薪資低只是問題的一部分表象，
問題是吃大鍋飯，最好的和最差的差不到幾趴，
產業界是這樣，公務員就更不用說了。
有人出力300%結果只多領30%，那就好像
你和別人合夥做生意，拿出來投資的錢是別人的三倍，
結果股份只有你的三分之一的，拿的分紅和你差不多。
那下次你還會拿比別人多三倍的錢出來投資嗎？
既然出錢的不會，難道出力的就會？
公務員的薪資，要給高薪我也很贊成，
但不是齊頭式的加薪，甚至rank後半的還應該減薪，
至於這rank是要看績效、級職，還是考試排名都可以。
讓頂尖的和後段的薪水有倍數差距才有意義。
美國的高薪吸引全世界的人才，
但是美國不玩大鍋飯這套，裁員也很乾脆。
極端一點的，以NBA當例子，
一個頂薪球員可以佔到整個球隊總薪資的35%。
但如果一個職位的薪水的差距主要是看年資，
這個職位一開始就不值得高薪，因為根本缺乏鑑別能力和績效的依據。
那就乖乖吃大多飯一起領低薪就好。
※ 引述《damm (Seth)》之銘言：
: 搞清楚公務員的問題~
: 考進公務員的,錄取率是幾趴??差不多都是公平考試出來的前幾名。
: 這樣的趴數拿來比科技業,之前最好的是聯發科,工程師一年年薪大概六百萬。
: 公務員就算三等高考任用，做了一輩子佔不了缺，可能就9等退休，做了
: 20年年薪也就一百多一點，比聯發科工程師年紀還大一倍。連台GG都比不上，
: 很多人說信賴保護元則不適用，年金破產問題要解決。
: 奇怪當初分紅配股的時候一堆新貴，怎麼沒看到有變更原則，提高年薪??
: 也沒看到賺到錢的大老闆新貴們貢獻社會,倒是整個國家窮了才開始各種找
: 財源，先拿國家自己的員工開刀??!!
: 另外還有那些在講退場機制的，台灣的業界慣老闆很多，阿哩不達的黑來黑去
: ，你不聽話就直接可以把你給砍了。這種方式拿到國家文官系統管理，請搞清
: 楚國家文官就是要穩定的依法行政，當你把退場機制設定出來了，你怎麼知道
: 是不是公器被政務官或阿哩不達的立委給私用，讓承辦重大案子的小公務員必
: 需為了這些小五斗米還得為了養家活口去買單這些黑心的企業政務及立委豬公
: 們?
: 退一萬步說，講求穩定的人考了公務員，就乖乖的呆在那裡，不做違背良心的
: 事也不會被火掉，今天全民台灣慣老闆就是要連這一點最後的空間都抹煞掉，
: 自己在那邊仇視資方，自己卻一步一步的在幫資方做殺手?!
: 連這些基本的大原則方向都搞不清楚，只為了自己的自私心態就去亂鬥跟自己
: 完全不相關的階級。
: 我看台灣自盡是遲早的事，實在沒興趣陪一群蠢材去建國去亂鬥。
: ※ 引述《egnaro123 (原po是大叔)》之銘言：
: : 公務員加薪進而讓勞工薪水增加
: : 這個前馬政府2011年時在第一任就做過了，他也是用這個當理由說帖
: : 但結果是民間部門實質薪質一再探抵，馬第二任還想加薪，毛用一堆數據來表示，
: : 公務人員薪水已經很好了，其實應要用人事退撫預算表及公務人員占比來看
: : 但是這數據太敏感，當然政府不會用
: : 勞工往公務員看齊當然是好，最好是像教師有寒暑假，請假十年，也沒問題這樣
: : 但請記得教師人事費幾乎一直是各縣市預算最大宗，一堆人民供養者一些
: : 高薪者，但這些高薪者除了職業工作有保障外，也因為公教沒有市場競爭性，
: : 也無法評估他的服務品質是好是壞，但這樣福利下就是這樣的高人事費
: : 民間產業是有競爭性，並不同於納稅人供養的公務人員不用每天煩腦市場
: : 成本輸人，產品輸人馬上會被掃出市場
: : 結論：
: : 公務人員加薪影響勞工薪質，
: : 要看勞動市場流動性，因為公務人員本身就是已退將退者福利才好，
: : 新進公務人員苦哈哈，還要被扣退撫年金等後薪水也不高，
: : 勞工移到那的興趣並不高，而且位置也沒那麼多，讓市場有變化
: : 對勞動市場供需不景響，結果就你看到馬政府2011的結果，
: : 尤其是爽到退休公務員年金跟著加3%
: : 不存在你所說經濟現象，
: : 還因為人事費增加，排擠一堆公共工程，像火車站改建，東部公路
: : 下水道建設，台中的軌道建設
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.240.5.180
※ 文章網址: https://webptt.cc/bbs/Tech_Job/M.1498873084.A.171.html
不一定要看績效，也可以看考試排名，
高考分錄取的領高薪，低分錄取的領低薪也是可以。
以上只是舉例。
※ 編輯: eb5137d (111.240.5.180), 07/01/2017 10:13:08
你確定高薪球員是為了低薪球員的福利而罷工？
很多低薪球員可是連球員的工作都沒有保障，
短則幾天，長的幾年，就被裁了。
※ 編輯: eb5137d (111.240.5.180), 07/01/2017 10:17:58
應該是說，不管是政府，企業，或是一般老百姓，
都是想靠別人carry，而不是自己去承擔那個爭取福利所伴隨的代價。
可說是一種態度 一種靠施捨/乞討 的經濟學
企業想靠政府補助，扶植。靠台幣匯率，靠員工共體時艱。
