Re: Fw: [閒聊] 法國 vs 德國能源現況

作者coolhao (？)

標題Re: Fw: [閒聊] 法國 vs 德國能源現況

時間Sun Aug 13 04:27:14 2017

核能發電的風險，日本是最好的借鏡一次核災造成的損失絕對不是空污可以比擬的另外還有核廢料的保存也是難解的問題根據放射性的高低短則至少得保存百年，而長可達數十萬年這段期間內保證不會外洩？保存地點在哪？德國和日本都是務實的國家因為以上提到的問題幾近於無解所以廢核變成了唯一選擇廢核只是時間問題絕對不存在是否改廢的疑問這兩國除了電費高昂之外國民也都積極地尋找合理的節電措施與設備日本自從311之後總體用電量與核災前相比下降了20% 當前的政府該做的並不是一味尋求綠色替代能源以德法的經驗看來，綠能大概頂多就是10% 獎勵並教導民眾省電以及增進用電效率才是治本之道 ----- Sent from JPTT on my Google Pixel XL. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.140.142.75 ※ 文章網址: https://webptt.cc/bbs/Tech_Job/M.1502569637.A.953.html

推文 (221)

推 artiller 但我國政府計劃2025綠電佔25%，這你信？ 08/13 04:55

→ isapollo https://technews.tw/2016/05/11/germany-consume-power 08/13 07:20

→ isapollo -get-paid/ 08/13 07:20

推 isapollo 有心作不作的問題，德國再生能源比率遠遠比25%高 08/13 07:26

噓 ykp153 先去了解一日本出事的核電廠跟台灣的核電廠設計，台灣的安 08/13 07:38

→ ykp153 全等級高多了 08/13 07:38

→ ykp153 德國原本廢核，然後透過歐洲電網，跟法國買電來用，結果電 08/13 07:39

→ ykp153 價被法國操作。漲的不要不要的 08/13 07:40

→ wwweagle 節電最好的方法就是漲電價，然後漲價的錢再去養綠電， 08/13 07:42

→ wwweagle 可是政府不敢漲電價 08/13 07:42

→ ykp153 就算養了綠電還是不夠電～～,產業都出走 08/13 07:49

推 ciplu 沒出事之前都說自己是安全的XD 08/13 08:10

→ shinfin 台灣綠能目標領先全球你不知道嗎 08/13 08:17

推 mytelson 空汙是全體民眾慢性殘骸身體別以為真的沒什麼空氣是每 08/13 08:18

→ mytelson 分每秒都在吸的 08/13 08:18

→ shinfin 然後綠能廠商沒ㄧ個賺錢的 08/13 08:18

→ dickyeh ..我只能說台灣的工安設計都是形式，數據都很完美 08/13 08:30

噓 jayouch 你以為核災是核爆喔...... 08/13 08:42

推 guest0079 核災不是核爆啊一個慢性疾病一個急性 08/13 08:50

推 guest0079 請問jay大你要不生病還是要得慢性病 08/13 08:52

推 guest0079 得慢性病一定比不生病還好是吧反正又不是急性的 08/13 08:54

→ Alphaz 但這慢性病得的機會比核災多多了全世界核電廠那麼多爆了 08/13 09:01

→ Alphaz 幾個？安全安全性也在增加 08/13 09:01

推 cherokee2006 車禍是急性排廢氣是慢性，車子也該禁一禁了 08/13 09:03

→ Alphaz 談到核電時很多人都預設一定會爆炸真奇怪 08/13 09:03

推 sammnbv XD 我是不相信台灣人的插不多先生的個性拉 08/13 09:05

→ dreamnook 德國那個問題已經證明不是漲電價可以解決的了 08/13 09:06

→ dreamnook 供給不足需求還是這麼高你再漲就是另一種斷電而已 08/13 09:08

噓 ganninian 最後一段是廢話問題是如何做 08/13 09:19

噓 forehead 日本早重啟核電了 08/13 09:25

噓 ttgg 追到德國電價可以接受再來說這些 08/13 09:25

噓 tkhan 下去領500，謝謝 08/13 09:25

推 nxuu3u2ye 核廢料丟亞泥挖的動啊！應該很夠放 08/13 09:45

推 kmaster 雙方都用極端情形去曲解對方，只是抬槓 08/13 09:45

→ kmaster 就跟無腦反電動車酸民批評發電要燒煤，輸電效率耗損高... 08/13 09:48

