Re: [心得] 聊聊台GG,但這次我們不談錢

作者CLC32 (BNP)

標題Re: [心得] 聊聊台GG,但這次我們不談錢

時間Mon Aug 28 22:52:06 2017

今天拿分紅單, 很少很不爽, 然後看到你這種文章更是如此... 講難聽一點, 給你薪水的是公司不是廠商, 請你來是讓你解決問題, 不是讓你創造問題... 一堆推託之詞. 幫vendor講話, 那有誰幫你講話, 有誰幫你老闆講話... 講個例子: 幾年前要拉中央供酸系統, 廠商報了個2000萬+三個月的工期... 說實在的, 這大概就是正常的行情價加上標準schedule 三個月的工期有三分之二是因為原料是戰略管制物資, 申請曠日廢時... 但這套系統沒有完成, 生產線就會處在一個不穩定的狀況... 那時還是小工程師的我, 就直接往上報告現在的狀況... 好啦~VP要review這個題目的進度, 把我老闆找去review了... 我老闆也如實的報告了三個月的工期,也說明了管制物資的事情, 但結果據說被VP痛罵了半小時... VP: 到底是台積付你錢還是廠商付你錢等等等等.... 猜猜結果怎麼, 大老闆把廠商找來問, 廠商也幫忙的到處調貨... 不到1個月就把整個系統完成了... 這個故事如果是你處理, 大概也是覺得廠商好可憐吧... ------- 隔了些年, 我自己在帶人, 碰到這種類似的事情的時候, 都會檢討我有沒有盡全力跟廠商合作解決問題, 而不是單純把問題丟出來... 我們沒有壓榨廠商, 廠商賣台G沒賺到的~全世界都賺得回來, 為什麼, 因為我們是第一個也是最認真與廠商共同創造最大利潤的企業... 不可否認, 這間公司力行的review制度很像是在壓榨員工跟廠商... 但從N28以降的成功, 這樣的制度可謂功不可沒... 你的離開並不代表什麼, 廠商擔心也是嘴砲而已, 換個review力道強10倍, 但機台也多賣十倍的對口他們更開心... 別傻了! ps. 我是沒去過海邊啦, 但我敢肯定這種想兩面討好的態度絕對是會失敗的... ps2. 這次真的超級少... ※ 引述《Foxking (抓住狐狸的尾巴)》之銘言： : 在ptt，gg似乎是個聖杯，是個不能被嘴的公司，能進gg是上輩子修來的福氣。的確，我 : 想他的福利他的制度在台灣真的很少有競爭對手，當然比它好的一定存在，只是要像它一 : 樣用這樣的福利養活這麼多人的公司在台灣屈指可數。不過我這篇想提的也不是它的福利 : 制度，而是裡面的"人"。 : 身為待過海邊，待過gg的小小RD，現在轉換跑道在一間中小型公司做軟體的人想聊聊以前 : 在gg時的一些感觸。 : 我們常常看電視看到一些無良老闆的新聞時都會痛罵這些"慣老闆"們，"慣老闆"的特色就 : 是認為我今天給你工作就算是對你的賞賜了，你應該為我做牛做馬。 : gg，是我工作以來看過最多"慣老闆"的地方。gg的很多人都以壓榨廠商為業(注意，我是 : 說為業，不是為樂)，這當然有時候是上行下效，但也不排除是這些人的個性。 : 壓迫廠商的交期，壓迫廠商的人力，這些在gg都是司空見慣的事。我在gg的時候不知道多 : 少次聽到同事或長官說「我們是給他們機會跟gg做生意」這句話聽起來跟新聞裡的慣老闆 : 說「我是給他們機會來我這裡免費學習」有87%相似。 : 我還在裡面的時候，外面廠商為了某些機台已經連續72小時沒回家了。當我幫廠商講了幾 : 句話後得到的下場只是一頓狗幹，因為長官覺得我為什麼要替外面的人講話。當然我們 : 都知道商場上很殘酷，今天gg為了趕交期，所以需要下游廠商也要跟著賣命，但是gg有因 : 此提高下游廠商的利潤嗎?別傻了，這樣長官們的benefit怎麼來? : 我們都很愛說不願意幫員工加薪的公司沒有競爭力，那被說是超有競爭力的gg為什麼還是 : 如此壓榨下游廠商呢? : 當初我要離開的時候，合作的外國工程師真的是慌了手腳，因為他們覺得他們合作過的gg : 工程師沒有人能像我一樣站在他們的立場考慮事情。 : 離開gg的我雖然賺的沒以前多，但是我過得心安理得，也睡得比以前好多了。 : 如果有人說「誰叫那些人不進來gg，或是誰叫他們進不來gg」聽到這些話會不會想到慣老 : 闆說的「誰叫我是老闆他們不是呢」 : 就算離開了一段時間，我還是很想對裡面的一些長官說「不要以為你在gg你就多偉大，是 : gg的招牌讓你講話大聲，但是狐假虎威是沒辦法讓人尊敬你的」 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.227.1.149 ※ 文章網址: https://webptt.cc/bbs/Tech_Job/M.1503931928.A.B57.html ※ 編輯: CLC32 (36.227.1.149), 08/28/2017 22:59:12 ※ 編輯: CLC32 (36.227.1.149), 08/28/2017 23:04:23

