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作者KILLE (啃)
標題[討論] 台灣工程人員為何不喜歡創業?
時間Thu Feb 22 07:15:01 2018
原文PTT 原始連結 ↗
昨天在矽谷這 與一待卅年的前輩聊到這問題 是這樣的: 這的創投 會給想創業的人一點錢 額度就差不多兩人兩年廿萬鎂 也就是一人一年五萬 扣掉有的沒的 一人一年拿到是4W2-4W5之間 (4W5不要以為很高 這物價是台北三倍 房租是六倍) 而創業團隊中 只有1/5可以成功賣掉 賣掉也沒多好 就一百萬收購 創投先拿走百分之五十 所以一人可分25W ，也就是一年拿 12.5W 而市場價 剛畢業是8W，十年經驗，15W不算很高 總結來講 是大多數人: 成功 : 平均一年拿17W5 -- 機率20趴 失敗 : 一年只有4W5 --- 機率80趴 所以成功也沒多好，就比去上班的工資高個17% 好處是下次再創業 創投就不再只給廿萬 改從五十萬開始 要真正成功 要嘛就是一次爆擊 馬上百萬美元入帳 不然就是要成功很多次 累計戰功 拿到更多創業金才行 統計下來，只有百分之一的團隊可以真正的成功 但矽谷人還是前仆後繼的想創業 可以說他們傻 被創投拐 但就是有這風氣 以上數字都是稅前 =========== 那在台灣怎沒這風氣呢 電子業 小錢創業(150W) 兩個人搞兩年這類 失敗了也沒甚 摸摸鼻子就好 成功 雖然也不怎樣 但就個夢 去追 大多數人還是想乖乖領薪水 那為何會有這種差別呢 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 24.5.126.55 ※ 文章網址: https://webptt.cc/bbs/Tech_Job/M.1519254904.A.A4B.html 不是美國 是矽谷 美國多得是40坪一個月600鎂的房租 但在矽谷20坪 2000是超佛價 不要求那種等級的成功 我原文有講 矽谷大多數人所謂"創業成功" 就是把自己工錢再加17趴拿回來這樣爾 單人雅房 1200是中位數價 吃爛一點 一餐10鎂可搞定 總之就是活得很爛 創投給兩三人的團隊 運行兩年之資金 創投持股50趴 其它股份屬於執行者 ※ 編輯: KILLE (24.5.126.55), 02/22/2018 10:05:03 這邊最愛創業的就是史丹佛畢業生 你覺得 史丹佛入學之學科程度要求 , 會輸112 ? 就我所知 美國本地人 要上"州立大學"(還沒到長春藤名校) 那從國三(15年級)開始 壓力就很大 從8點念到超過12點是家常便飯 絕不輸台灣高中生 是沒補習班這種東西 不過.. 別的地方不知道 不過灣區是喜歡找家教 想上州立以上 不找試看看 有穫利機會 就會有人去構思 以色列創業風氣也很盛喔 台灣有軟體業? 哪一間? 還是你講在電子業裡面的碼農? ※ 編輯: KILLE (24.5.126.55), 02/22/2018 10:17:19 還有 那前輩講，ic設計 真的不行了 (該前輩在ic廠打混了卅年 當過一些台灣公司在矽谷分公司之總監) 大者衡大 公司裡不足部份 就去併購些小公司 (100W - 300W買下得的那種 就是我講的"創業成功") ic設計 現在很難賺 直接做利基系統 才是正道 但台灣還一直停在買圖產ic 拼量. 唉 ※ 編輯: KILLE (24.5.126.55), 02/22/2018 10:23:33 我在台灣就12000一個月 20坪 永和 我現在住的就2000一個月 20坪 矽谷核心區 偏一點沒有這種20坪的 直接跳2800，30坪 只是格局不是東方那套，美帝人喜歡大客廳 所以 ...只有一個臥房 12000選擇很多 ，可以住到一房一廳 十坪以上了 之前住松山飛機場門口正旁　1W 十三坪 這樣比無上限　就只比房租 矽谷2000是只有房租　其它另外算 ※ 編輯: KILLE (24.5.126.55), 02/22/2018 10:31:39 https://i.imgur.com/jC8HbOT.jpg 好像不是哦 當然若要在捷運旁 那是很貴 若不要捷運 那一坪很難超過700 ※ 編輯: KILLE (24.5.126.55), 02/22/2018 18:17:08

推文 (211)

