[討論] 中國的晶片設計實力到底如何呢？

作者Reventon (Reventon)

標題[討論] 中國的晶片設計實力到底如何呢？

時間Sun Apr 22 10:51:26 2018

https://disp.cc/b/163-azxN 這是最近在FB一直轉載的一篇熱門文章用來佐證在美國制裁中興之後中國遇到的困境文章裡用的都是中國用語，應該是對岸的文章比較好奇的是文章裡面講的跟我近幾年接受到的訊息不太一樣比如文章說中國無法設計製造自己的晶片，頂多逆向一些低階的控制晶片但就我所知海思設計的麒麟ARM CPU已經應用在華為的多款手機上而文章中又提到台灣製造的晶片是垃圾等級但台積電已可以代工蘋果的晶片，製成甚至已追上intel 感覺這篇文章說的應該是十年前的事情，而現在已經風水輪流轉了？有沒有熟悉這個產業的板友可以解答我的疑惑呢？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 116.84.110.8 ※ 文章網址: https://webptt.cc/bbs/Tech_Job/M.1524365489.A.B96.html

推文 (176)

推 tobashi 你接受到的是統戰資訊啊不然勒 04/22 11:00

推 Samurai 國家隊的很強，尤其手機晶片，其餘普普，但是以驚人速度 04/22 11:01

→ Samurai 成長中...還有他們軟體實力比台灣強 04/22 11:01

推 Battie 原來麒麟 “ARM CPU” 是海思“設計”的呀失敬失敬我 04/22 11:01

→ Battie 以前都以為是買來兜的 04/22 11:01

推 gp2018 Kirin 不外賣，只給Huawei用 04/22 11:03

推 Samael kirin 是海思付的學費，跟gg下單也是付學費的一環 04/22 11:04

推 gp2018 在中國的宣傳，都說美國研發很強，台灣的ic design只會cos 04/22 11:05

→ gp2018 t down 幾乎每個大陸人都覺得MTK程度很差 04/22 11:05

→ gp2018 這就是大陸對台灣半導體看法，別以為他們覺得台灣很強 04/22 11:05

推 BaGaJohn5566 說發哥爛還買發哥晶片...別跟我說這是施捨 04/22 11:07

推 gp2018 每個大陸論壇提到M手機chip, 都用辣雞這術語，我上去，護 04/22 11:08

→ gp2018 航M很多次，沒啥用 04/22 11:08

推 boss0405 中國本來就是以美國當目標的啊，只不過目前晶片設計真正 04/22 11:08

→ boss0405 有實力的也就海思一家，其他目前還不是台灣的對手 04/22 11:08

→ mooto 從營收來看中國的前十大跟台灣的已經迅速拉近但有些公司 04/22 11:15

→ mooto 的產品技術含量是較低的不過人家就是有內需市場可以養 04/22 11:16

推 boss0405 樓上說的沒錯，光看營收好像追過台灣，但真正有技術含量 04/22 11:20

→ mooto IP買來兜技術就低嗎 Kirin的跑分已經可以跟高通8系列對打 04/22 11:20

→ boss0405 的沒有幾家 04/22 11:20

推 chapters 他們的晶片賣歐美要繳權利金之類的嗎？ 04/22 11:20

→ mooto 但重點是台灣很多人不知道營收已經快被追過 .... 04/22 11:20

→ boss0405 不過台灣真正要注意的是華為和海思，人家是真的有實力的 04/22 11:21

→ wake01 中國或成最大贏家 04/22 11:21

推 TheSoftwareP 不要小看海思這家,雖然不知道他的IP事不是買來的... 04/22 11:21

推 squard 這個現象就像當初認為韓國不可能會贏台灣一樣，我實在不 04/22 11:22

→ squard 理解為何台灣人在本島會有很大自信，台灣一定贏韓國 04/22 11:23

推 atpx 台灣還活在過去, 輸出戲劇/遊戲/家電的時代阿 04/22 11:24

→ mooto 很簡單輸了之後就找一堆藉口說人家作弊甚麼的就好了 04/22 11:24

→ squard 同樣道理，中國也是傾全力在chip上面，還是不要小看中國! 04/22 11:25

→ atpx 真要說一方面是沒有扶植新產業只想賺EZ money, 另一方面是跟 04/22 11:25

→ atpx 對岸對抗, 導致台灣長期邊緣無法加入各種貿易組織或簽FTA 04/22 11:26

→ atpx FTA關稅削減是1.20趴在算的 04/22 11:26

推 squard 北韓都要全面拚經濟跟南韓合解了，我們還要走對抗嗎? 04/22 11:28