員工也想靠政府加薪，而不是靠自己加強能力，選工作、承擔換工作的風險。
不然就是靠『別人』組工會來carry自己，躲在大團體後面安全第一。
對政府的要求也不是公正，而是偏袒或「照顧」自己所屬的群體，
如果把整個台灣比喻成一個LOL戰隊，整隊都是想靠別人carry的隊員，
變成弱隊再正常不過了。
※ 編輯: eb5137d (111.240.5.180), 07/01/2017 10:44:41
我沒有要戰_現職_公務員的福利，
怎麼一堆公務員大大好像被啟動了什麼防衛機制。
除了一些情緒性的發言，你們講的某些部分我也同意。
例如文官制度需要穩定的依法行政，
但是公部門的人事支出也不能一直膨脹下去。
私人企業做了錯誤投資或養了太多肥貓，倒閉就算了，
本來就是老闆和股東自己的責任，損害的衝擊可以隔離在一個小範圍內。
但是公部門的低效，很難量化測量。
一膨脹下去，要砍回來就會變成很大的政治包袱。
最沒爭議的方式大概是訂一個index，例如用全國薪資中位數的%當作調整依據。
但是就像推文裡講了，人性就是會覺得自己領得更多是應該的。
而且要是這index下跌，領的人會願意共體時艱嗎？這也是一個問題。
大部分的人都弱，但是讓努力得不到相等回報，不是助長擺爛和投機嗎。
※ 編輯: eb5137d (111.240.5.180), 07/01/2017 12:22:08
以私企來說，老闆要負全責。用到肉腳導致戰力下降，
然後被競爭對手打得營收節節敗退，搞到賠錢或者被大股東拉正，
都是做決定的人要承擔。
對員工來說，有句話叫做良禽擇木而棲。
如果找不到更好的，或者懶得換工作，那就嘴巴唸一唸，上BBS噓一下
也不是一定要完全以事業為主才是生活唯一的選擇。
以上是以個人的角度來看。
若討論整體、經濟，或國際競爭，人才可以流動，企業可以新陳代謝還是比較有前途。
※ 編輯: eb5137d (111.240.5.180), 07/01/2017 12:34:22
你說的也是有道理。很多工作沒辦法用可靠的數據來衡量績效。
其實公務員只要不腐敗，依法行政就算好的公務員了。
至於你說的爽度比較的問題，每個組織單位裡面都會有。不是只有公務員vs非公務員
我是沒聽過有人酸警消過太爽啦。
如果用講道理的，讓政府改掉吃丙政策，我想民眾也是會支持。
※ 編輯: eb5137d (111.240.5.180), 07/01/2017 16:21:57
我本身公事往來過的公務機關印象都不錯，
服務態度和辦事效率甚至贏過某些民營的企業。
除了某公股分行和某領事局(這可能不算公務員?)有過不良體驗之外 XD
真正會讓人握緊拳頭的大概就是會上政論的那些吧(笑
BBS上的 They vs We 有時候也會煽出不必要的火。
其實我的目的只是 50%嘴砲 40%放鬆舒壓 10%為台灣的未來著想
很多人也是這樣，所以被酸一酸其實不必太在意。
※ 編輯: eb5137d (111.240.5.180), 07/01/2017 16:46:46
推文 (105)
推
bluemkevin
推這篇
07/01 09:39
→
bluemkevin
不過產業界一些差別化的待遇，同儕之間可能會不清楚
07/01 09:40
推
ericcyc0194
台灣公務員制度講難聽點就是共產制度~齊頭式平等= =
07/01 09:42
推
bluemkevin
不過台灣公務員差別給薪 你會發現又回到私相授受這套
07/01 09:44
→
bluemkevin
再好的制度引進台灣公務體系都會被經營到你哭笑不得
07/01 09:45
→
bluemkevin
的樣子
07/01 09:45
推
easybaby
現在科技業不是依照事業群/部門紅黑分獎金？這部分沒齊
07/01 09:48
→
easybaby
頭式平等
07/01 09:48
推
JAPTX4869
人都是看到別人爽的部分，卻沒看到別人的付出
07/01 09:48
推
ericcyc0194
我說的是基層啊~遇到長官刁難沒有保護機制~也沒積效
07/01 09:48
→
ericcyc0194
制度去保障自身的優異表現
07/01 09:49
→
ericcyc0194
除非你可以去LP高層~
07/01 09:50
→
ericcyc0194
如果跟到好的高層前途無量~壞的就等著出事
07/01 09:50
→
ericcyc0194
反正是齊頭式平等~如果都不表現~大家一起幸福~一起爛
07/01 09:51
推
guest0079
推這篇 這樣我的無腦官二代老婆就可以利用關係大幅度加
07/01 09:55
→
guest0079
薪了 請大家支持這個方案
07/01 09:55
噓
onomedu
請去搞懂公務員功能、依法行政，若依照績效掛率，不出三
07/01 10:04
→
onomedu
年，連家公務員變首富ㄧ定會出現，整個公務團體變成超級
07/01 10:04
→
onomedu
有錢有勢（對岸就是例子）
07/01 10:04
推
soulism
NBA高薪球員會為了,低薪球員的福利而罷工.這才是了不起.