→ alphamac 在台灣怎麼找創投？像戴老闆借錢？ 02/22 07:30
→ alphamac 台灣創業是花自己錢 國外是別人錢 02/22 07:31
→ AlphaMC 戴老闆還是跟"眾多朋友"借錢，要還的 02/22 07:38
推 freddy10100 在台灣創業不都是賣雞排，好一點開咖啡店 02/22 07:45
推 Eos 創業很多啊 路上不是ㄧ堆小確性咖啡店跟胖老爹 02/22 08:09
→ luche 因為台灣人薪水太高根本懶得籌資 投資風險交給大企業就好 02/22 08:13
推 AboveTheRim 這是啟動資金門檻的問題。軟體創業門檻低。硬體/製造 02/22 08:17
→ AboveTheRim 創業資本太高了，沒有找到金主/大公司投資是不可能幾 02/22 08:17
→ AboveTheRim 個人揪一揪就創業 02/22 08:17
推 flysonics 風氣問題 美國的創業作起來之後有興趣的大公司會來談投 02/22 08:23
→ flysonics 資或是收購 台灣的大公司會抄襲後直接用成本戰打死你 02/22 08:24
推 solveit 是教育 02/22 08:28
推 b18902040 除了樓上那個原因，主要是誰要給你錢創業?在台灣創業 02/22 08:29
→ b18902040 基本上是有錢有頭有臉的人在玩的。 02/22 08:29
→ b18902040 講明的。乞丐創什麼業，你他媽輸的起嗎？ 02/22 08:30
→ b18902040 想想還是給人打打零工就好 02/22 08:32
推 abc53 看推文就知道為什麼了吧 02/22 08:34
推 PoloHuang 推文告訴你了 台灣就是這樣的地方 02/22 08:38
推 yudofu 要別人給你一千萬誰都敢 自己房子拿去貸款一千萬就不敢了 02/22 08:38
推 syterol 因為台灣老闆就像郭董一樣啊，要碼不出錢，要碼出錢就要 02/22 08:39
→ syterol 有一定程度經營權 02/22 08:39
→ lovebridget 美國賠別人的? 那創投賺什麼 02/22 08:40
推 syterol 創投賺10個裡成功的那個阿 02/22 08:42
推 pponywong 創業會分好幾個階段融資阿 創投看到有機會的 會慢慢 02/22 08:47
→ pponywong 挹注資金 台灣你企畫書沒寫短時間會賺錢 大概借不到錢 02/22 08:48
→ cobrasgo 理由伯，不敢承認自己沒那個膽 02/22 08:52
推 love95023 老實說，台灣適合在體制下創業 02/22 08:52
→ love95023 不是自己砸錢，找投資，研發什麼都自己來 02/22 08:53
→ love95023 不過願意投入的公司，少之又少 02/22 08:54
→ WenliYang 創個鬼XD 02/22 09:05
推 homewen 在台灣募資滿困難的 都很小氣 要求一堆 02/22 09:10
推 calase 講的好像美國大企業都不會用成本和律師壓人一樣... 02/22 09:18
推 salinia 台灣創業一年收掉的有99%… 02/22 09:38
推 dick0627 外國創業主要是消費市場，應用市場，肯投資家，相關業 02/22 09:49
→ dick0627 界，制度等的結合 02/22 09:49
→ dick0627 所以國外就算創業不成，有機會你的東西還是有備應用的 02/22 09:50
→ dick0627 價值 02/22 09:50
→ dreamnook 計算開始:物價是台北3倍 房租6倍 02/22 09:52
推 dick0627 台灣市場不大，只有投機家，制度又不太完善。真正要投 02/22 09:53
→ dick0627 資你的是要你不只做出來，還要有初步進市場的戰積。 02/22 09:53
→ dreamnook 台北單身而言伙食費單餐就算最高150 房租加雜費12000 02/22 09:54
推 ljsnonocat2 台灣市場小 而且資金來源有限 02/22 09:54
推 dick0627 與其說台灣的投資人搞創投，還不如說他是看你創業成功 02/22 09:54
→ dick0627 初期，缺資源資金，入主搞併購比較真實 02/22 09:54
