在全世界，包含樓上所有人，都搞不清楚什麼是MicroLED 05/20 05:31

→ udtsean 什麼是 miniLED，什麼是miniLED Display，什麼是AM-miniL 05/20 05:31

→ udtsean ED BLU for LCD，以及上述所有技術的困難在哪裡 05/20 05:31

噓 dannioabc 那你覺得microLED問題不在量率？？那是在哪裡呢？ 05/20 07:20

推 gguntank Microled關鍵還是transfer啊...... 05/20 08:23

→ gguntank 應用在VR這種高單價高解析度才符合成本 05/20 08:23

推 gguntank 現在台積不是在幫蘋果做microoled基板然後再給蘋果蒸 05/20 08:30

→ gguntank 鍍 05/20 08:30

→ gguntank 當然這跟mini led是完全不一樣的東西 05/20 08:31

推 deangelo 2018又快過一半了，還是沒看到端得上檯面的殺手級產品， 05/20 08:51

→ deangelo mini量產做得出來但沒什麼賣點，micro量產做不出來或者 05/20 08:51

→ deangelo 賣價根本天價。 05/20 08:51

→ udtsean 樓上又有人把OLED的蒸鍍給混進來了 05/20 09:05

→ udtsean 40樓，MicroLED 的 epi and process 良率不是問題，問題 05/20 09:11

→ udtsean 出在 transfer 05/20 09:11

→ udtsean MiniLED 的亮點是 AM 用 LTPS，把 PM IC 的錢省下來 05/20 09:13

推 GIDL SID馬上就到了，樓上某些言論要小心被打臉啊… 05/20 09:18

推 gguntank U大是聽消息得知的是microoled 用台積做的基板蒸鍍ole 05/20 09:47

→ gguntank d 還是u大知悉是其他方式？ 05/20 09:47

→ bomb961 有micro oled??? 05/20 11:30

推 everbtcam Mini LED目前chip size 5*9mil,不知原po認定的mini LED 05/20 12:32

→ everbtcam chip size要多小? 05/20 12:32

推 dannioabc micro oled?在oled圈這麼久還真的沒聽過這東西，願聞 05/20 14:21

→ dannioabc 其詳 05/20 14:21

→ dannioabc micro是到多小？就我所知，現在蒸鍍用的金屬遮罩有很 05/20 14:25

→ dannioabc 大的限制，不可能到太小 05/20 14:25

推 rmrmrmrmrmrm 看到一堆沒在相關行業只用google新聞的學生互戰 05/20 16:13

→ rmrmrmrmrmrm 呵呵 05/20 16:13

→ udtsean 57 樓，去查LuxVue的專利，裡面有定義 05/20 17:51

→ udtsean 54樓，先確定你了解MicroLED and OLED 再來問這個問題 05/20 17:52

→ udtsean 去查 Apple 的專利，其中一個是 OLED on CMOS chip 05/20 17:53

→ udtsean Sorry, should be 58F and 55F 05/20 17:54

噓 paulg9 我收回我說的，樓主不在業內 05/20 19:57

→ udtsean 樓上大概分不清楚MicroLED 跟 miniLED 的區別吧！ 05/20 20:38

→ udtsean 這是Samsung的偽MicroLED,package size 約 460um 05/20 20:49

→ udtsean https://i.imgur.com/m48uGuK.jpg 05/20 20:49

推 paulg9 the wall不是用micro led這不是大家都知道的事！！貼chip 05/21 12:05

→ paulg9 圖有什麼特別的地方？？比較大顆？？還是要說只有一個顏 05/21 12:05

→ paulg9 色的chip...，還是說明CES展有看過？？ 05/21 12:05

→ udtsean 樓上，你以為裡面只有一個chip?你以為裡面的chip size只 05/21 12:28

→ udtsean 能 >80um ? 05/21 12:28

→ udtsean Samsung 這個東西雖然不是真正的MicroLED，可是要說它Mic 05/21 12:32

→ udtsean roLED 也可以、說它miniLED 也可以，它的chip supplier也 05/21 12:32

→ udtsean 不只晶電、軟板supplier也不只欣興電子。所以我才說上面 05/21 12:32

