※ 引述《xobear (圈圈叉叉的熊)》之銘言：
: 你要人家不要戰學校，可是又一直說私立學士不好找工作，不覺得矛盾嗎？
你可能是隨意的憑藉印象來打這篇文章
推 1F：不難找吧
我說我朋友“目前面試處處碰壁”只是表示朋友目前的狀況
噓 13F:認清點自己的定位很難？？條件不是特好，要求又一堆
我對於13F的回應是 "為什麼私立就要認命？"
我這裡想表達的意思是
"為什麼私立就要認命呢？難道透過努力，沒有辦法改變這個現況嗎？"
: 雖然人們常常說文憑只是入場卷，但它之所以是入場卷也是因為能衡量一個人學習能力。
: (填鴨式教育導致缺乏創意、創新能力的議題先不談)
我相信這是大家都知道的共識
我朋友知道 我也知道
但這是我朋友的現況 人生也無法重來一遍
: 雖然如此，文憑與能力也不是完全正相關，如果有學習以外的專長或興趣那也可彌補。
: 但這方面除了日語N3之外完全沒有提，版友自然難以提供意見。
: 你說要版友提供意見看要精進什麼技能，但能謀生的技能何其多？
我並不了解業界 我也還在讀書
我不知道什麼樣的東西是他可能有興趣的
這也是我請版上先進幫助的原因
我也寫了選項3.其他
因為我真的不明白這方面的事情
不敢亂講話
: 寫程式的會說寫程式有搞頭，在GG的會說輪班錢多，在海邊當然就約天天跑步練身體。
: 但什麼樣的未來是你朋友想要的？什麼樣的生活、工作型態是你朋友喜歡的？
: 要問具體意見，也要先有具體目標。
另外，我在文中的第一二頁就有表達了
"他想要一個月薪四萬 週休二日非責任制的工作"
這個就是他想要的生活型態
: 我也是物理系的，我知道物理系沒有明顯的就業專長。
: 程式、電路、IC、射頻、機構等等都不是系上的課，要學要往系外找。
: 高中老師說什麼物理讀懂什麼都易學、轉行很容易之類的話都是畫唬爛。
: 隔行如隔山，別人在本業都要努力工作了，非本業的要追趕更難。
: 當初讀物理不為其他，就只是因為喜歡物理而已。(向霍金的時間簡史致敬)
: 唯一戰略優勢就是有修固態或半導體物理的話，去半導體相關產業輪班比較容易。
: (我被GG黑掉連內推都沒消息而不在半導體業發展，又是另一個故事了)
: 所以以本版的一貫案例，大概只能先推GG助工惹。
: 還有推文有人說了，先工作讀在職。但這是一條艱辛的路，上班很累休息還要繼續讀書。
: 你說你朋友對讀書沒興趣，令人懷疑這做的來嗎？
: (話說，對讀書沒興趣怎麼會選以讀書為重心的物理系？)
這個大部分是經濟緣故
可能大家的生活環境 爸爸媽媽都對自己很好
所以才缺乏理解
家人不養 沒錢怎麼讀研究所？
他家人連生活費三餐都不給
沒錢->不能補習->考研超級難
就算考上了，一邊打工一邊當研究生？
這就是他不想要去讀研的主因
: 另一個可以考慮的是，外派海外如中國或東南亞，也能找到不挑學歷而有較高的薪水。
: (但不挑學歷也意味著專業性不足，必須三思)
: 最後，working holiday也是不錯的選項，即使沒有累積專業知識。
: 但享受不一樣的體驗接受刺激，往往能激發出對未來規劃的潛能。
最後還是謝謝你的建議
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.225.83.89
※ 文章網址: https://webptt.cc/bbs/Tech_Job/M.1522473304.A.520.html
※ 編輯: aswq17558 (36.225.83.89), 03/31/2018 13:22:22
他最近看清現實啊
他之前很天真 覺得這樣子就能找到好工作
結果最近被現實打醒了 所以才要改變現狀
你沒有那種人生中被"改變的時刻"嗎？
如果不是被改變的話
那他又為什麼要努力去學日文 去學英文，而不是當廢宅放棄人生？
你就憑藉著他是私校畢業的印象，就整個否定這個人的可能性
雖然......大部分的私校生是這樣的人的可能性真的很高拉
以標籤化的方式去解讀一個人，是可以減少認知資源拉
但你也會因此被自我的思維僵化了
不能正確客觀的認識每一個人
我覺得版上先進可能有不同的見解
畢竟我還是在讀書沒進業界的學生仔
認為自己沒有什麼能力給他建議 擅自給他建議並不是非常的好
才來發文問版上先進的
對 他也痛定思痛要做好功課 但他在想要做什麼功課會對未來比較好呢？
這就是我想問大家的