→ dreamnook 用30:1來算 也就是5鎂跟400鎂 02/22 09:55
→ flysonics 另外講一句 美國真的搞起來的創業 大部分都會有一個人 02/22 09:55
→ dreamnook 因此評估美國單餐15鎂 房租2400鎂 02/22 09:56
→ flysonics 的家庭背景是小康以上or學者家庭 02/22 09:56
→ ruthertw 鬼島創業? 醒醒吧~ 阿宅們~ 02/22 09:57
→ dreamnook 1年平均365.25天 => 16436.25鎂 02/22 09:57
→ flysonics Bill Gates, Steve Wozniak, Sergey Brin, Mark 02/22 09:58
→ dreamnook 2400*12 => 28800 02/22 09:58
→ flysonics Zuckerberg. 有興趣可以查查這些人的家庭背景 不是高級 02/22 09:58
→ flysonics 工程師 就是醫生或者企業的決策單位 02/22 09:58
推 BigCockman 台灣市場小到爆炸 創投連出錢都懶 02/22 09:59
→ dreamnook 合計 45236.25 鎂 02/22 09:59
→ flysonics 台灣一堆工程師的背景是小康以下的人家想要撈一波好爬 02/22 09:59
→ flysonics 過社會階層的 本來就沒權沒錢了你是要他拿鬼出來創業 02/22 10:00
推 dick0627 唉，我有看過澳洲設計師畫幾張鬼圖幫寒碧樓設計燈具，25 02/22 10:00
→ dreamnook 所以45K差不多是剛好打平的水準? (基於你講住矽谷 02/22 10:00
→ dick0627 -6出頭。人家來台包吃包住，年薪3~4百。你就算是台灣燈 02/22 10:00
→ dick0627 會設計第一名，畫出來的也只是被人笑是瘋子 02/22 10:00
→ dreamnook 話說你講的20萬鎂是天使還是貸款來著? 02/22 10:03
→ dreamnook 因為我記得台銀行如果口袋不夠深他連信用卡都不太給辦 02/22 10:04
推 dick0627 台灣年輕人醒來啦。印度有種性制度，台灣也有，只是用 02/22 10:04
→ dick0627 血統，土豪來評價。我是乞丐級的 02/22 10:04
推 Homedoni 很多吧? 只是都慘賠收掉了你看不到 02/22 10:04
→ fkman0831 主要是創意如果失敗就背債一輩子 成功失敗比率差異很大 02/22 10:05
→ fkman0831 沒有十全把握或是富爸爸要怎樣玩 02/22 10:05
→ Homedoni 還沒拚到有能見度就掰了 02/22 10:05
→ ruthertw 你想創業?鬼島有一大堆打著新創名號,騙吃騙喝的王八蛋們 02/22 10:05
→ ruthertw 詐騙阿宅們 02/22 10:05
→ Homedoni 台灣從小的教育就已經扼殺了創意 02/22 10:06
→ ruthertw 一大堆學校剛畢業的常常被這些人騙 02/22 10:06
→ Homedoni 學生每天只知道上課 寫考卷 補習 02/22 10:06
→ dreamnook 所以你指的算是投了賠了就算賺了持股的那種 02/22 10:10
→ dreamnook 我剛剛看了一下台灣大部分都是貸款 所以是要還的 02/22 10:10
推 Homedoni 那我就納悶 這些成功的創業點子是怎麼激盪出來的 02/22 10:11
推 Homedoni 風氣吧 亞洲人的保守 認為受薪階級才是正道 02/22 10:13
→ dreamnook google到的資訊是有在提說修法讓天使投資者可以減稅 02/22 10:13
→ dreamnook 不過額度是...呃 300萬? 02/22 10:13
→ dreamnook 還有就是這類資訊傳遞不夠吧 太多人比狗還要累沒空看XD 02/22 10:16
推 Homedoni 我想問 台灣軟體業環境跟人才有輸嗎 02/22 10:16
推 iouhsu 應該說在台灣，中上的受薪階級還是過得不錯，也就懶得創業 02/22 10:17