→ udtsean 沒有一個人懂什麼是MicroLED 什麼是miniLED 。 05/21 12:32

→ udtsean 我最喜歡噹那些自以為很了解技術的人了 05/21 12:33

推 fishkn @@ U大前面的推文不是說3星推出「偽microLED」後則又指 05/21 12:59

→ fishkn 出the wall也可稱作MicroLED ? 名詞定義有可以參考的文件 05/21 12:59

→ fishkn 嗎？（好奇問）:D 05/21 12:59

→ udtsean 我上面不是講了嗎？可以去查LuxVue的專利 05/21 13:11

→ udtsean 順便可以參考這些專利 05/21 13:15

→ udtsean US20170236866A1、US20170294479A1、US20170338210A1、US 05/21 13:15

→ udtsean 20170345802A1、US20180047780A1、US20180047880A1 05/21 13:15

推 fishkn 感恩！ 05/21 13:31

→ udtsean 不客氣。MicroLED是一個工程問題，不是foundamental phys 05/21 15:59

→ udtsean ics的問題，除了InGaP on GaAs在幾十um的尺度下會有表面 05/21 15:59

→ udtsean 費米能階的問題勉強算半導體物理的問題導致紅光MicroLED 05/21 15:59

→ udtsean 不太發光之外，其餘的都是engineering的問題。而這個產業 05/21 15:59

→ udtsean 正在從無到有，不會有教科書中那種很明確的答案(因為有明 05/21 15:59

→ udtsean 確答案的東西沒什麼錢好賺的)，這一點大部分的人無法理解 05/21 15:59

→ udtsean 。 05/21 15:59

噓 hughkuo1203 全世界沒有人在賣uLED，那錼創在賣什麼？ 05/21 16:40

→ udtsean 錼創雖然有在竹北台元將sample交給Samsung，但是最終Sams 05/21 17:09

→ udtsean ung的偽MicroLED The Wall並沒有使用錝創的sample，而是 05/21 17:09

→ udtsean 使用晶電及其他人的chip來Package，雖然錼創的東西也是在 05/21 17:09

→ udtsean 晶電做的。一般我們講「銷售」指的是「量產」，錼創本身 05/21 17:09

→ udtsean 並無法完成巨量轉移，它只是在chip process跟massive tra 05/21 17:09

→ udtsean nsferring之間多了幾道工序，然後送一些半成品的樣品給大 05/21 17:09

→ udtsean 公司。類似的做法可以參考Xceleprint的專利所描述的內容 05/21 17:09

→ udtsean 。但是錼創這個做法很聰明，它讓大家誤以為它解決了Micro 05/21 17:09

→ udtsean LED的困難，連郭台銘都找錼創的創辦人去土城鴻海開會了。 05/21 17:09

→ hughkuo1203 mass trabsfer的定義是？ 05/21 17:14

→ udtsean 伝統的flip chip bonder or die bonder or COG bonder 都 05/21 17:20

→ udtsean 是 one-by-one pick-and-place，massive transferring 指 05/21 17:20

→ udtsean 的是一次把,for example 10000 pcs, 這麼多顆的chips從原 05/21 17:20

→ udtsean 生基板(sapphire or GaAs or SiC or InP) 移到temporary 05/21 17:20

→ udtsean substrate 或再到 final target substrate 05/21 17:20

→ hughkuo1203 先聲明我不是錼創的員工，但依您所定義mass transfer 05/21 17:31

→ hughkuo1203 是一次能移轉超而過10000 ea的LED，不論含不含substr 05/21 17:31

→ hughkuo1203 ate，這已經可以做到了，數量甚至遠遠超過，當然您 05/21 17:31

→ hughkuo1203 說的沒錯，三星的The Wall並不是使用錼創的uLED，但 05/21 17:31

→ hughkuo1203 這並不代他沒做好，而是整段uLED display，有太多需 05/21 17:31

→ hughkuo1203 解決的地方，不只chip maker的問題。不過明天要開展 05/21 17:31

