Re: [討論] 中國的晶片設計實力到底如何呢？

作者sunboy183 (藍天)

標題Re: [討論] 中國的晶片設計實力到底如何呢？

時間Sun Apr 22 12:58:38 2018

你說的正確，台灣的mix-signal (analog/RF)累積的根還有人才對中國大陸來說，大陸短期內難以望其項背。而這部分隨著越來越高頻的RFFE還有SERDES規格，將會拉大我們跟中國的差距。但是中國大陸有資金可以加速發展，台灣必須要非常謹慎。否則到時候才會發現 “打倒台灣企業的都是台灣人” ※ 引述《quartics (Smart is the new Sexy)》之銘言： : 中國一大半IC設計公司基本上都是各地政府/國家養, : 因為市場大,加上許多特規,國家經費支持, 賺不賺錢不是最重要, : 某國企養了一大票IC設計RD 三四年,連一顆IC都沒tapeout 還是繼續養, : 中興也是國企,RD人員素質也不行, project 執行力也差, : 中國除了海思,其他都沒有競爭力, 這裡說的競爭力不只是指技術上還有市場上 : 此外海思也沒有大家說的那麼有競爭力, 如果海思單獨拿IC出來賣,不見得會賣的贏Q以及 : 相較於數位電路,中國的類比設計更弱, : 海思在台灣雇了一大票員工,很大比例都是在做mix-signal, : 還有中國絕大多數的IC設計公司都是買IP,海思也不例外,這也沒甚麼錯, : 只是買了IP還是做得亂七八糟就怨不得人.. : ※ 引述《Reventon (Reventon)》之銘言： : : https://disp.cc/b/163-azxN : : 這是最近在FB一直轉載的一篇熱門文章 : : 用來佐證在美國制裁中興之後中國遇到的困境 : : 文章裡用的都是中國用語，應該是對岸的文章 : : 比較好奇的是文章裡面講的跟我近幾年接受到的訊息不太一樣 : : 比如文章說中國無法設計製造自己的晶片，頂多逆向一些低階的控制晶片 : : 但就我所知海思設計的麒麟ARM CPU已經應用在華為的多款手機上 : : 而文章中又提到台灣製造的晶片是垃圾等級 : : 但台積電已可以代工蘋果的晶片，製成甚至已追上intel : : 感覺這篇文章說的應該是十年前的事情，而現在已經風水輪流轉了？ : : 有沒有熟悉這個產業的板友可以解答我的疑惑呢？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.218.159.166 ※ 文章網址: https://webptt.cc/bbs/Tech_Job/M.1524373120.A.0AE.html

推文 (228)