→ Homedoni 素為科技之島 卻只靠硬體 半導體 說不過去XD 02/22 10:17
→ dreamnook 啊還有 150飯跟12000的房別以為在台北能多舒服 02/22 10:18
→ dreamnook 雖然不像矽谷那麼貴但也不是說在鳥籠國就能過很爽XD 02/22 10:21
推 Homedoni 剛看到一句"不要只想著創新 要做消費者迫切需求的東西" 02/22 10:21
→ Homedoni 滿有意思的哈哈 02/22 10:22
→ dreamnook 是希望矽谷人分享2400的房到底住多大 02/22 10:23
→ wmtsung 美國這種創投玩法台灣有嗎？沒有是要比啥？ 02/22 10:24
→ dreamnook (台北400鎂房是13m^2 廁所+單人床+部分迴旋空間) 02/22 10:26
→ dreamnook 那你可能找到不錯的房東 我之前12000還是頂樓加蓋的XD 02/22 10:27
→ dreamnook 啊我可能沒講清楚 12000是指單房租9K其他雜費加起來12K 02/22 10:29
→ dreamnook 9K-10K就我當初租的經驗談就是4坪而已(大概是我在內湖 02/22 10:33
→ dreamnook 扯遠了 我也沒辦法為4大發聲啦 我只是中字輩的 02/22 10:34
推 tsairay 一般人有貸款啊...怎麼創業 02/22 10:34
→ dreamnook 剛畢業出來只有12K鎂年薪 9->24 02/22 10:40
→ dreamnook 就當初那個情況我也不曉得該怎麼創業就是.. 02/22 10:40
→ dreamnook (而且那時候又得還債 啊哈哈XD 02/22 10:42
→ dreamnook 現在的話就比較有額外的時間想這些了(茶 02/22 10:43
推 calase 歐美創業也沒那麼輕鬆啊，而且大多數還是失敗的，他們一樣 02/22 10:45
→ calase 有一堆帳單壓力在... 02/22 10:45
噓 cityhunter04 人家創投的行業是製造業嗎？台灣光研發都不願意花 02/22 10:47
→ cityhunter04 錢了...還創投！ 02/22 10:47
→ dreamnook 也許問題該改成為什麼台GG的人不出來創業(X 02/22 10:48
推 plokm0987 其實台灣工程人員創業的不少 只是沒有你說那種加17% 02/22 10:51
→ plokm0987 拿回就算成功的 02/22 10:51
噓 ruthertw 當初阿文競選口號說要提供大量新創機會,你有投票給阿文? 02/22 10:51
推 plokm0987 另外矽谷應該很多創業是做軟體應用的吧 啟動金比較低 02/22 10:58
→ plokm0987 台灣做軟體市場比較小 一般要做到國際上才有創投有 02/22 10:58
→ plokm0987 興趣 所以初期比較辛苦 要靠自己的錢撐過去 初期需要 02/22 10:58
→ plokm0987 準備的資金會比在矽谷還多 02/22 10:58
推 Aquatics 你來創就知道了 02/22 10:58
→ Aquatics 等你喔，啾咪 02/22 10:58
→ ruthertw 我開公道價8萬1,號碼牌是天字第一號,等你新創聘我~ 02/22 11:00
推 nikolas 台灣人做事追求最省力有CP值 這種態度多半遇到困難就退縮 02/22 11:02
推 mecca 台灣借給房貸就夠賺了 銀行不需要太多冒險或花太多心力 02/22 11:05
→ victor21835 因為科技業的薪水雖不能讓你大富大貴 02/22 11:05
→ victor21835 但基本好的享受算是可以了 另外是台灣人不太愛冒險 02/22 11:05
→ nikolas 外國人教育講求獨立自主 台灣人跟風 不敢嘗試 怕失敗丟臉 02/22 11:05
→ victor21835 而且矽谷是全世界的人才 台灣是很多人覺得自己是人才 02/22 11:06
噓 miayao417 台灣創業初步成功之後有幾種狀況 02/22 11:40
→ miayao417 1.被壓低成本硬上。2.直接抄襲模仿，反正你沒錢打官司 02/22 11:41
→ miayao417 3.被聯合壟斷完全沒市場跟通路。 02/22 11:41