→ hughkuo1203 的SID，會不會有廠商展uLED Display，您到是可以留意 05/21 17:31

→ udtsean uLED display N 年前 Sony 就展過 55” crystal display, 05/21 17:52

→ udtsean 然後2年前又展了credis。所以，展示uLED Display 根本不 05/21 17:52

→ udtsean 是什麼大問題。glo 也跑去很多家大公司展示過，然後呢？ 05/21 17:52

→ udtsean 3D IC or so-called WLP 也早就展示過了，但是一直到TSMC 05/21 17:53

→ udtsean 才massive production 05/21 17:53

→ udtsean uLED display 整段有哪些問題，你可以儘管問，我都可以給 05/21 18:00

→ udtsean 你答案。 05/21 18:00

→ hughkuo1203 N年前的55"的Crystal TV是uLED？ 05/21 18:22

→ udtsean 樓上 yes! 05/21 18:25

→ hughkuo1203 2017年Sony展的CLEDIS，也沒有人證實是不是uLED，所 05/21 18:31

→ hughkuo1203 有資料都官方的，加上pixel很大，要達到Retina需要多 05/21 18:31

→ hughkuo1203 大的尺吋跟觀賞距離，相較起來，您所謂的三星The Wal 05/21 18:31

→ hughkuo1203 l偽uLED還更像產品 05/21 18:31

→ hughkuo1203 glo就不用提了，那製程能穩定控制波長，就阿彌陀佛了 05/21 18:32

推 paulg9 “除了InGaP on GaAs在幾十um的尺度下會有表面費米能階問 05/21 18:47

→ paulg9 題”？？請教一下那一層的InGaP在GaAs有問題啊？最近騎腳 05/21 18:47

→ paulg9 踏車有點累沒辦法仔細思考，再麻煩回覆~ 05/21 18:47

推 hughkuo1203 樓上騎到宜蘭？哈哈 05/21 18:56

推 paulg9 樓主應該是做背板，不是專精在chip process，micro led di 05/21 19:13

→ paulg9 splay是將好幾個產業的技術融合在一起，每一段都很困難。 05/21 19:13

→ paulg9 而三星或蘋果是各技術的融合者，這討論串對於誰可以量產 05/21 19:13

→ paulg9 何必這麼在意呢？？ 05/21 19:13

→ udtsean No, 我十幾年前的PhD 論文是三五族磊晶。 05/21 19:18

→ udtsean 紅光MicroLED的問題是Surface Fermi-Level pinning 所致 05/21 19:18

→ udtsean ，解決的方案之一是edge thinning 05/21 19:18

推 paulg9 了解感謝，我來參考看看 05/21 19:28

→ udtsean 另外，你說每一段都很困難，可以說說吗？ 05/21 20:15

→ hughkuo1203 請問樓主，哪一段不困難？ 05/21 21:30

→ udtsean 每一段都不難啊，你說說你覺得哪一段有困難 05/22 07:48

→ udtsean Sony 2 年前的cledis 的pixel pitch 跟Samsung今年的the 05/22 07:53

→ udtsean wall 是一樣的，一個是900um, 一個是840um, 但是chip siz 05/22 07:53

→ udtsean e 比Samsung小多了，只有50um左右，設備和材料都是用日商 05/22 07:53

→ udtsean 的 05/22 07:53

→ udtsean Glo的技術關鍵不在控不控制波長，你畫錯重點了 05/22 07:56

推 hughkuo1203 每一段都不難？請問怎麼檢測？Epi/Chip良率要大於99. 05/22 08:42

→ hughkuo1203 9999%不難？flip chip P/N bond pad gap小於5um， di 05/22 08:42

→ hughkuo1203 e bond不難？ 05/22 08:42

→ udtsean (1) non-contact mode testing (ex: e-beam or capacitor 05/22 08:55

→ udtsean type) 05/22 08:55

→ udtsean (2) epi 不良來自於substrate defect and MOCVD, MOCVD的 05/22 08:57

→ udtsean 部分要AKT跳下來做；substrate的部分是市場經濟的問題， 05/22 08:57