推文 (137)

推 zen0812 護航的不錯下去領500 08/28 23:07

→ zen0812 不過你說的那例子就是vendor 欠定啦！ 08/28 23:08

推 zen0812 都市傳說...花3元要10元的全保固！？ 08/28 23:11

推 TokyoHard 好厲害喔!那怎麼不壓他一星期搞定啊 08/28 23:16

推 smartl 你以後vendor會老實跟你講真正的施工工時，都馬知道gg愛 08/28 23:24

→ smartl 玩這套。 08/28 23:24

推 ogkw 很多都事情只是都還沒遇到,鬧出人命會有連帶責任 08/28 23:25

→ CLC32 樓上們是不是習慣劃錯重點...唸書應該很辛苦吧 08/28 23:28

推 D9780381 當廠商可憐當gg的員工更可憐被廠商跟自己老闆夾殺 08/28 23:28

噓 tsujishiori 好棒棒，戰管品沒按程序申請被抓，你還是你老闆要去 08/28 23:28

→ tsujishiori 被關？應該也是推vendor去死 08/28 23:28

→ CLC32 所以說大家喜歡畫錯重點!重點是合力合作完成目標~ 08/28 23:30

→ CLC32 卻偏偏要扯一些五四三的 08/28 23:31

推 TokyoHard 看你可憐給你兩週,下班前把兩週完成的報告寄給我 08/28 23:31

→ TokyoHard 你今天還有30分鐘 08/28 23:31

→ CLC32 也是按程序申請的~只是原本要給F12的先拿來用~滿意? 08/28 23:32

推 FK6819 忠肯！ 08/28 23:39

→ FK6819 不弄死廠商，死的就是自己.. 08/28 23:40

推 maikxz 碰到日本人日本人都喜歡慢慢照程序來，火燒屁股直接開幹 08/28 23:40

→ Foxking 慣老闆也是說「我雖然沒付他薪水，可是他在我這邊學會的 08/28 23:40

→ Foxking 東西以後可以出去賺錢」 08/28 23:40

→ maikxz 就會默默加速了 08/28 23:40

推 salicide 寫實...推.. 08/28 23:41

→ CLC32 我真想看看會有多少個喜歡亂畫重點的酸酸... 08/28 23:43

推 Roderickey 兩邊討好會失敗真的 08/28 23:44

→ CLC32 阿~原來是原波阿~我以為是酸酸呢... 08/28 23:45

噓 NNRao CLC32不就是後段酸酸zzz 08/28 23:52

噓 BlueIceBeer 其實Vendor還是從你看不到的地方偷工減料賺回來 08/28 23:55

→ CLC32 N大~所以CLC惹到你了? 08/28 23:56

噓 NNRao 壓榨完廠商，過幾個月後Raw material出事再來解issue 08/28 23:59

→ BlueIceBeer GG覺得可以壓榨Vendor，結果是害底層工程師出包 08/28 23:59

→ BlueIceBeer 你的boss最後只需要出嘴罵你，責任又在你身上 08/29 00:00

噓 NNRao 追求利益沒有錯，但逼到廠商狗急跳牆，就會是一種惡性循環 08/29 00:01

→ CLC32 真不知道是抒發感想~還是替自己找台階? 08/29 00:03

→ yzupe5566 你說是合作，蠻好奇對方怎麼看這個合作案的 08/29 00:03

→ CLC32 跟我合作的廠商都清楚, 我跟他的目標一致 08/29 00:04

噓 NNRao 不過看你的文章，猜你至少也是section或leader以上 08/29 00:04

→ NNRao 反正廠商也不敢說實話，你也只能繼續相信這套review系統了 08/29 00:05

→ yzupe5566 你跟廠商老闆談完，廠商老闆在壓底下員工這樣嗎？ 08/29 00:05

噓 spectroscopy review力道大十倍賣多少基層都不會多爽 08/29 00:06

→ CLC32 那就要看用什麼視角看事情了~我說的是態度... 08/29 00:06

→ fongn 所以說是上樑歪了，整樓都歪。 08/29 00:07

→ NNRao 永遠在highlight->review->event->trouble shooting 循環 08/29 00:07

→ yzupe5566 然後時間內順利完成，廠商老闆拿這個豐功偉業高昇，底 08/29 00:07

→ yzupe5566 下員工爆肝累死 08/29 00:07

→ CLC32 或許有走偏的是這樣~不否認~但先問問自己盡力了嗎? 08/29 00:09