推 ptta 胡說八道，Parade的晶片很多是上海那邊研發的，蘋果還不是爽 04/22 11:28

→ ptta 爽用 04/22 11:28

→ mooto 電子產品大多都在ITA名單關稅不是甚麼問題 04/22 11:29

→ squard 我是覺的就朝統一的方向走吧，不過一定有人跳出來，那房價 04/22 11:29

→ squard 被炒高怎辦? 04/22 11:29

→ mooto 實際上就是先被韓國追國中國也快了現在只能趁美國幫忙 04/22 11:30

→ mooto 箝制的時候看看能不能擋一下勢頭 04/22 11:31

→ xiemark ic要賺錢就要控制成本和毛利率，這方面台灣是世界第一。 04/22 11:35

→ john65240 新聞製造業啊，你不知道？ 04/22 11:35

→ xiemark 海思ic可以不賺錢，但是在華為手機上賺回來。 04/22 11:36

推 ptta 假設大陸的工程師比較笨也不會進步，真的很可悲 04/22 11:36

推 city0416 中國的firmware的確比台灣強大，台灣贏在hardware desig 04/22 11:37

→ city0416 n。 04/22 11:37

→ mooto 這年頭高階製程的光罩費用高毛利最終取決在出貨量 04/22 11:37

→ xiemark 中國在系統、局端人才多又強才能開出好的規範。 04/22 11:37

→ city0416 雖說華為自己的CPU 我用起來覺得有點頓頓，但是至少他 04/22 11:38

→ city0416 們有決心做這個 04/22 11:38

→ xiemark 台灣的系統廠就不用說了。 04/22 11:38

→ mooto 最終台灣能贏的只剩下工程師的成本吧但大家有腳的 04/22 11:39

推 city0416 這次大陸被美國卡住不輸出給中興,大陸應該會花更多人力 04/22 11:39

→ city0416 在ic design 04/22 11:39

→ da1234527123 嘖嘖，怎麼會從晶片設計層度偷渡到統一呢？ 04/22 11:50

→ morgan0 推樓上...統戰真是無孔不入... 04/22 12:00

推 PerfectID 中國人所有說自己產業多差多差,比較的基準都是美國,台 04/22 12:02

→ PerfectID 灣是被所有國家看不起的,根本不是要追趕的對象 04/22 12:02

推 Eric0605 人力不是嘴巴喊喊就有用的 04/22 12:03

→ Eric0605 大陸一流畢業生不喜歡搞硬體沒成就感辛苦又沒錢 04/22 12:03

→ lijay 光罩算在營業費用和毛利沒啥關係吧... 影響的是淨利 04/22 12:04

推 AJAJ 統一.... 真會扯去那工作跟想成為他們的一分子是兩回事 04/22 12:05

→ PerfectID 聯發科的手機modem早就做輸海思,而且海思有本事做BS的D 04/22 12:05

推 Eric0605 Oppo vivio都跟mtk買晶片呢顯然自己做不出來 04/22 12:05

→ PerfectID SP,聯發科還沒辦法做,另外匯頂也是觸控晶片排名第一 04/22 12:05

→ lijay 淨利取決於出貨量也不完全對賠本賣的出貨越多越慘 04/22 12:05

推 squard 我幹嘛要統戰，我是道地的台灣人好嗎。不然就先看南北韓 04/22 12:05

→ squard 他們統一好了，看看是不是對北韓經濟會變好! 04/22 12:06

推 rainf 哈哈 04/22 12:06

→ squard 難道台灣再過十年，經濟一直爛下去，台灣下一代均貧很好嗎 04/22 12:07

推 PerfectID 台灣爛下去又不會怎樣,每一代夠優秀的台灣人離開台灣工 04/22 12:08

→ PerfectID 作就好 04/22 12:08

推 blackacre 看到中國現在有錢，就想被統。30年前怎麼不想被統? 04/22 12:09

→ blackacre 香港就是很好的例子。統了，一般人的經濟生活反而更差 04/22 12:10

推 mared 想幹什麼和不大方承認，繞一圈最後結尾是什麼 04/22 12:10

→ xiemark mtk的缺點就是喜歡買ip. 04/22 12:10

推 Eric0605 海思又不外賣晶片也不是什麼都比發科強 04/22 12:11

推 Eric0605 統一只是高官爽而已底層一樣甚至更慘 04/22 12:13

→ morgan0 香港現在有變好嗎？還沒統就一直打壓的...統了會好？ 04/22 12:13

→ Eric0605 看看大陸貧窮線以下的生活比例比你想的高多了 04/22 12:14

→ xiemark 必要時海思也會賣，ip cam soc就到處賣 04/22 12:14