推 seafloor 除非是錢做不到的不然技術的障礙都不是障礙 04/22 13:09

→ seafloor 陸資願意花錢挖人也不是新聞了 04/22 13:10

推 Eric0605 以現在這種薪水發科都挖不太動 04/22 13:13

推 seafloor 挖歐美的人不容易挖台灣人容易很多 04/22 13:13

推 Eric0605 高手挖不到的啦拿的出來的薪水也給不出2倍 04/22 13:23

→ tonyd 一堆目光短淺我同梯有Google做AI的專家有IBM做雲的老專 04/22 13:26

→ tonyd 家陸資挖不動？笑惹 04/22 13:26

→ sunboy183 這世界總會有人把技術說的沒有門檻，seafloor, 你說是 04/22 13:28

→ sunboy183 嗎？ 04/22 13:28

推 bear753951 挖歐美的因薪水高只能挖少數幾個比較沒用，台灣有事 04/22 13:41

→ bear753951 沒事就在共體時艱，大陸就可以整team挖超有用的，過 04/22 13:41

→ twinmick 打倒台灣企業的都是台灣人.這在其他產業不是早發生了嗎. 04/22 13:41

→ bear753951 幾年發展起來了台灣說不定還在共體時艱 04/22 13:41

→ sunboy183 樓樓上，我說的ic產業 04/22 13:42

推 Eric0605 Ic設計挖不動啊就拿不出牛肉談軟體業大陸是厲害啊 04/22 13:45

→ Eric0605 海思展訊也不再2，3倍挖人現實就是挖不動 04/22 13:46

→ Eric0605 本篇文章講的就是大陸不重視硬體也沒有人才 04/22 13:46

推 Eric0605 Ic設計沒聽過整team帶走的薪水沒有高到能挖全部人 04/22 13:49

→ Eric0605 雖然發科薪水沒人家高可是去大陸怕被裁沒有3倍也不是 04/22 13:50

→ Eric0605 人人都想去 04/22 13:50

→ Eric0605 甚至有去的也一堆做不了多久就離職了文化差太多 04/22 13:51

推 seafloor 技術不是沒門檻是要看你怎麼比跟誰比目標是什麼 04/22 13:55

→ seafloor 聯發科對多數公司是門檻台灣應該沒什麼公司競爭的過 04/22 13:57

推 tonyd 其實是人家海思效能做得不比你差惹沒必要再花大錢挖技術 04/22 13:57

→ tonyd 差不多or低的人要繼續高薪挖就是看高通Intel這些技術更強 04/22 13:57

→ tonyd 的人才池市場就是這樣不過小米那些還在摸索的倒是求才若 04/22 13:57

→ tonyd 渴行情應該還在發燒 04/22 13:57

→ seafloor 競爭不是有技術就行市場策略都是~除非你真正技術超絕 04/22 13:59

推 Eric0605 海思是這樣但展訊沒做贏發科啊也拿不出牛肉啊大陸豬 04/22 13:59

→ Eric0605 屎屋除了海思沒一家能打啊 04/22 13:59

→ seafloor 聯發科目前領先但不是一個不可超越的障礙 04/22 14:00

推 BanJarvan4 自己沒法培養再怎麼挖都沒用 04/22 14:00

→ seafloor 海思可以失敗很多次而聯發科能失敗幾次？ 04/22 14:01

推 Eric0605 聯發科失敗很多次了去年才大失敗今年就起來了 04/22 14:02

→ Eric0605 一代拳王不是叫假的 04/22 14:02

→ seafloor 大陸目前沒一家能打~~~很久以前台灣也沒幾家能打 04/22 14:02

→ tonyd 不是吧全球Top 10大陸除了海思還擠了個第十的紫光(展訊 04/22 14:03

→ tonyd 被他收購惹) 這10間營收除了發哥(衰退-11%) Marvel(衰退-1 04/22 14:03

→ tonyd %) 其他都是成長的海思還成長了21% QQ 04/22 14:03

推 Eric0605 但是大陸不重視硬體人才就永遠沒法打這不是喊喊口號 04/22 14:04

→ tonyd 以上是2016-17數據 04/22 14:04

→ Eric0605 現實是一流人才都去ai物聯網搞app 做上層 04/22 14:04

→ Eric0605 髒手沒人做啊台灣雖然慘但一流人才也只好去gg 發科 04/22 14:05

→ Eric0605 還能維持住競爭力 04/22 14:05

→ sunboy183 把市場策略放嘴上人人都會，去年M就是因為策略跌倒，去 04/22 14:06