推 centra 大家只是場面話... 08/29 00:09

噓 yzupe5566 是啊，你用老闆的角度看世界啊 08/29 00:09

→ ttgg 看來GG是真的不能嘴的招牌不然員工都森77 08/29 00:09

噓 windbreaker 紅明顯為何台灣現在還是戰管國家？有人想過 08/29 00:09

→ windbreaker 這個問題嗎 08/29 00:09

→ CLC32 老闆角度~我笑了...您真的知道什麼叫老闆角度嗎? 08/29 00:10

→ yzupe5566 我見識淺薄，願聞其詳 08/29 00:12

推 D9780381 有主管思維才有機會當上主管阿同理心又不能當飯吃 08/29 00:12

→ CLC32 我老闆review我的時候, 沒有滿意過... 08/29 00:12

→ CLC32 因為沒有最好~只有更好, 08/29 00:13

推 spectroscopy 老闆角度就是聽到一個交期先砍十分之一開始review 08/29 00:14

→ spectroscopy 啊 08/29 00:14

→ CLC32 每次都累到虛脫~但每次問到自己是否努力夠了~答案還是no.. 08/29 00:14

→ spectroscopy 反正就是盡力凹凹到自己都掰不下去為止 08/29 00:14

→ CLC32 要跟大家分享的是"正面"的工作態度, 而不是抱怨而已... 08/29 00:15

推 centra 台積不是一個跟vendor共同創造利潤的企業 08/29 00:15

→ spectroscopy 為什麼要五天? 今天做不出來的原因列出來給我 08/29 00:15

→ centra 您多心了 08/29 00:15

→ spectroscopy 你很正面啦真是有台積dna 08/29 00:16

推 TokyoHard 你怎麼會認為大家在抱怨啊?XDDDD 笑翻 08/29 00:16

→ CLC32 總是用負面角度看這類型的事情~那才是惡性循環 08/29 00:16

推 centra 一堆VP就是靠壓搾vendor上去的中階主管都有樣學樣 08/29 00:17

推 FK6819 釣出太多廠商了！每個都氣噗噗.. 08/29 00:18

→ FK6819 不爽不要做，卡號給幫你關.. 08/29 00:19

推 centra EDA 之前跟台積玩 DFM 死一片vendor 08/29 00:19

噓 daywalker 啊這樣的事我國中就在做了有啥好嘴的 08/29 00:23

→ CLC32 d大可以說小弟在嘴啥? 08/29 00:23

噓 NNRao 還不爽不要做勒zzz 供應廠商是沒倒, vendor是真的都不做了 08/29 00:25

→ NNRao 看業務來來去去，每次都要重新溝通，整體效率真的很差 08/29 00:26

→ NNRao CLC32至少還是價值觀的選擇，FK你這種鴨霸心態是..? 08/29 00:27

噓 LICENSE 看到這種人就度濫 08/29 00:33

推 spectroscopy 就藉著gg招牌以為自己高人一等的人啊 08/29 00:37

→ CLC32 到底哪裡肚爛，那裡高人一等？ 08/29 00:38

→ CLC32 好像不是在說我... 08/29 00:40

推 kamikaze0415 期許樓主在台積再戰20年，替公司也替台灣維持超一流 08/29 00:41

→ kamikaze0415 競爭力 08/29 00:41

推 kamikaze0415 http://i.imgur.com/TWspjz9.jpg 08/29 00:46

→ kamikaze0415 vendor跟助工，在這一行裡不過就像上圖的桌子 08/29 00:47

噓 wtfconk 講不過就只會嗆人酸酸或學生,看來也就是這個料而已 08/29 01:15

→ wtfconk 感覺你目前一定不是走業務的領域,你老闆跟VP都在演戲就只 08/29 01:15

→ wtfconk 有你看不出來... 08/29 01:15

→ wtfconk 講個我自己剛出道時的小故事好了,當時拿了顧客的單,我要 08/29 01:25

→ wtfconk 找Vendor供貨,最後跟對口談到了不錯的成本報價,我利潤也 08/29 01:25

→ wtfconk 高於行情許多,結果成本分析送出去跑流程後,VP拿了我的報 08/29 01:25

→ wtfconk 價單去跟Vendor上面主管談,然後我的成本就硬生生又降了5% 08/29 01:25