推 Csir 台灣房價太高，要是房價剩一折大家都創業了 02/22 11:43
→ Mozar 台灣人尤其是岳父母都覺得公務員最高 02/22 11:53
推 TuringTest 環境問題 02/22 11:55
推 kelune 不用講美國，隔壁中國就海放台灣了 02/22 11:59
推 citcal 因為台灣教育有為的年輕人不愛借錢 但是創業不借很難 02/22 12:03
→ citcal 你看很多作餐飲,批貨,房產,都很敢借,還不出來就跑路阿.. 02/22 12:04
→ ruthertw 鬼島搞創業? 拜託阿呆們醒醒吧!說你爸是海公公我還相信. 02/22 12:06
推 sdyy 台灣人心態應該是創業太累 還不如抽樂透吧 02/22 12:06
→ citcal 債留給別人 過幾年又一條好漢,但是科技業年輕人比較不敢 02/22 12:07
→ sdyy 除非真的有富爸爸 02/22 12:07
→ dreamnook 借貸死亡螺旋很慘 倒楣的都是好心的親戚 02/22 12:10
推 jimmy811007 風氣問題 哪國創業不用背風險 02/22 12:11
→ jimmy811007 我們風氣就是穩的最好 02/22 12:11
推 Wishmaster 有阿,賣吃的占9成9 XDDDDDD 02/22 12:17
→ dreamnook 賣吃賣喝的是真的很多 02/22 12:19
推 dakkk 民以食為天 02/22 12:20
推 WCisBest 所以你在矽谷創業了嗎？為什麼不試試看？ 02/22 12:29
推 Homedoni 九成是咖啡飲料店 02/22 12:32
→ Homedoni 然後熬個幾年認賠退場 02/22 12:33
推 protector123 推文告訴你XD 02/22 12:42
推 tihs104 不說別的，製造業的進場成本真的滿高的 02/22 12:42
推 Roderickey 製造業買機台 你要想好幾年後 折舊 攤提 等等 02/22 12:44
推 sb8888 製造業回本很難啊... 02/22 13:10
推 IntroRomeo 失敗了 不只摸摸鼻子吧… 02/22 13:11
→ dreamnook 現在要白手的成本都不低 02/22 13:12
推 derry20732 是嗎 我看富二代蠻愛創業的啊 02/22 13:41
→ windg0409 幫你更新一下資訊，永和現在均價租金一坪900~1200，除 02/22 13:43
→ windg0409 非你在同一個地點以前就租了，不然新簽約價格是這樣 02/22 13:43
推 tsming 台灣沒有創投給錢吧？ 02/22 13:43
→ tsming 二代一堆在接家裡事業的 02/22 13:44
推 GoBabyYA 台灣的產業結構跟國外就不一樣 發展當然不同 02/22 14:07
→ GoBabyYA 原PO的思維就跟台灣政府官員一樣 看到別的國家做什麼 02/22 14:08
→ GoBabyYA 台灣就跟著做什麼 就像一縣市一大學 建構式教育這種腦殘 02/22 14:08
→ GoBabyYA 政策 看別人成功的模式就照抄過來 無視文化環境背景差異 02/22 14:10
→ sc1 人才還是在家尻PHP接案就好了 02/22 14:15
推 lingz1024 台灣超愛創業的好嗎 只是沒多久就撐不下 02/22 14:29
→ WWIII 教育害的吧 習慣圈圈裡找答案 跨不出去 02/22 15:03
推 antu1019 哪來的創投給你錢，會給你錢的都要超多股份 02/22 15:12
推 hooorb 台灣法令不適合創業 基本原始創辦人拿到股份非常低 因為 02/22 15:34
→ hooorb 台灣是裡出多少錢 股份就有多少 技術不值錢 正常人不會 02/22 15:34
→ hooorb 在台灣創業 02/22 15:34
→ hooorb 你出多少錢 就拿多少股份 創辦人如果是窮人沒錢出資 一 02/22 15:35
→ hooorb 樣沒用 02/22 15:35
噓 xiangming 炮灰你是不會去注意的…之前搞歪妹死一堆 02/22 16:34
→ xiangming 而且台灣工程專業的人才生長背景大都很保守不敢嘗試 02/22 16:35