→ sunboy183 年開始策略大轉向，目前看來有見效 04/22 14:06

推 saxer 人家當然是挑利潤高的在作阿幹嘛要跟你搶著作ic design XD 04/22 14:06

→ Eric0605 Top10 最近不是改nv了嗎連發科都沒進了吧紫光更別說了 04/22 14:07

推 tonyd 樓上看一下fabless rank 04/22 14:10

推 ptta 笑了，完全是自我感覺良好 04/22 14:17

→ ejnfu 台灣和中國國力差這麼多… 長期來看被超越本來就是預期中的 04/22 14:20

→ ejnfu 事情吧！除非大陸來個什麼經濟大震盪之類的 04/22 14:20

推 seafloor 除非中國有政治動亂吧不然目前的趨勢超越台灣是預期中 04/22 14:32

推 hune 拿台灣比中國有點好笑光人口就差這麼多了 04/22 14:34

→ hune 台灣要做的就是固守好自己的優勢就好然後逢迎美中之間求生 04/22 14:34

→ seafloor 台灣技術能有大躍進~短期內應該不容易吧~ 04/22 14:34

→ hune 存小國有小國的玩法 04/22 14:34

→ badid 小國的玩法只是拿來自慰而已,台灣是集所有缺點於一身的島, 04/22 14:36

→ badid 缺水缺電缺平地,沒有東協歐盟當靠山,台灣不適合發展任何高 04/22 14:36

→ badid 階產業,台灣唯一的優勢就是沒有優勢 04/22 14:36

推 atpx 小國玩法是什麼? 要過菲律賓生活還是新幾內亞的生活? 04/22 14:37

→ atpx 台灣想過現代生活, 對手就是世界各一流水平國家 04/22 14:38

推 nikolas 真的我前同事也加入在台陸資design house 04/22 14:38

→ nikolas 只能說上一代卡到產業的時機點卡的好現在才有老本吃 04/22 14:40

→ acgotaku 有東協當靠山的除了新加坡哪一國比台灣屌? 04/22 14:46

推 Eric0605 成天唱衰自己沒好處我認識來台灣工作的老外都說台灣好 04/22 14:46

→ Eric0605 做好多年 04/22 14:46

→ Eric0605 我問他們哪裡好就說台灣安定治安好 04/22 14:46

→ Eric0605 至於缺水缺電台灣大部分供電都給工業了民生反而少數 04/22 14:47

→ Eric0605 水電相對國外也便宜穩定不然你以為那麼多資料中心在台 04/22 14:48

→ Eric0605 灣 04/22 14:48

→ Eric0605 Google沒有評估過嗎 04/22 14:48

推 badid 講到老外就更尷尬了，台灣上百萬人在國外工作,在台灣工作的 04/22 14:49

→ badid 外國白領只有三萬人,一半以上是教英文的 04/22 14:49

推 ejnfu 我覺得也不是唱雖，而是我真的沒看到台灣未來的希望在哪? 04/22 14:49

→ ejnfu 現在科技業的優勢就是在吃30年前提早卡位的老本 04/22 14:49

→ ejnfu 現在過的是還不錯，但未來的發展趨勢台灣有機會跟到嗎? 04/22 14:50

推 tonyd 便宜是優點嗎？你的薪資便宜爽到誰？你的命便宜爽到誰？ 04/22 14:51

→ tonyd 想想吧 04/22 14:51

推 Eric0605 不用想太多好好做自己的事公司要生存自己會想辦法 04/22 14:52

→ badid 水電便宜是因為台灣沒有任何優勢吸引企業和人才,所以台灣水 04/22 14:52

→ badid 電一漲,產業就要外移,去查查台灣的FDI每年都是倒數的,台灣 04/22 14:52

→ badid 本土除了台積,幾乎沒有重大投資案 04/22 14:52

→ Eric0605 發科高層沒有你想的那麼蠢 04/22 14:52

推 Eric0605 沒有任何優勢吸引企業那最近google 微軟雅馬遜是來假 04/22 14:54

→ Eric0605 的嗎 04/22 14:54

→ badid 聯發科已經不錯了,但是台灣人要承認台灣缺水缺電缺平地,沒 04/22 14:55

→ badid 有東協歐盟當市場,是集所有缺點於一身的島 04/22 14:55

→ Eric0605 台灣當然有優勢就是人力便宜又耐操雖然聽起來有點慘 04/22 14:56

→ Eric0605 不過就是這樣 04/22 14:56

推 tonyd 所以人才一挖就跑事實就是這樣 04/22 14:57