所以你認為他進業界後做好本分工作其實才是正道嗎？
沒錢補習讀三、五年有上榜機會嗎？
※ 編輯: aswq17558 (36.225.83.89), 03/31/2018 13:40:20
新北市的新板三蘆區塊
QQ 血汗鬼島原來不是反串
那麼你認為什麼口氣才是正確的？
我覺得我的口氣不算差，
說不定是文字給人的感覺不好，
我自己回文的口氣都算是客客氣氣的，
有時候語句在用口語表達和文字表達上缺了點情緒，
可能是因為這樣讓人感覺不好吧。
你的理解錯誤了
我對於一樓版友表示不要標籤化
１Ｆ是主管嗎
我個人對於以學歷來當工作門檻的基準的方式
四大>四中>其他
的現況並沒有任何意見
因為這是最省成本的取得人才的方式
標籤化"是面試人或者是雇用員工的好方法"
標籤化"不是一個認識一個人的好方法"
這才是我想表達的重點
是我的問題還是你的問題？
我覺得我表達得很清晰啊
為什麼我會聽到胡忠信的聲音
ok 我會跟他講的 英文目標要860up
其實他本身有考N2 他差點過
到N1應該不會需要那麼久吧，應該一年內辦的到吧(我對日檢難度理解沒很高，猜的)
飯要一口一口吃啊
你說的那種人是英文積累本身就夠的人做的事情
一步登天是給奇才做的
謝謝你的建議
我本身也知道這件事情
只是跟他關係很好(死黨)
不願意看他一輩子庸庸碌碌下去
但都幫他這麼多 他還要偷懶什麼的 那他就下去吧 我也沒辦法
這我也蠻有感觸的 像我考上四大四中後 還是會認為自己還有努力的空間 而不是就此滿足
他正在面試一間公司(我不知道是什麼樣的公司，大略只知道跟業界有關)
說是22~28k左右的 並不需要加班 週休二日
所以有可以讀書的時間
他不是要"稍微"提升
是目標 日語N1+英文TOEIC860up
我朋友已經決定要往這方向努力了 日語＋英文精通
所以你認為icelaw的意見並不正確嗎
icelaw也有講到聽說讀寫的部分 他也會努力的
本身走科技業 有年資＋日英中三語精通
沒有機會嗎？
台灣不是也有外商公司嗎
他自己本身也有面試到外商 他自己表示是自己日文口說太爛才沒辦法的
※ 編輯: aswq17558 (36.225.83.89), 03/31/2018 14:24:32
推文 (113)
噓
s06041024
"為什麼私立就要認命呢？難道透過努力，沒有辦法改變這
03/31 13:21
→
s06041024
個現況嗎？" 不覺得這句話很矛盾嗎...努力的話早就往
03/31 13:21
→
s06041024
上爬了吧...
03/31 13:22
推
ken771209
你都不知道他喜歡什麼了，你上來問是有啥用
03/31 13:24
→
ChouEita
每個人都有個人的困境，要擁有嚮往的生活，自己要有所覺
03/31 13:24
→
ken771209
你原文我有回，無聊可做個參考
03/31 13:25
→
ChouEita
悟，搞清楚自己定位，做好功課，找一份工作好好地厚植自
03/31 13:26
→
ChouEita
己實力，語文能力固然重要，但對他現在都是加分作用...
03/31 13:28
推
snowyba
考公職
03/31 13:33
推
ae867878
比較好奇他目前投了哪些類型的工作，還有他的居住地區，
03/31 13:34
→
ae867878
這樣也比較好給意見。
03/31 13:34
推
squard
通常都是責任制的工作 加班費沒有給你或有上限
03/31 13:36
→
squard
你要知道業界就是這樣
03/31 13:36
→
squard
要週休二日又有四萬多的工作又要不是責任制，台灣的公司
03/31 13:37
→
squard
沒有這種工作
03/31 13:37
→
wumingxian
一丘之貉! 要請益這種口氣??會有這種朋友一點也不意外
03/31 13:40
噓
wumingxian
面試主管跟你素昧平生，憑什麼要求人家不要標籤化?
03/31 13:44
→
wumingxian
好公司一天幾千張履歷，學歷就基本篩選工具，有本事你
03/31 13:45
→
wumingxian
自己當老闆啊! 看你有多少時間去認識每個求職者
03/31 13:45
噓
wumingxian
學歷在就業市場就基本的標籤，舉世皆然!