07/01 10:13
推
ericcyc0194
樓上的那是貪污吧
07/01 10:13
→
soulism
台灣連工會都不敢成立,每個都只想到自己,只等政府去改變.
07/01 10:14
→
ericcyc0194
我說ON大
07/01 10:14
→
soulism
等老板發善心,施捨一點飯.
07/01 10:14
→
ericcyc0194
如果制度完善~就算是官二代一樣會有表現好的會鬥你
07/01 10:15
→
ericcyc0194
沒有競爭哪來進步
07/01 10:16
→
onomedu
不管任何制度，人就會鑽往自己想要（這是經濟學也是人性
07/01 10:16
→
onomedu
），除非人性進化到star trek理想境界
07/01 10:16
推
Cger
onomedu舉中國的例子根本太扯...
07/01 10:16
推
bluemkevin
我因為成立公會被fire時 政府會不會跳出來說話?
07/01 10:17
推
ericcyc0194
所以我才說台灣整體問題出在高層
07/01 10:21
→
ericcyc0194
高層打壓勞工~包含基層公務員
07/01 10:22
→
ericcyc0194
高層永遠聽著商人去辦事= =
07/01 10:22
→
het97306
語無倫次？現在不就是以考試等級來差異薪資，跟你所謂
07/01 10:31
→
het97306
的高分低分是一樣意思，繞了一圈，哈囉您又回來啦！我
07/01 10:31
→
het97306
看你把你待的公司績效制度拿出來讓大家參考，想必你薪
07/01 10:31
→
het97306
水拿得心安理得
07/01 10:31
噓
damm
這個人根本不知道自己在說什麼
07/01 10:39
推
ckp4131025
其實盲點在於每個人都覺得自己績效被低估了
07/01 10:44
→
ckp4131025
覺得別人分走自己的獎金，被吃大鍋飯
07/01 10:45
推
het97306
自己最累，別人最爽，這就是酸民
07/01 10:51
噓
ex20375
分數的部分已經有了 高考錄取在分發時可以按名次優先選
07/01 10:52
→
ex20375
缺你知道嗎？ 職等跟單位都會有差 有委5起跳 有薦6起跳
07/01 10:52
→
ex20375
也有資位制的 還有在央行的缺 福利 薪資都有差別
07/01 10:52
→
ex20375
公務員升等要看考績的一甲2乙才能升，年資那個是年功俸沒
07/01 10:57
→
ex20375
幾年就碰頂沒得升 ，考升等考也要看三年內考績分數
07/01 10:57
噓
het97306
我待過百大企業也待過曾經股后，都沒有公務員薪資規範
07/01 11:01
→
het97306
這麼細的，大部分就學歷敘薪，之後靠嘴砲唬爛經歷，當
07/01 11:01
→
het97306
然是要有點料，不過80%是一定要講到120%的
07/01 11:01
推
iamala
是喔，那弱的怎麼辦，該死嗎？
07/01 11:32
→
b18902040
強弱怎麼分?最後還不都給紅人給喜歡的
07/01 12:03
→
b18902040
有人的地方就有江湖。
07/01 12:04
→
b18902040
還不說一般公司的帝王君主制這情形更嚴重
07/01 12:04
→
b18902040
再多的規矩都比不上副總的一個章。總經理的一句話。
07/01 12:06
推
het97306
不打高空，蔡英文是弱還是強？一個月值47萬，你覺得呢
07/01 12:30
→
het97306
？答不出來她應該領多少，也不用扯其他軍公教該領多少
07/01 12:30
→
het97306
了！您是老闆，您來為蔡英文打分數
07/01 12:30
→
het97306
還是說要扯，四年後做不好人民會給予選擇？拜託她一個
07/01 12:31
→
het97306
月都超過22k兩年了，真的還要保障四年？
07/01 12:31
推
damm
原來"het"......巷子內的
07/01 12:49
噓
damm
另外補噓不知所云的原po
07/01 12:52
→
expiate
這篇原po真的有點天真，更天真的是還有人叫好XD