推 Eric0605 人才一挖就跑 ..我只能說年輕人想法 04/22 14:58

→ Eric0605 最近新聞台積電平均35歲 04/22 14:58

→ Eric0605 年紀大之後要跳槽考慮更多小孩教育父母.. 04/22 14:59

→ Eric0605 多數人還是在台灣終老的 04/22 15:00

推 Eric0605 台灣資源少是事實但環境相對穩定和單純這對企業來說 04/22 15:01

→ Eric0605 很重要 04/22 15:01

→ Eric0605 人才穩定忠誠度相對高竹科公司少裁員 04/22 15:03

→ Eric0605 人才跳來跳去回本土的還是很多 04/22 15:03

推 tonyd 沒有吧我身邊挺多直接把小孩放國際學校(一年學費十幾二十 04/22 15:05

→ tonyd 萬人民幣不過公司買單) 老婆專業家庭主婦老爸老媽有空兩 04/22 15:05

→ tonyd 地飛來飛去當觀光(不過待不習慣又沒朋友通常待不長當觀 04/22 15:05

→ tonyd 光旅遊看孫子之旅) 然後銀子房地產累積超快 04/22 15:05

→ tonyd 人數還越來越多QQ 04/22 15:06

推 Eric0605 我看更多是住不習慣最後考慮教育還是回台灣的 04/22 15:06

→ Eric0605 大陸幼稚園就開始洗腦唱國歌捲舌音早上扛國旗繞場 04/22 15:07

→ tonyd 國際學校、台商學校沒在玩那套吧？ 04/22 15:08

→ Eric0605 很多人還是不能接受這樣的教育還是把小孩放台灣居多 04/22 15:08

→ Eric0605 而且最後還是想辦法調回來 04/22 15:08

→ tonyd 我看到是越來越多過來耶你看的是20年前嗎？QQ 04/22 15:09

→ Eric0605 很多過去但也很多逃離啊 04/22 15:09

推 da1234527123 還圍個紅領巾XD 04/22 15:10

→ da1234527123 現在都嘛轉戰東南亞了，中國被美國針對，要產業升級 04/22 15:10

→ da1234527123 已經不可能了，如果固執想要關起門來自己搞，只會被 04/22 15:10

→ da1234527123 打得更嚴重 04/22 15:10

→ da1234527123 我看這波貿易戰應該會讓很多人清醒了，逃離中國的只 04/22 15:11

→ da1234527123 會越來越多 04/22 15:11

推 Eric0605 相對去大陸教育台灣有錢家長還是能送美國就送美國 04/22 15:12

→ tonyd 你去看過再來講故事好唄 QQ 04/22 15:12

→ Eric0605 大陸自己也是能送就送舉家去美國的更多 04/22 15:12

→ Eric0605 不是只有你的故事才是故事我也認識很多台商很多人都 04/22 15:14

→ Eric0605 還在那 04/22 15:14

推 Eric0605 剛剛說的幼稚園我可是親眼看到影片不可思議 04/22 15:16

推 da1234527123 對了，圍那個紅領巾代表什麼意思啊？ 04/22 15:16

推 tonyd 嗯嗯我們整理整理小邏輯好唄你是要用沒競爭力慣老闆倒閉 04/22 15:17

→ tonyd 落跑潮來否定台幹一挖就跑的西進潮？ 04/22 15:17

推 Eric0605 我也不知道 XD改天問問 04/22 15:18

→ tonyd 另外尼有沒有親自去國際學校、台商學校看過呢？ 04/22 15:18

→ da1234527123 台商就一定是沒競爭力？被養套殺被惡搞的也不少好嗎 04/22 15:18

→ da1234527123 ？ 04/22 15:18

→ tonyd 怎麼覺得尼說得有點跳針QQ 04/22 15:19

推 Eric0605 不是每個人都有辦法讀國際學校台商學校啊 04/22 15:20

→ da1234527123 tonyd你自己在那爽就好，別亂鼓吹人好嗎？現實就是 04/22 15:21

→ da1234527123 中國前景並不好，OK? 04/22 15:21

推 Eric0605 很多人想去那邊賺錢但並不想在那邊住下來 04/22 15:23

→ tonyd 號稱天下第一台商工會的東莞台商工會我剛好也認識那麼一 04/22 15:23

→ tonyd 滴滴台商真的很多技術低落來賺轉口貿易財各項成本一漲就 04/22 15:23

→ tonyd 沒利潤手腳快的先往大西部或東南亞跑跑不掉的就哭哭都是 04/22 15:23