→ udtsean 一定可克服 05/22 08:57

→ udtsean (3) process 的部分用semiconductor foundry 廠自動化生 05/22 08:59

→ udtsean 產 05/22 08:59

→ udtsean (4) PN pad gap 不用小於5um, 如果你真要小於5um, 有解法 05/22 09:02

→ udtsean ,你可以來跟我買專利 05/22 09:02

→ udtsean 再給你一個更aggressive的：不用測，你幹嘛測？在final c 05/22 09:07

→ udtsean ircuit substrate上用redundant 就好了 05/22 09:07

→ udtsean 另外，70” TV 4k2k 的 pixel size 大到可以放進一顆pack 05/22 09:21

→ udtsean age, 那當然是binning完再上件，一點問題都沒有 05/22 09:21

推 paulg9 因為我什麼都不懂，所以我對於每一段製程都是覺得困難，就 05/22 12:59

→ paulg9 是覺得困難才會對每段製程審慎評估。所以從頭到尾都不懂， 05/22 12:59

→ paulg9 以至於每段都很困難，既然樓主這麼猛各大面板廠&LED廠一定 05/22 12:59

→ paulg9 都會高薪聘請，量產指日可待~ 05/22 12:59

→ udtsean 我不會給任何人聘請的 05/22 13:01

→ udtsean 但是我希望聘請有衝勁的年輕人 05/22 13:03

推 hughkuo1203 感謝樓主分享，關於第一點非接觸式點測，目前還沒有 05/22 13:05

→ hughkuo1203 廠商保證可行吧，或許我沒找對人，不過不檢，的確是 05/22 13:05

→ hughkuo1203 選項，但要說服客戶接受。第二點，有關Epi，也要設 05/22 13:05

→ hughkuo1203 備商有solution，AKT的MOCVD有解了？要兼顧波長集中 05/22 13:05

→ hughkuo1203 度、particle free和厚度均勻性，一鍋可以長幾片？ 05/22 13:05

→ hughkuo1203 第三點，如果能有半導體的fab，您會拿來做LED，當然 05/22 13:05

→ hughkuo1203 有100億可以拿來建是另一回事，但誰能保證良率可以99 05/22 13:05

→ hughkuo1203 .9999%（含磊晶），用這種tool，一片要賣多少。另外7 05/22 13:05

→ hughkuo1203 0”的4K2K，pixel pitch 是0.38mm左右，什麼型式的PK 05/22 13:05

→ hughkuo1203 G跟bonding精度進的去？ 05/22 13:05

→ udtsean 一看hughkuo1203的思維就知道是LED出身的，被限制住了 05/22 13:19

→ udtsean (1) 20 年前TFT廠就用non-contact的方式在測TFT了，這完 05/22 13:20

→ udtsean 全不是問題 05/22 13:20

→ udtsean (2) Intel 已經用12”廠在做uLED了 05/22 13:20

→ udtsean (3)波長不一定要那麼集中，可以在TFT那邊動手腳，你的思 05/22 13:22

→ udtsean 維被你的專業限制住了 05/22 13:22

→ udtsean (4) AKT的 in-situ clean 可以解決particle的問題 05/22 13:23

→ udtsean (5) 空的半導體8” 6” 廠一堆，隨便講，APM就有了，LuxV 05/22 13:25

→ udtsean ue的Sandy Hu就那邊出來的 05/22 13:25

→ udtsean (6) 6” 8” 半導體廠的折舊攤提早就結束了，就算不用0.1 05/22 13:27

→ udtsean 3製程，TFT廠G5 CD=2.5um 1.1mX1.3m 做完一層才8USD，你 05/22 13:27

→ udtsean 擔心什麼？ 05/22 13:27

→ udtsean (7) 誰叫你用伝統的die bonder去做380um的package的？ 05/22 13:29

推 hughkuo1203 感謝前輩教悔，小弟的確是LED出身，所以才知道這產業 05/22 13:31

→ hughkuo1203 成本的重要，如果可以不計成本，或許真沒那麼難？但 05/22 13:31

→ hughkuo1203 這樣兜出來的TV，要賣多少？像The Wall的30萬美金一 05/22 13:31

→ hughkuo1203 台？曲高和寡？量打不開，又何來量產之說？不量產就 05/22 13:31