→ kmaster 卻忘記煉油可能更耗能，汽油還要用車載一樣 08/13 09:48

→ kmaster 核粉始終無視燃油車輛其實才是空氣污染的最大來源，一直 08/13 09:53

→ kmaster 黑燃煤電廠，有事嗎？ 08/13 09:53

推 codehard 日本在房價崩盤前也說房價只漲不跌 08/13 10:25

推 a2005414 用心發電讚讚讚 08/13 11:06

推 yocmjc 核粉這麼在意空氣污染就不要開燃油車啊永遠使用大眾運輸 08/13 11:32

→ yocmjc 工具 08/13 11:32

推 finaleWL 教導民眾省電XDD 我覺得用愛發電比較實際欸你說呢? 08/13 11:37

噓 cancooc 飯盒的教育不能等麻煩去FB核能流言終結者 08/13 11:44

→ dreamnook 雖然我不是核粉但我就對號入座(?)說我是搭大眾運輸 08/13 11:45

噓 MrZiXu 日本沒有所謂核災，是海嘯。 08/13 11:51

推 abc801224 請問在座各位現在有誰沒開冷氣 08/13 11:54

噓 godog 原po很適合當主管 08/13 11:55

→ codehard 日本沒核災？那福島現在是？農產品禁入口是？ 08/13 12:17

→ dreamnook 其他國家好像開放入口很久了 08/13 12:25

推 biaw ykp153不要看一些台灣核電五毛的片面報導就在網路上唬爛洨 08/13 12:28

→ biaw https://www.energy-charts.de/exchange.htm 德國根本是電力 08/13 12:29

→ biaw 出口超大國 08/13 12:29

→ biaw https://www.energy-charts.de/energy_pie.htm 2017目前為止 08/13 12:30

→ biaw 德國的再生能源比例是37.8% 08/13 12:31

→ biaw 以上是德國Fraunhofer太陽能能源系統研究所做的公開網站 08/13 12:33

噓 sbchou 最後一段跟用愛發電差在哪？ 08/13 12:40

噓 QQ5566 日本重起核電了科 08/13 12:42

噓 EvilSD 日本根本是人禍之前核能安檢的項目缺失都沒改進發生核災 08/13 12:52

→ EvilSD 後又想保留發電組 08/13 12:52

推 biaw http://mhperng.blogspot.tw/2013/03/blog-post_25.html 08/13 13:03

→ biaw 台電所謂的斷然處置根本不切實際而且福島電廠根本沒在運作 08/13 13:04

→ biaw 的爐也因為無法繼續有效冷卻儲存的高階核廢料所以自爆了 08/13 13:05

推 flyingenie pm2.5致癌 08/13 13:29

→ happyennovy 你有認識駐德國的問一下他們五年電價漲幾倍XD 漲成 08/13 14:40

→ happyennovy 那樣的話我相信大家會選核電, 哈哈 08/13 14:40

推 MonkeyCL 綠能領先全球不很好嗎 08/13 14:43

噓 tayatiffany 先去看一下德國電力品質如何再回來長篇大論好嗎？ 08/13 14:49

→ david3928 跟日本人共事過，他們的嚴謹程度超乎想像 08/13 14:50

→ david3928 完全不覺得台灣的核電安全係數會高於日本 08/13 14:51

推 stone0504 火力發電拼命燒，實在不覺得有比較好 08/13 14:51

→ dreamnook 綠能領先不錯啦只是用太多火力當基載了 08/13 14:53

推 Marqquet 除了核電廠設計不同，先去了解歐洲電網特性再來比照 08/13 15:13

噓 touurtn 幻想文喔 08/13 15:15

→ cherokee2006 不關啦，皇民說你不安全就是不安全啦 08/13 15:16

噓 ukfuture 2025剩不到8年謝長廷名言先做了再想怎麼辦 08/13 15:20

噓 ukfuture [新聞] 談2025非核家園謝長廷:電從哪來還不知道 08/13 15:27

推 biaw 我去年剛從德國搬回來老實說德國實際電價不貴但是計算方式 08/13 15:42

→ biaw 非常多元例如如果你可以很準確的估計你要用多少電就像手機 08/13 15:43

→ biaw 通話費率一樣這樣跟電廠簽約那可以省非常多錢網路上一些擁 08/13 15:44

→ biaw 核五毛都只是把這多元的計價方式拿出最嚇人的一部份來做文章 08/13 15:44

→ biaw 唬爛和恐嚇 08/13 15:44