→ tonyd 別人的錯甚少(還是有但很少)在投資技術或轉型內需的這種 04/22 15:24

→ tonyd 玩法過幾年越南印尼成本漲起來又要開始逃難惹這要怪誰呢 04/22 15:24

→ tonyd ？QQ 04/22 15:24

→ tonyd 大陸前景差？我怎麼看到上面要我推薦高階人才恨不得整盤端 04/22 15:26

→ tonyd 呢？QQ 04/22 15:26

→ demintree 那你自己加油就好啦，想學教主QQ可惜沒人想隨你起舞 04/22 15:30

推 da1234527123 或許之前是吧，不過這次貿易戰我看美國態度那麼硬， 04/22 15:31

→ da1234527123 台灣跟中國走太近不是很好，你要押中國都不會受到損 04/22 15:31

→ da1234527123 失也可以啦，就祝福你囉 04/22 15:31

→ csii5566 呆丸郎想留在呆丸的就留著ㄚ想跳槽就準備履歷ㄚ又沒有 04/22 15:32

→ csii5566 人逼你聽說做swag也不錯ㄎㄎㄎ 04/22 15:32

推 tonyd 我可沒在學誰又不是小朋友吵架還要分你能講話他不能講話 04/22 15:33

→ tonyd 否則就犯規這種遊戲嗎？不忍QQ 04/22 15:33

→ demintree 半夜吹口哨壯膽的概念嗎?恨不得別人也都過去來證明自己 04/22 15:33

→ abcd5566 米國:一切才剛開始ㄋ 04/22 15:36

→ tonyd 不過鄉民說得一個點很對大陸也不要魯蛇過得去站得穩還能 04/22 15:37

→ tonyd 被認同為領域內專家基本上根本不用擔心好幾樓好戰份子透 04/22 15:37

→ tonyd 露的其實是自己不安的情緒其實正反應自己的自信與能力靠 04/22 15:37

→ tonyd 戰別人其實沒什麼用實力不會因此增加好好想想吧QQ 04/22 15:37

→ demintree 是說去美帝工作的人也沒你這種自負和看低在台工作的人 04/22 15:40

→ demintree 真不知道為何去中國工作就要如此目空一切? 04/22 15:41

推 tonyd 如果說糾正鄉民的幻想劇情是目空一切的話那我也接受囉這 04/22 15:43

→ tonyd 年頭講真話好像越來越難惹QQ 04/22 15:43

推 kian3256 我知道華為某些部門估schedule 是用code的行數來估，QQ 04/22 15:47

推 tonyd 所以現在過去才有超額利潤可以賺等到我把智能(嗶嗶以下 04/22 15:50

→ tonyd 省略一萬字)把人才池慢慢培訓出來尼的機會就少惹聽得懂 04/22 15:50

→ tonyd 就聽囉QQ 04/22 15:50

推 oneheat 不是某些部門而已，武漢那邊一堆平板的都是這樣估 04/22 15:53

→ oneheat 但是又如何呢？人家的產力就是屌打 04/22 15:54

→ kian3256 平板？XDD 04/22 15:56

推 tonyd 它先天重硬體軟體實力只能說還在開始學習中制度問題也不 04/22 16:01

→ tonyd 少這是尼的機會聽得懂就聽囉 04/22 16:01

推 demintree 說真話?整天幻想沒去中國是魯蛇的不是就在貶低別人? 04/22 16:04

→ demintree 講的好像自己很懂，但偏偏語句裡又不像從業人員... 04/22 16:05

推 tonyd 我只是個路人甲隨口多說了幾句糾正某些人的錯誤幻想如果 04/22 16:10

→ tonyd 這樣就讓某些人玻璃心碎滿地那我也只好...QQ 04/22 16:10

推 signm 我覺得只要有錢都不是問題，南韓還不是瘋狂砸錢就追上台積 04/22 16:13

→ signm 電了 04/22 16:13

推 demintree 真的,某些人好像一天不說中國好棒棒就睡不著覺吃不下飯 04/22 16:17

推 seafloor 中芯的問題應該已不是單純錢多就能達成了~ 04/22 16:17

→ demintree 還幻想別人都玻璃心....我也是不知道該說啥了 04/22 16:18

推 tonyd 才剛說完那顆玻璃心又碎了只能在口水層級上耗不忍QQ 04/22 16:20

→ demintree 新聞不是說台積7nm目前是獨家，三星要明年了 04/22 16:21

→ demintree 老實說你也只能QQ，半夜看你只能回QQ說不出什麼行內話 04/22 16:22