→ wtfconk ...所以如果是你以後會怎麼做?覺得這Vendor欠釘,以後談價 08/29 01:25

→ wtfconk 格殺到底?我的做法是,以後有需要這個Vendor的報價,我請他 08/29 01:25

→ wtfconk 們提供後大概議一下,讓我的成本分析跑得出流程就好,反正 08/29 01:25

→ wtfconk 之後的功勞都做給VP,你輕鬆他也有面子,這才是做人哪... 08/29 01:25

噓 Kyameron FK6819哪麼會嘴!?那乾脆就換你報工號讓眾Vendor好好認識 08/29 01:33

→ Kyameron 認識你啊!鍵盤俠靠公司名號在網路嘴，真秋逆!!好棒棒喔 08/29 01:36

推 chungrew 你認為台積電是在合作，但事實就是有人認為是壓榨， 08/29 04:39

→ chungrew 究竟如何解釋？ 08/29 04:40

噓 Dino14124 唉 08/29 06:49

推 onion1990 小弟是半導體設備商的vendor,算是gg的次承商,專門做設 08/29 06:53

→ onion1990 備內部的某關鍵機構的維修。某次小弟遇到了個以色列 08/29 06:53

→ onion1990 老人的工程師,當時在幫他查修問題,他一直跟我說:不急 08/29 06:53

→ onion1990 我們慢慢做,把RC找出來,好好解決就好。但回過頭他也是 08/29 06:53

→ onion1990 被客戶砰到臭頭。我問過他為什麼他不會對我施壓,他告 08/29 06:53

→ onion1990 訴我:客戶每次逼緊他,後面一定就會出包,他知道某些事 08/29 06:53

→ onion1990 情是不能急躁,所以來自上面的壓力他會抗住,而做事的我 08/29 06:53

→ onion1990 只要專注在問題上就好,把問題處理好後面就不用擔心再 08/29 06:53

→ onion1990 發,為了趕那幾天,一個東西沒弄好,後面機台又掛一次才 08/29 06:53

→ onion1990 難解釋。慢工出細活，不是快就一定好，這是我學到的事 08/29 06:53

推 asamiakio 這就是志同道合的DNA，最後都會用矇的給你們，反正你們 08/29 07:06

→ asamiakio 也不懂。錢拿到手上就好 08/29 07:06

推 FK6819 看來很多廠商真的很氣... 08/29 07:18

噓 sendtony6 你幾梯的。。。 08/29 08:17

噓 zonezone 看這種文章就知道GG要是去米國設廠良率鐵掛的，米國種 08/29 08:58

→ zonezone 的vendor哪有那麼好凹 08/29 08:58

噓 ggBird 你誰 08/29 09:05

噓 O3Ob 前段機台哪來的機台多賣十倍的second resource 08/29 09:07

→ O3Ob 跟廠商創造最大利潤聽你在唱 PO開出去前採購還會談過好嗎 08/29 09:09

噓 sai0720 推海邊 08/29 09:26

推 ganninian 不爽就要關人家卡你也只敢在網路嘴有種就去關關看 08/29 09:41

噓 bongelly 這麼愛gg，分紅少有什麼好氣的 08/29 10:04

→ bongelly 不要這麼負面啊，公司讓你明年可以少繳稅呢 08/29 10:05

噓 k900421 。。。 08/29 11:07

推 stosto 聽你把捕 08/29 11:07

→ stosto 把錢付清再說吧你們害慘多少小廠知道嗎 08/29 11:08

→ powercold 原po被gg訓練的真好 08/29 11:21

噓 s958256 XDD. 說不過別人就說人學生 08/29 12:57

噓 woal 哈哈 08/29 17:47

噓 q5228859 公司是給你來處理事情不是來吃紅的 08/29 18:18

推 apoenzyme0 幫推.有些人搞不懂壓榨跟找出改善的空間有甚麼區別 08/29 22:00

→ apoenzyme0 最近看世大運,那些金牌選手的教練一錠都是愛的教育 08/29 22:01

→ apoenzyme0 訓練做不來就算了,在push 就是壓榨 08/29 22:02

噓 scratch01 洗地的? 08/30 01:49

推 osbsd1 這篇真的說到心坎裡給推 08/31 00:06

噓 pinkjenny 滿口仁義道德，最後還不是投共... 10/09 22:57

→ pinkjenny 辛苦的都是工程師，長官講風涼話最後還背骨 10/09 22:58