推 biaw https://goo.gl/Cio46M 網路上很常聽到什麼德國廢核電價翻倍 08/13 15:53

→ biaw 的鬼話翻倍你老木 08/13 15:53

→ biaw 以德法比較嚴謹比較實際的發電成本估計他們都發現把核廢料 08/13 15:55

→ biaw 的處理成本加入考慮的話核能根本是超貴的電只有台灣一些擁 08/13 15:56

→ biaw 核五毛... 08/13 15:56

推 papa004 日本人的嚴謹是在「表面功夫」上好嗎，看看東芝，看看夏 08/13 16:03

→ papa004 普 08/13 16:03

推 papa004 日本人的核安管制和能力在311前就爛透了，更別提民營的東 08/13 16:05

→ papa004 電在出事前就有好幾次隱匿的前科在 08/13 16:05

推 biaw https://www.cmmedia.com.tw/home/articles/4107 那樓上你覺 08/13 16:11

→ biaw 得球員兼裁判的原能會在台灣怪異體制下有好好監督台電嗎? 08/13 16:12

→ dreamnook 在球員兼裁判超多的台灣大概只能看實績或是看起乩 08/13 16:17

噓 hegemon 德國電力出口可以穩定嗎?根本就是風太大多出來的電力趕快 08/13 17:08

→ hegemon 補貼給國外用，沒風的時候又求其他國家賣電 08/13 17:08

→ hegemon 供電穩定性更是工業界最詬病的 08/13 17:09

→ hegemon 電價不貴的話一堆德國人繳不起電費是怎麽回事? 08/13 17:10

推 chocopie 擁核：國外有國外的玩法，不管啦台灣94要核電啦 08/13 17:30

推 biaw hegemon誰跟你電費太貴德國人繳不起就沒有很貴阿統計圖表 08/13 17:31

→ biaw 不是都附上了你乾脆說北歐都搞綠電所以自殺率偏高算了 08/13 17:32

→ biaw 有一種核能五毛不知道的黑科技叫做氣象預報還有統計學一天 08/13 17:33

→ biaw 當中風力和太陽能能發多少電有多少信心區間是算的出來的如 08/13 17:33

→ biaw 果已經知道今天綠能很有擋頭那就可以少一些石化發電不要裝 08/13 17:34

→ biaw 傻以為還以為別人都跟自己一樣天真 08/13 17:35

→ biaw 先把再生能源做大然後再生能源可以擋的時候就減少石化發電 08/13 17:36

→ biaw 這樣下來一年的碳排放是絕對有幫助的吧 08/13 17:37

噓 robert53 看到第一段就知道通篇盡是蠢文 08/13 18:35

噓 robert53 空污、溫室效應影響比不會爆的核電廠危險影響層面多太多 08/13 18:37

→ robert53 了 08/13 18:37

噓 robert53 說實在的，只有沒腦的才會反核而已 08/13 18:41

噓 muserFW 文組? 08/13 18:58

噓 hegemon 德國電力難民都是鬼就對了? 08/13 19:02

推 biaw https://goo.gl/Cio46M 請問電力難民哪裡來的有任何報導嗎? 08/13 19:05

→ biaw 不是台灣一些核能五毛嘴上一直說電力難民這個名詞就會成真吧 08/13 19:06

推 kmaster 日本人真的都是表面功夫，數據造假隱匿一堆好嗎？ 08/13 20:36

→ kmaster 不管什麼產業，都是。 08/13 20:36

推 biaw 這是人性吧跟人種無關台灣公司,中國公司只要造假代價可以 08/13 20:45

→ biaw 承受就會有人造假 08/13 20:45

→ marish 日本人在造假方面可是很費功夫的，通常都是變得超大條蠻不 08/13 21:42

→ marish 住就爆炸了~ 08/13 21:42

→ atpx 重點在目前綠能 "不穩定" 08/13 21:56

→ david3928 以日本人嚴謹的態度，都會造假了 08/13 22:00

→ david3928 要怎麼期待台灣人不會造假呢？ 08/13 22:00

→ david3928 台灣面積相當小很多 08/13 22:01

→ david3928 要怎麼承受核災呢？ 08/13 22:01

→ marish 看來樓上看不懂日本人是會造假的很嚴僅，而不是很嚴僅的不 08/13 22:10

→ marish 造假呢 08/13 22:10

推 kmaster 所以不要相信有那套系統萬無一失，你要擔心的是失效後的 08/13 22:34

→ kmaster 結果能否承受 08/13 22:34

推 Dschicksal 你覺得沒有好好監督台電嘛? 08/13 23:30