推 ccxccr 台灣最強，誰能比 04/22 12:15

→ Eric0605 現在還可以訴諸媒體統一以後只能吃屎 04/22 12:15

推 z83420123 設計根本是其次你再會設計不會生產也沒用 04/22 12:24

推 p23j8a4b9z 中國會起來也是因為關起來自己搞市場大屌就大軟體強 04/22 12:29

→ p23j8a4b9z 那些都是假的今天發哥如果在中國一定是top1的 04/22 12:29

→ jiansu 大陸晶片實力看海思啊，這個發哥不用比了，當然爛的也一 04/22 12:39

→ jiansu 堆，但是人家一直進步，一直投資源,營利與否可能沒那麼重 04/22 12:39

→ jiansu 要,台灣之後誰敢說一定還是贏，如果還是me too,cost dow 04/22 12:39

→ jiansu n,你覺得不會被追？保證不會被比？大陸要有進步的很多 04/22 12:39

推 Eric0605 海思裡面也一堆me2,今天米國不賣給他ip馬上gg 04/22 12:42

→ Eric0605 海思真的進步很多但也跟發科互有輸贏未來有一定贏發 04/22 12:43

→ Eric0605 科?不覺得 04/22 12:43

推 da1234527123 怎麼知道發哥只cost down? 04/22 12:44

推 Eric0605 再者像發科海思這類以後都是平台提供者軟體也寫不贏 04/22 12:46

→ Eric0605 三方啦 04/22 12:46

→ Eric0605 只比純硬體發科真的不會輸可能不能過爽日子要生存還是 04/22 12:46

→ Eric0605 可以的 04/22 12:46

推 feverh 統一後經濟會起飛？我很懷疑 04/22 12:55

推 outzumin 說統一經濟會變好的不是智障就是426 04/22 13:01

→ jiansu 海思目前ap bp整體都贏,單一模組,有贏有輸,AP可以買，bp 04/22 13:02

→ jiansu 要自己出力,海思cpu,gpu都還想自己搞,這次dxo,華為海思投 04/22 13:02

→ jiansu 入多少...錢市場人力他們都有，沒其他變數,勝率很明顯 04/22 13:02

推 justdoit 香港活生生的例子就擺在那邊了,看北韓幹嘛 04/22 13:02

推 PerfectID 竟然有人說聯發科跟海思有輸有贏XD聯發科能做出一顆BS 04/22 13:07

→ PerfectID 主晶片,Ericsaon和Nokia願意買單再來比輸贏,BS modem的 04/22 13:07

→ PerfectID 技術難度比手機難多了 04/22 13:07

→ PerfectID Ericcsson 04/22 13:07

推 janiceb 反正照中國人的說法他們已經宰制地球的發展美國不過是 04/22 13:11

→ janiceb 垂死掙扎所以不用替他們擔心 04/22 13:11

→ zhi5566 要好好謝謝紫光趙董把展訓和銳迪科搞爛最後拍拍屁股走 04/22 13:14

推 ken12121984 中國差不多要追過台灣啦 04/22 13:15

→ zhi5566 人紫光撒錢撒到人才出走只剩等領補助的高層棒棒 04/22 13:15

推 zhi5566 中國政府介入撒錢誰還跟你好好做產品當然是舔趙董LP啊 04/22 13:18

→ jiansu Balong 5G01 04/22 13:46

推 s0930194 死支那別來鬧了....已經被打臉到跪求饒了還在那嘴硬? 04/22 13:54

→ WenliYang 差我們遠的哩 04/22 14:11

噓 becalm 拿北韓來比是哪招跟大陸統了台灣就沒價值了 M GG 其他IC 04/22 14:22

→ becalm 技術拿去台灣就是個停航空母艦的島而已法治的國家的晶 04/22 14:22

→ becalm 片也不敢給你代工了 04/22 14:22

推 hune 推樓上台灣價值不守住真的統一後台灣高端科系將連根被拔除 04/22 14:37

→ hune 未來科技版的人才將只能遠赴上海幫人打工還無法入籍 04/22 14:37

→ acgotaku 發哥的晶片再爛也賣得出國,中國的晶片賣出國就被告翻掉 04/22 14:38

推 ejnfu 統一台灣只會被邊緣化，技術被吸乾後，就剩一座軍事島而已 04/22 14:39

→ ejnfu 最佳出路其實是台灣獨立，並和中美兩國都打好關係 04/22 14:40

推 zhi5566 這版就一堆學生啊天真以為統一就可以跟對岸拿錢 04/22 14:41

→ ejnfu 反正台灣就是小國，中美不會擔心台灣獨大之後威脅到他們 04/22 14:41

→ ejnfu 可惜因為政治問題，應該很難實現 04/22 14:42