推 hansioux 因為賺的錢不夠多，有錢的人又只買房地產就好了 不愛投 02/22 16:43
→ hansioux 資創投 02/22 16:43
噓 Gaogaigar 死一堆剛畢業的你沒注意而己 02/22 16:44
→ wellkom 跟法令有什麼關係，找會計師弄個封閉型公司就好了 02/22 17:07
→ wellkom 創辦人通常有技術沒錢，台灣創業的問題不是這個 02/22 17:08
→ wellkom 是根本很難找錢，肯出錢的也都只想賺快錢 02/22 17:08
→ benjamin0126 台灣只有工程員，沒有工程師 02/22 17:28
→ derekQQ 厄...在高中畢業時，真的決定要走科技業方向? 02/22 17:33
推 lovemost 數字太籠統，沒深度 02/22 17:58
→ xitian81 40坪600是在貧民窟還是山區 02/22 18:52
→ RexMelon 環境不同 台灣移民到美國的比例 和美國人移台灣的比例? 02/22 20:49
噓 smartbit 創業一個人45,000？你講的數字還真的有點離譜 02/22 20:53
噓 smartbit 創業成功也只拿125,000 ?你說的真的是在矽谷嗎 02/22 20:54
噓 smartbit 我感覺你寫的創業比較像是有人拿錢讓你打工兩年而已 02/22 20:57
→ kingroy 科技業技術面的東西很煩，起步一般都比人家慢，沒有什麼 02/22 21:41
→ kingroy 特別大的進展就是燒錢燒下去，同行競爭一個不小心就輸一 02/22 21:41
→ kingroy 條街，資本需求不低 02/22 21:41
→ kingroy 唯一好處是，你有本事你可以一個人開發，麻煩的東西現在 02/22 21:46
→ kingroy 花錢下去就有人出技術跟硬體可以使用 02/22 21:46
推 callTM 一個app 賺100萬之類的吧 02/22 22:15
→ nemies 戴老闆還錢是用千萬年薪去還百萬嗎？ 02/22 23:09
→ gj942l41l4 一個人45,000、成功125,000我相信 02/22 23:37
噓 Samiou 紅明顯，台灣還一堆新生小工作室在接案幫人創業的，然後 02/23 01:17
→ Samiou 沒多久就倒了，因為自己都創得亂七八糟，還想收錢幫人創 02/23 01:17
→ Samiou 業根本笑話 02/23 01:17
噓 dxdy 創業的資金你給我啊? 02/23 07:48
噓 ruthertw 鴇鴇處長表示:乖~別創業~鴇鴇來者不拒,鴇鴇愛台灣~ 02/23 08:18
→ sendtony6 因為沒錢。。。 02/23 09:47
推 zaqimon 首先要沒負擔 再來最好有靠山 兩者都缺的人還是乖乖上班 02/24 09:45
→ mathrew 因為你PO一篇[請益] Offer 大家都會選大公司 02/24 11:15
推 mathrew 然後台灣企業叫你來 POC 都是做免錢的 02/24 11:17
→ chocopie 賣吃的喝的也是創業啊 02/25 02:17
→ chocopie 矽谷創業則是生存著偏差很嚴重 02/25 02:18
→ wtmjs $$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$ 02/25 23:24
推 jokohnson 因為台灣人夠奴(內建奴性) 所以科技代工業如此蓬勃發展 02/26 00:21
→ jokohnson 台灣創業環境佳資金充足，唯獨創業人信心不足勇氣欠佳 02/26 00:25
→ jokohnson 怕失敗成為笑柄，都是藉口而已，根本原因就是奴 02/26 00:26
→ jokohnson 生活安定成家立業，誰願意日夜顛倒24小時工作每天記帳 02/26 00:28
推 cheny10 創業貴在定價能力，看樓主的解說，矽谷創業者根本無定價 02/27 16:41
→ cheny10 能力，失去創業的價值 02/27 16:41
→ tsuneo 科技宅..沒朋友T_T 02/27 20:14
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