→ Dschicksal 每天上班，原能會都提一堆吹毛求疵的東西出來 08/13 23:31

→ Dschicksal 我們做到很煩好不 08/13 23:31

噓 lumartin XD 08/13 23:55

推 gzca1014 燃煤比汽油毒太多了，汽油不會有輻射汙染，煤礦來自地底 08/14 00:12

→ gzca1014 有天然的放射物會排出來，更還況還有硫化物以及更多的廢 08/14 00:14

→ gzca1014 氣，畢竟汽油是有經過提煉的，煤礦沒有，煤礦還有廢渣汙 08/14 00:15

→ gzca1014 染。當然最乾淨的燃燒能源是天然氣，但是台灣是海島國家 08/14 00:16

→ gzca1014 天然氣要坐船過來，中間的成本其實會拉高很多，然後現在 08/14 00:17

→ gzca1014 要蓋天然氣接收站也被環團反對，那一切又回到原點 08/14 00:19

→ happyennovy 喔我妹現在還住在慕尼黑耶, 她跟她男友住一間小透天 08/14 02:14

→ happyennovy 男友阿公的房子, 每個月都在該電費怎麼回事... 同樣 08/14 02:17

→ happyennovy 差不多的家庭和房子 size 美國法國價格都低超多 08/14 02:18

→ happyennovy 前幾天才聽他講一個月電費快100歐元, 美國的話兩人的 08/14 02:21

→ happyennovy condo 我這邊一個月電費50~60, 請問台灣是賺的比美國 08/14 02:22

→ happyennovy 德國還多嗎XDDD 08/14 02:22

噓 expiate 我對於享受現代科學帶來便利卻反核的懶覺青年都是給噓來 08/14 03:14

→ expiate 表示我的敬意 08/14 03:14

噓 robert53 一天到晚用一個幾乎不會發生的核災來講，不膩嗎？你家被 08/14 03:40

→ robert53 大卡車撞進去的機會也不高，你會因為怕這種意外就露宿 08/14 03:40

→ robert53 街頭？ 08/14 03:40

→ robert53 以前還在那說台灣沒核電也不缺電，都是台電造假數據！ 08/14 03:42

噓 robert53 現在怎麼不敢講這種幹話了！是要因為你們的愚蠢拖垮國家 08/14 03:44

→ robert53 到什麼程度才甘願？瘋狂被事實打臉都不嫌痛不嫌膩捏齁！ 08/14 03:44

→ coolhao 幾乎不會發生？這是睜眼說瞎話還是在逃避現實？ 08/14 04:05

→ coolhao 核電歷史不過六十年，三里島、車諾比、福島都是赫赫有名 08/14 04:07

→ coolhao 的核災 08/14 04:07

→ coolhao 核一二四只要任何一個地方發生核災，北臺灣台北市以北至 08/14 04:17

→ coolhao 少三十年以上無法居住，土地無法耕作 08/14 04:17

→ coolhao 車諾比事件核汙染面積高達16.3萬平方公里，請問約五分之 08/14 04:24

→ coolhao 一大的台灣承受的起嗎？ 08/14 04:24

→ coolhao 就算退一百步，核災不會發生在台灣，還請擁核人士先提出 08/14 04:28

→ coolhao 核廢料的處置方案 08/14 04:28

推 biaw happyennovy很明顯就是用一些看似實際但其實非常不精確的數 08/14 08:11

→ biaw 字在製造誇張的印象,其實重點就是想要說德國打算廢核電價會 08/14 08:12

→ biaw 漲很多要嚇唬人而已如果不看台電或核能終結者這種假公正的 08/14 08:12

→ biaw 網站的話 https://goo.gl/x6Tx2b 德國是有比法國美國高到兩 08/14 08:13

→ biaw 倍喔? 在來德國房子有很多種如果是用電熱水或是電暖加上頂 08/14 08:14

→ biaw 樓的自然電費就會高台灣夏天住頂加的還不是被迫要開很多冷 08/14 08:15

→ biaw 氣少用一個特定例子就想製造錯誤印象 08/14 08:15

推 biaw https://goo.gl/Cio46M 再重複看一次這張圖表德國走廢核前 08/14 08:19

→ biaw 後電費到底增加多少有到拿來恐嚇的翻倍嗎而且那裏的電價 08/14 08:19

→ biaw 還有算VAT這種不管買什麼都要加的稅實際又更少 08/14 08:20

推 davidrockcom 好奇一問，產業別跟人口土地可利用程度跟臺灣差不多 08/14 08:23

→ davidrockcom 的新加坡也是火力主力不是嗎？ 08/14 08:23

→ davidrockcom 跟歐陸，中美日等土地多的國家比起來沒意思吧？ 08/14 08:25