推 seafloor 台灣就是沒人認為他是個威脅頂多是佔便宜的小國 04/22 14:45

→ seafloor 真要經濟對打~吹口氣就風雨飄搖夾縫求生才是解 04/22 14:47

推 da1234527123 還統一咧，統一之後台灣企業全部西進，企業經營權易 04/22 14:58

→ da1234527123 主，大學全部被關掉，台灣沒有工作機會，高教資源又 04/22 14:58

→ da1234527123 被吸乾，你能領什麼高薪？跳槽跳去哪？到時候台灣省 04/22 14:58

→ da1234527123 就是被中國歧視最重的省份。 04/22 14:58

→ da1234527123 還以為會像現在中國公司用台灣人嗎？ 04/22 14:59

推 GSWA 台灣不是追趕的對象XD.......完全無視台積電的存在 04/22 15:03

推 fanix21 中國市場大人也多，趕上也是遲早的事 04/22 15:28

→ fanix21 台灣不重研發，降低研發經費也不是一兩天的事 04/22 15:28

推 centra 海思的980很強 04/22 15:50

推 nova06091 支那什麼時候承認自己比較廢 04/22 16:11

推 sunboy183 樓上話不要亂說 http://www.eefocus.com/component/m/ 04/22 16:46

→ sunboy183 392545 04/22 16:46

→ sunboy183 http://www.eefocus.com/component/m/392545 04/22 16:46

推 rainbowcatch 奇怪中國人口多優秀上名校也不少卻搞不出啥名堂 04/22 16:56

推 inses 腦殘人真不少，看香港那樣還以為台灣被統會經濟起飛？沒被 04/22 17:13

→ inses 掏空就該偷笑了。南北韓的例子就更扯了，是搞笑嗎 04/22 17:13

推 hune 香港的金融中心已經被政策性的轉移到上海了想想也是啦中國 04/22 17:20

→ hune 政府怎麼可能忍受一個國家的金融命脈掌握在香港這塊番地 04/22 17:20

→ hune 香港會逐漸被轉型成貨物轉運集散跟觀光產業為主的地方 04/22 17:22

推 whizz 統殺小啦五毛到處亂耶!!! 04/22 17:23

推 aszx4510 可以用南北韓類比中國和台灣? 不要笑死人 04/22 17:34

推 yytseng 其實只是50步笑百步，台灣土法煉鋼ARM，26買引擎拼裝 04/22 18:13

→ yytseng 對美國來說，隨便也可以讓你一槍斃命 04/22 18:14

推 stitchris 不怕我們有最便宜的奴工這優勢無法被超越的 04/22 18:49

→ nmjkluiop 這種薪水這種產能誰敢嘴 04/22 19:18

推 f33783378 一堆人還以為差距大台灣人材繼續挖不就好了 04/22 19:21

推 senjyu 怎麼有人偷渡統獨啊，工作可以，誰要帝制啊？ 04/22 22:28

→ senjyu 去大陸上班跟變大陸人兩回事好嗎？ 04/22 22:29

推 senjyu 如果跟大陸統就剛好被老美制裁啊 XD 04/22 22:31

→ patear 給squard 北韓南韓和解，中台不適用，中國是要來打你耶.. 04/22 22:54

噓 hegemon 北韓整天試爆試射，甚至攻擊船艦原來在鄉民眼裡都是友善 04/23 03:27

→ hegemon 的表現 04/23 03:27

推 aertina 現在中國人來稽核各步驟連機台操作順序都看的仔仔細細 04/23 07:24

→ aertina 不知道是不是要複製回家呢 04/23 07:24

推 wmtsung 南北韓和解是要統一嗎？你叫中國承認台灣是國家要和解有 04/23 09:39

→ wmtsung 啥問題？XD 04/23 09:39

噓 jayway 這篇也能吹到統一統一後會好？香港表示 04/23 11:33

→ baxter99 也有強的屋，不過低調賺。 04/23 11:34

噓 ruthertw 鴇鴇處長:案陰陽咧!你真帶種跟一哥鴇鴇比爛?! 04/23 12:20

推 tsming 道地的9.2我看多了啦，統戰仔XDDD 04/24 07:52

推 tsming 發科之前幾年的製程和GPU是很cost down沒錯吧XD 04/24 07:58

噓 lpoijk 支那幻想文別這麼認真錯誤百出 04/24 09:00

推 ljsnonocat2 制裁只要不給你EDA軟體不賣你曝光機 04/25 00:45

→ ljsnonocat2 這樣中國就不用玩了 04/25 00:46

→ ruthertw 挖賽! https://goo.gl/9Wn8aN 04/26 20:59