07/01 13:27
噓
Iamjkc
哈 說個笑話 美國不吃大鍋飯
07/01 13:43
推
popmentos
推一個
07/01 13:57
噓
papa004
請搞清楚公務人員掌握「公權力」，連這本質的不同只會ㄧ
07/01 14:03
→
papa004
味的拿私人企業那套制度亂套，最後死的ㄧ定沒背景的ㄧ般
07/01 14:03
→
papa004
人啦，然後政商關係好的過得更爽。
07/01 14:03
噓
papa004
還有啦，消防人員沒有火災可救請問他的績效是好還不好？
07/01 14:07
→
papa004
用私人企業的角度就是冗員啊，從公眾利益的角度去看，火
07/01 14:07
→
papa004
災不可能不會發生，ㄧ定是消防人員平時宣導和努力預防的
07/01 14:07
→
papa004
結果。
07/01 14:07
噓
papa004
然後ㄧ堆搞不清的人只會在那邊，消防隊沒火可救不用出勤
07/01 14:09
→
papa004
，真的是過太爽
07/01 14:09
噓
papa004
ㄧ樣都基層，只會在那邊互鬥，然後高層笑呵呵，台灣會變
07/01 14:11
→
papa004
成鬼島，你我都推了ㄧ把啦。
07/01 14:11
→
b18902040
淨是講些跟高科技無關的東西。
07/01 14:19
推
Mozar
看上面推文就知道改不了, 早早離開豬隊友然後他們會被自然
07/01 14:47
→
Mozar
淘汰的
07/01 14:47
→
Mozar
連討論一個好指標，然後跟人賽一場的勇氣都沒有, 不要太期
07/01 14:48
→
Mozar
待..
07/01 14:48
→
papa004
樓上，賽ㄧ場的標的誰決定？你希望公務員跟科技業ㄧ樣爲
07/01 15:02
→
papa004
了所謂的績效，來急功近利，爭功內鬥，甚至競相討好權勢
07/01 15:02
→
papa004
嗎？吃大鍋飯有大鍋飯的好處，不是不會鬥，是不會鬥的那
07/01 15:02
→
papa004
麽厲害。真的以爲有能力考上公務員的都是吃素的嗎？
07/01 15:02
→
papa004
他們很多人不是沒有能力鬥爭，是不想鬥而已，當哪天環境
07/01 15:05
→
papa004
制度變了，被迫不得不鬥，ㄧ樣死得還是那些沒背景的ㄧ般
07/01 15:05
→
papa004
民眾啦
07/01 15:05
推
NightGod
蠻合理的
07/01 16:21
推
papa004
對了，差點忘記這社會還是笑貧不笑娼，不願跟人賽一把的
07/01 16:25
→
papa004
都是廢物啦，什麼依法行政、良心操守啦，值幾個錢？公務
07/01 16:25
→
papa004
員領個平均薪資上下而已，一些酸民就在那邊酸過太爽，無
07/01 16:25
→
papa004
怪乎台灣鬼島化。
07/01 16:25
→
onomedu
原po應該從貴公司有在接觸公部門的同事去了解公務員，就
07/01 16:27
→
onomedu
會了解公務員中米蟲是對你我是最沒威脅性，最有問題是有
07/01 16:27
→
onomedu
特殊目的依法行政的公務員及高層
07/01 16:27
推
papa004
拿警消做例子是一般人比較可以體會他們的辛苦，那些做防
07/01 16:29
→
papa004
疫的，做社工的，做統計的，做能源管制，做航空管制工作
07/01 16:29
→
papa004
的，一般人根本就接觸不到，怎能體會他們的辛苦和貢獻？
07/01 16:29
推
awayaway
說真的官僚的狀況,很多大公司可不輸公部門啊~
07/01 17:37
推
ricky8978
MLB的小聯盟球員才真的可憐...
07/01 18:16
推
bear753951
台灣也是喜歡大鍋飯，但裁人也不手軟，看看石頭
07/01 18:50
推
je789520
大鍋飯有點道理 一定有人炒同功不同酬 只L這時kpi才有用
07/01 19:29
→
je789520
平常大家薪水看年資 有些人會到我快受不了
07/01 19:29
推
dsct
推
07/01 20:15
推
lastevil
其實就是因為你說的這樣，魯蛇才這麼多
07/01 23:54