03/31 13:50
推
icelaw
我先講結論 不要說四萬 五萬都可以 前提是拿得到多益金證
03/31 13:52
→
icelaw
書 跟日文N1 而且聽說讀寫都有練到額外商用的程度
03/31 13:53
→
icelaw
以你現在的程度至少七八年跑不掉 沒有這個決心就不要浪費
03/31 13:54
→
icelaw
時間 每天至少花兩個小時 假日四小時讀語言
03/31 13:54
→
icelaw
我就是這樣持續十年以上 我觀察身邊做的到人 是從來沒看過
03/31 13:55
→
color529
不用浪費時間搞多益了，真正需要英文能力的不看多益！人
03/31 13:56
→
color529
家頂多看TOEFL甚至直接全程英文面試
03/31 13:56
推
color529
都在四大四中眼界應該夠廣，專業才是最重要的！多益哪會
03/31 13:58
→
color529
是重點？
03/31 13:58
推
icelaw
那就來試試看 我在補習班補n2有同學考三年沒過 後來到N1班
03/31 13:59
→
icelaw
也有同學補了三年還是沒過N1
03/31 13:59
→
icelaw
每個人的資質與努力不同,不知道它們私下是怎樣
03/31 14:00
推
icelaw
但當你做到時 其實是會不滿足只有領四五萬的 人就是這樣
03/31 14:03
推
ohgami
你的朋友目前有做了什麼努力呢？還是在等你給他答案？
03/31 14:09
推
ohgami
老實說，我不認為純粹把英日文能力稍微提昇
03/31 14:15
→
ohgami
薪水就會從22~28K變成40K
03/31 14:15
推
ohgami
我知道，但是這樣還是只能算稍微提昇喔
03/31 14:17
推
ohgami
考到一張證書真的不能代表什麼，實際上賺錢的技能在哪邊？
03/31 14:21
→
ohgami
有特別對英日文能力要求的職業，通常和文、商有關係
03/31 14:23
推
ohgami
我也有考到N1但是我口說不行呢
03/31 14:29
→
ohgami
要拿日文能力當主力，至少先以BJT商務日文檢定當目標吧
03/31 14:30
→
zxasqw74
輪班的話能達到吧 說真的 不太可能他的要求都能達標
03/31 14:30
推
hucgly
有專業 日商不會很要求日文要很強拉
03/31 14:31
推
ohgami
科技業日商工時都超長的，還要非責任制
03/31 14:41
推
nrxadsl
腦袋這麼清楚就不用上來問了，人家回了你又不滿意，特意
03/31 14:41
→
nrxadsl
要回文來鞭，何必呢
03/31 14:41
噓
RapeKing
先承認你的態度很差，而且躲在朋友背後的就是你吧
03/31 14:47
→
zxasqw74
老闆不認識你的前提下憑什麼要用你 學歷就是選人的第一
03/31 14:49
→
zxasqw74
關罷了 四大>四中二科>其他
03/31 14:49
推
gto1346
覺得無聊 聽到別人說私立不好就發飆
03/31 14:50
噓
RapeKing
學店在把妹翹課爽歪歪時，有無想過其他人在幹嘛？
03/31 14:51
→
gto1346
很多成功的私立 都自己很有方向 不會上來問這種問題..
03/31 14:51
→
zxasqw74
私立學店生想翻身 就是去拚四大四中二科的研究所
03/31 14:53
→
jkes890094
N1過但口說不行+1 我是N3考完滿分直接衝N1 低空飛過
03/31 15:08
噓
randystock
先問問自己有沒有條件可以要求一個月4萬薪水的工作吧
03/31 15:10
→
checkmarx
滾去學生版
03/31 15:24
推
icelaw
過N1口說沒練過 當然不行，不然你以為我每週花錢請日文家
03/31 15:37
→
icelaw
教一對一練口說，持續三年以上才漸漸變流利，也是時間花下
03/31 15:37
→
icelaw
去累積的
03/31 15:37
→
icelaw
問題你也發現在那，有沒有決心去解決而已
03/31 15:37
推
icelaw
還有N1滿分過與低空及格的的程度是天地之遙 當然能力也是
03/31 15:39
→
icelaw
不能比，不是有那張紙就好，重點是本身的程度與後續的努力
03/31 15:39
推
icelaw
就跟獵人考試一樣 有獵人執照的人百百種，你覺得實力與能
03/31 15:42
→
icelaw
力都差不多嗎，也是同理 ，N1絕對只會是個開始，絕對不會
03/31 15:42
→
icelaw
是學到這樣就好的這種事情 千萬別搞錯
03/31 15:42
推
icelaw
所以我說至少要七八年絕對不誇張的預估
03/31 15:45
推
icelaw