→ happyennovy 現在是夏天耶... 講什麼電暖也是醉了XDDD 08/14 08:53

→ happyennovy 同樣比6月的電費啊, 我都說比 condo 了還頂樓加蓋 08/14 08:54

→ happyennovy 原來utility 付錢還要把稅給扣掉才能比, 第一次聽到 08/14 08:55

→ happyennovy 然後電熱水也沒什麼好講, 現在還有人在燒柴燒開水嗎 08/14 08:56

推 biaw 很明顯你就搞不清楚狀況了阿德國電費明明是事先給個估計值 08/14 09:07

→ biaw 一年當中都收同樣費率次一年再重新更新估計值一次也就是說 08/14 09:07

→ biaw 一年到頭都會自動轉帳同一個費率 08/14 09:08

→ biaw 大部分比較先進的房子不都是中央供應熱水熱水費和冷水費分 08/14 09:09

→ biaw 別計算嗎? 08/14 09:09

→ biaw 你同時有親友住在美法德還都住相同條件的房子也真夠巧合喔 08/14 09:09

→ happyennovy 我自己住美國啊XD 你講費率幹嘛? 差不多的房子一樣的 08/14 09:33

→ happyennovy 季節差不多的緯度, 用的電量會差到哪去? 為什麼電價 08/14 09:33

→ happyennovy 會差那麼多不就是因為德國單位電價比較高 08/14 09:33

→ happyennovy 你想說的不就是德國單位電價沒有比較貴? 08/14 09:35

→ davidrockcom 拿大陸型國家土地多到沒價值跟台灣比幹嘛? 08/14 09:42

推 biaw 你的關鍵字就是淺顯易懂的兩倍請問兩倍哪來的是他耗費你1. 08/14 09:45

→ biaw 8倍的電然後被收取1.9倍的價錢嗎還是你們用電習慣一模一樣 08/14 09:45

→ biaw 然後他的電費是你的1.9倍？ 08/14 09:45

→ happyennovy https://goo.gl/9m57iK 富比世給的去年 kWh per US 08/14 09:50

→ happyennovy 更正一下 US cent per kWh 的比較, 不多說了XD 08/14 09:51

推 biaw 雖然你的報導指出德國電價是美法的1.7-1.9倍但是這不是發電 08/14 10:27

→ biaw 成本,或者是廢核走向綠能以後的發電成本,其實綠能發電成本不 08/14 10:27

→ biaw 比核能高,特別是風電比目前核能的估計成本還要少30%,以後還 08/14 10:28

→ biaw 只會因為普及和技術進步而更少 08/14 10:28

→ biaw https://goo.gl/zjWfnE 從這個更精細的數據可以看到2015年德 08/14 10:30

→ biaw 國的發電成本只比法國多大約30% 但是德國收取很多費用來投資 08/14 10:30

→ biaw 綠能反觀法國則是每次重新估計核能發電成本每次都漲價 08/14 10:32

→ biaw 說以可以說德國電費較貴(o) 綠能成本高(x) 08/14 10:32

→ biaw 然後又回到另一個問題,2015到2017德國電價又再漲了多少 08/14 10:34

→ biaw https://goo.gl/Cio46M 答案是沒有任何漲價 08/14 10:34

推 davidrockcom 買LNG澳洲在下面而已，就海運而言不遠阿 08/15 12:10

→ robert53 看看今天停電狀況，再看看上面的白痴飯核言論 08/15 19:17

→ robert53 都快笑死 08/15 19:17

→ david3928 抱歉marish大，我現在才看到 08/15 19:19

→ david3928 我懂你的意思 08/15 19:19

→ david3928 但是我之前也接觸過台電 08/15 19:20

→ david3928 基本上作法都想辦法把好的往上報 08/15 19:21

→ david3928 壞的想辦法藏 08/15 19:22

→ david3928 畢竟人人都會為自己的利益著想 08/15 19:23

→ david3928 對於核電，很抱歉小弟我不像你這麼有信心 08/15 19:24

推 chocopie 今天就算核一～核四開好開滿，照樣跳電，因為現實面台灣 08/17 07:15

→ chocopie 核電根本不不足成為基載。 08/17 07:15

→ chocopie 台灣人做事情，天然氣電廠換個零件都可以換到斷氣了導致 08/17 07:22

→ chocopie 全台跳電。 08/17 07:22

→ chocopie 你還對核電廠有信心嗎？笑死 08/17 07:22