→ tonyd 中芯背後幾方勢力內耗嚴重白白措施時間算是失敗案例不 04/22 16:23

→ tonyd 過BOE就做起來惹華為則更強到不像話QQ 04/22 16:23

推 elhazard01 5毛標準跳針招先說人崩潰就贏了愛支病末期 04/22 16:23

→ tonyd 我本來就外行某些嘴炮才是內行的這樣尼可以不再哭惹嗎？ 04/22 16:25

→ tonyd 乖棒棒糖給尼(遞~) 04/22 16:25

→ jiansu 發哥等級真的挖不動,不過發哥一般等級他們也沒很想挖,穩 04/22 16:46

→ jiansu 定，台廠真的比較好待...現在還可以,之後難說,海思追上來 04/22 16:46

→ jiansu 是事實,大小M,都有感的,騙不了人..不過他努力很久了 04/22 16:46

→ whizz 五毛到處亂啊~~~ 神煩!!! 04/22 17:24

推 hune 鼓吹台灣人才去中國削弱台灣是什麼心態大家心知肚明 04/22 17:45

→ hune 好險台積他們挖不太走連設備新人年薪隨便都能破120 04/22 17:45

推 yytseng 我認識一些中階被挖的..其實都是比較廢的.年輕的我就不知 04/22 18:25

→ yytseng 不過有些剛畢業找不到工作的才會想去對岸..算偏魯的吧 04/22 18:26

推 konichiwaman 稅重到兩倍根本沒加薪 04/22 20:06

推 da1234527123 這板就一堆支那人滲透啊 04/22 21:06

推 gn01216674 對岸有些給的真的普普上次朋友開個180 對方就在皺眉 04/22 22:23

→ gn01216674 頭了朋友都還沒跟公司說其實他現在一年兩百 04/22 22:23

→ abyssa1 挖角關鍵技術補帖住房跟國際學校是基本的吧怎麼會有人 04/22 22:31

→ abyssa1 在哪扯什麼中國國民教育洗腦什麼的 04/22 22:32

推 da1234527123 他是說中國小學啦 04/22 22:43

推 jack52073 外行人自以為講內行話 04/22 22:53

推 batista1980 這麼說好了如果光灑錢挖角就有用 04/23 00:15

→ batista1980 你可以看看中國現在足球排名世界多少 04/23 00:16

→ batista1980 還有更妙的上海申花之前開天價挖英超明星前鋒 04/23 00:16

→ batista1980 結果打了半個賽季直接賴帳 04/23 00:16

→ batista1980 錢跟資源一定有差但"累積 "也是重要的一環 04/23 00:17

→ batista1980 但老實講掌控市場根本就很難跟他打 04/23 00:19

→ batista1980 跟開外掛沒兩樣 04/23 00:19

→ sunboy183 同意樓上 04/23 07:03

推 Rosso 紅領巾聽說過親戚小孩就戴過功課好才有戴上可以隨意指責 04/23 07:17

→ Rosso 同學 04/23 07:17

推 tobashi 某人唱衰台灣最會 04/23 08:04

推 batista1980 台灣就很多吃碗裡看碗外，又在那臭屁的阿! 在韓國日 04/23 08:44

→ batista1980 本這種人要現實中這樣早混不下去了，只能說台灣人太 04/23 08:44

→ batista1980 好 04/23 08:44

噓 ruthertw 早就開打了! 願意領低薪守住的很少很少~ 04/23 12:51

推 tutuan 台灣業界有很多慘痛例子流傳去中國的研發沒幾個善終的 04/23 12:52

→ tutuan 到最後都在中國公司被邊緣然後沒臉也沒辦法回台灣 04/23 12:52

噓 ruthertw 延伸樓上,這幾批很多後來去新加坡或是東南亞了 04/23 12:54

→ tutuan 我也有觀察到在美國的強者都惦惦去中國的loser卻很會叫 04/23 13:00

推 tsming 我一直覺得發科被過度針對，他鳥歸鳥其實還是有一定實力 04/23 14:30

→ tsming 3g時代的智慧手機我那時是寧可買發科6589不敢買軍企海思的 04/23 14:31

推 ji3g4m0 phy這邊真的是讓中國看不到車尾燈也學不到 04/23 15:01

→ ji3g4m0 專利就吃死你 04/23 15:01

推 W980 以我自己在左岸7年的經驗來說現在不是時候了 04/24 09:15

→ ruthertw 挖賽! https://goo.gl/9Wn8aN 04/26 20:59