所以我才說我都投入這樣的心血與時間下去， 你叫我只拿四
03/31 15:46
→
icelaw
五萬 ，怎麼可能接受 ，就是這個道理
03/31 15:46
推
ohgami
把N1和多益860放在一起的時候你就知道他對N1的想法
03/31 15:48
推
screamout
說難聽就是他本身沒學歷又沒能力，不要認命很簡單
03/31 16:01
→
screamout
就考N1 多益800 然後好好培養畫大餅的能力就很多外商
03/31 16:02
→
screamout
會要你了啦
03/31 16:02
→
phire
N2剛好及格就只是連一個句子都寫不好的程度而已
03/31 16:06
推
ae867878
去搜尋倒三角學習法吧，這套方法很適合基礎差的人培養
03/31 16:13
→
ae867878
實戰語言能力。你要記得證照只是書審門檻，實力優劣一
03/31 16:13
→
ae867878
測試就分曉了。我的建議就是先想辦法進入自己有興趣的
03/31 16:13
→
ae867878
產業擔任業務、工程師等日後較好轉職的職業，累積經驗
03/31 16:13
→
ae867878
之餘再努力培養可用的語文能力。
03/31 16:13
推
yamakazi
你在這邊辯贏版友也找不到月薪四萬不用輪班的工作啦
03/31 16:57
→
yamakazi
所謂認命是叫你現在剛畢業不要要求太高的薪水 因為你起
03/31 16:59
→
yamakazi
跑條件不好 好好去業界熬個幾年 多看多學多交朋友 過幾
03/31 16:59
→
yamakazi
年後就可以月薪四萬準時上下班了
03/31 16:59
推
yamakazi
還有以後去業界不要太愛辯 這樣很吃虧的
03/31 17:02
推
yamakazi
我看過比你更混學歷更爛的 明新科大 去當志願役軍官
03/31 17:10
→
yamakazi
外島簽下去 一個月60 70k 30歲左右都買房買車結婚生子了
03/31 17:10
→
yamakazi
條件不好就去代工廠應徵阿 去外派磨個幾年
03/31 17:11
→
yamakazi
我認識念交大機械的都跑去傳產外派熬個兩年 回台灣也是
03/31 17:12
→
yamakazi
找到更好的工作
03/31 17:12
→
yamakazi
你條件不好 又不願意磨 還要版友同意你的價值觀 辯贏了
03/31 17:13
→
yamakazi
又怎樣
03/31 17:13
噓
black82465
好棒棒 幹話一堆
03/31 17:32
→
jjj1773
感覺都已經準備砍掉重練了，請朋友想想自己喜歡做什麼？
03/31 17:45
→
jjj1773
如果沒有喜歡又能接受純新人的工作，先求夠餵飽自己，有
03/31 17:45
→
jjj1773
興趣比較有可能邊工作邊進修，不然只是另外一個走錯路的
03/31 17:45
→
jjj1773
專業而已。如果興趣很貴，那就先存錢再進修。
03/31 17:45
噓
elevenkbc
物理系的都這麼善辯嗎
03/31 17:49
推
Vencol
人生重來槍
03/31 18:38
噓
chunfo
物理系雖然很會唬爛 但絕不是這種
03/31 19:45
→
chunfo
空集合學過沒 你朋友開的工作條件就是幾乎找不到
03/31 19:51
噓
bkm1
還在讀書就乖乖把書讀好 別上來請教又幹話一堆
03/31 21:13
推
kklarinet
考公職或當老師吧，科技業沒聽過週休二日又非責任制的
03/31 22:09
→
kklarinet
，另外我聽說現在房仲業務不是第一年每個月保障5萬嗎？
03/31 22:09
推
osirisobelis
四萬周休二日非責任制不輪班對理工學士來說不好找
04/01 00:41
推
Kanade
我比較想吐研究所沒家裡金援這一段，研究所的學費不是靠就
04/01 00:55
→
Kanade
學貸款+自己打工嗎？
04/01 00:55
→
Kanade
不管怎麼想靠自己都可以吧(我自己就是)，當然，如果妳朋友
04/01 00:55
→
Kanade
沒努力的決心也不行
04/01 00:55
噓
MIT1861
什麼都不想改變，就繼續碰壁吧
04/01 01:17
噓
biubiuBOT
北七，不想唸書去賣早餐一樣可以有你說的薪資跟生活
04/01 17:04
→
shelley0522
想吐研究所這段+1 書買一買自己看也可以考.碩班拿個
04/02 20:50
→
shelley0522
實驗室薪水+助教薪水.頂多兼個家教根本不用家裡養
04/02 20:51
噓
jinnij14456
N2 跟N1根本不是一回事 N3也別拿出來說嘴 現場他就只
04/05 21:32
→
jinnij14456
是來雷
04/05 21:32