→ hughkuo1203 回到您所說的不算販售，那這樣不難嗎？ 05/22 13:31

→ udtsean 因為你很專業，所以你不會成功，你知道嗎？uLED這件事不 05/22 13:31

→ udtsean 能有專業，否則就像上次我看到mikromesa 的陳立宜跟playn 05/22 13:31

→ udtsean itride的李允立各自用自己的專業語言在雞同鴨講 05/22 13:31

→ udtsean 你知不知道二十年前一台30” LCD TV 要30萬？十年前SONY 05/22 14:17

→ udtsean 的11.6” OLED monitor 要11萬？ 05/22 14:17

→ udtsean 現在 8” 0.13um 製程的CMOS只要500USD不到 05/22 14:18

→ udtsean 1.43平方公尺的TFT五道光罩做完只要40USD 05/22 14:19

→ udtsean 相形之下，LED產業要多多加油！ 05/22 14:20

→ udtsean CMOS 可是將近30道光罩，而且還有ALD/Ion Implanter/diff 05/22 14:22

→ udtsean usion.....等除了黃光薄膜蝕刻之外的製程哦！ 05/22 14:22

→ udtsean The Wall很貴是因為它是one by one pick and place 而且 05/22 14:25

→ udtsean 是passive mode driving, 但是它主打的並非consuming ele 05/22 14:25

→ udtsean ctronics市場，而是niche market，所以沒差(但是它也是學 05/22 14:25

→ udtsean SONY的啦) 05/22 14:25

→ hughkuo1203 請教一下，您認為要進入comsumer electronics市場，u 05/22 14:48

→ hughkuo1203 LED display光是光源的成本或售價應該要多少？ 05/22 14:48

→ hughkuo1203 https://tw.appledaily.com/new/realtime/20180522/1 05/22 15:30

→ hughkuo1203 358745 05/22 15:30

→ udtsean 很簡單的算法，你用我上面給的8”CMOS 30-mask 500USD, 05/22 17:09

→ udtsean 用面積比和(LED)光罩數比去換算，你就會得到LED wafer (w 05/22 17:09

→ udtsean ithout LLO)的target price，然後uLED用 10um， dicing l 05/22 17:09

→ udtsean ane 用 10um, 就可以算出一顆uLED的目標價格，乘以600萬 05/22 17:09

→ udtsean ，就是一個FHD display應該要達到的光源價格(LLO比較難解 05/22 17:09

→ udtsean 釋，因為DISCO一台200M USD, 但是tact time depends on w 05/22 17:09

→ udtsean hich process you choose) 05/22 17:09

→ udtsean 但是在達到這個目標之前，uLED display就會量產了。上述 05/22 17:11

→ udtsean 是終極價格。 05/22 17:11

推 paulg9 再問一下，AUO的八吋micro led板子怎麼看，是micro led?? 05/22 20:48

→ udtsean MiniLED 05/22 21:01

→ hughkuo1203 那是micro哦 05/22 21:10

→ udtsean 给我新聞連結一下，因為我查到的是6” miniLED 05/22 21:35

推 deangelo mini/micro甚至有朝一日的nano LED, 對這個市場究竟能帶 05/22 21:36

→ deangelo 來多少衝擊我個人覺得很有限，沒賣點啊！消費者拿出來沒 05/22 21:36

→ deangelo 有以前智慧型手機萌芽時期的“哇~”聲，現在搞老半天還 05/22 21:36

→ deangelo 是在2維上談解析談對比。未來的世界肯定是全像投影，至 05/22 21:36

→ deangelo 少電影裡都是這麼演的，也代表前瞻者所期許的未來世界， 05/22 21:36

→ deangelo 每多一個維度就多了無窮倍的美感。 05/22 21:36

→ udtsean 查到了，看起來是真的 05/22 21:42

推 afkdru 這篇幾位大大討論精彩，能否另開串討論分享呢謝謝 05/23 09:25

→ udtsean 不行，因為這是Tech-Job板 05/23 18:56

推 horngx 原po 是EPI RD ，專業！ 06/11 14:46