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作者baseband112 (baseband)
標題Re: [新聞] 富比士：低薪使得台灣高科技產業落後他人
時間Mon May 1 18:20:18 2017
原文PTT 原始連結 ↗
※ 引述《Suppan ( )》之銘言： : 整篇文章除了記者外不都在指責別人? : 做軟體的說台灣學校薪資太低請不了好的教授, 培養不了真正的人才, : 那怎麼不問問自己給得比不比的上IC設計甚至是某些系統廠? : 做創投的說軟體還是有些有挑戰性的工作, 言下之意不就是來挑戰, 但薪資可能不怎樣? : 沒錢又想要好人才, 這不是笑話嗎? 其實我覺得真的要賺錢還是考慮做生意或投資吧，期待你只要努力，公司一定要給很多錢，感覺會一場空 之前我去參加操作的分享，有些真的賺很多錢的人，可能一天就是幾萬塊，十幾萬 甚至我去談生意，有些客戶也會聊說他們的一些生意規模。 當時其實我突然覺得，工程師很悲哀，沒人教我們金錢的觀念， 我們努力了半天，結果因為年薪多30w而開心，可是那可能只是人家幾天，甚至一個月的收入， 可是貢獻世界進步跟產值的卻是工程師， 別人幾十萬，幾百萬在撈的同時，我們日以繼夜，為了一年可能只能多30~50萬而日以繼夜的工作，最後世界進步的果實，對於工程師來說卻是昂貴的花費，最後我們只是圖個安身立命的處所都是奢求。 我可能也沒有賺很多錢，但是至少目前比以前只能年薪150多還更好， 反而我其實不是只是乖乖的工作， 只能說現在的世界質變了，勞工變的更難過日子，其實臺灣很有錢，有錢的那些人卻不是老實上下班從事生產的人， 突然覺得這樣的社會其實很畸形。 我知道很多人看到這篇文章又要說，那妳賺多少， 我可能真的不是賺很多錢，尤其看到有人可以一天轉幾萬，幾十萬 我只是覺得，在時代已經變化的同時，或許我們該好好思考舊思維，是否適合將來了。 ----- Sent from JPTT on my Samsung SM-N900U. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 39.9.129.155 ※ 文章網址: https://webptt.cc/bbs/Tech_Job/M.1493634020.A.657.html

推文 (140)

推 sean2449 同感推...會玩錢的生意人真的很誇張... 05/01 18:43
推 yauaia 推......... 05/01 18:46
推 vu04y94 所以你認為大老闆都是尸位素餐?工程師有工程師的貢獻 其 05/01 18:50
→ vu04y94 他各行各業也有 你這樣有點偏頗 05/01 18:50
推 vu04y94 會造成這樣也不過是人性必然的結果 等到有了一定的地位 05/01 18:54
→ vu04y94 人就怠惰 公司出問題? 管他的 反正我也要退休了 到最後 05/01 18:54
→ vu04y94 大部分人都成為自己當初討厭的那種人 05/01 18:54
→ vu04y94 不管這樣對錯與否 這就是人類目前歷史的事實 05/01 18:55
推 sprinter1 我認同你的想法，我在MmN其中ㄧ間當RD, 目前生活重心 05/01 19:20
→ sprinter1 也慢慢以研究投資理財為主 05/01 19:21
推 lukasban 我的想法跟你差不多，技術都在工程師身上，老闆只是出 05/01 19:43
→ lukasban 錢提要求，大部分利潤卻都在老闆那，真的要組工會跟企業 05/01 19:43
→ lukasban 主瓜分獲利百分比 05/01 19:43
推 lovebridget 投資喔 賠多賠少而已啦 05/01 19:50
→ jackyshie 蓋豪宅的工人沒機會住豪宅,所以會在牆內丟寶力達P洩恨. 05/01 19:54
→ JRD 談生意對方閒聊生意規模 這不就是唬爛時間嗎 一群人投三千萬 05/01 19:54
→ JRD 說成個人投資一億的都聽過 05/01 19:55
→ JRD 在矽谷找個工程師當顧問 就說有矽谷研發團隊 見怪不怪了 05/01 19:56
→ jackyshie 剝削宅宅工程師的是大老闆.但宅宅們卻愛互咬而巴結老闆 05/01 19:57
推 EngRookie 別人願意教你錢滾錢 但那也要有本金啊 囧 05/01 20:01
推 vu04y94 某樓也說出答案啦 為何提要求就能賺錢 因為他本身就值你 05/01 20:02
→ vu04y94 的個價錢阿 定義產品方向有那麼容易? 我都不知道p tt的鄉 05/01 20:02
→ vu04y94 民都有獨到眼光 覺得提要求拉資金超簡單 05/01 20:02
→ smalmal 每個工作都有它的風險在 工程師算是風險較小的工作了 05/01 20:05
→ OdaTakeda 因為沒有老闆搞錢來燒研發 工程師也做不出來 05/01 20:06
→ smalmal 不用特別羨慕別人 很多人薪水比你低 05/01 20:06
→ OdaTakeda 富麗堂皇的老闆可能是10% 90%是負債跑路躲債的 05/01 20:06
推 damm 工程師的確相對簡單,因為風險不大 05/01 20:11
→ LsugerI 其實這種想法跟那些拉直銷的相去不遠啊 有些話都是有成 05/01 20:12
→ LsugerI 果再來說比較好 不然都是空話 05/01 20:12
推 zxz56780 賺死錢 很羨慕會投資的...... 05/01 20:16
→ zxz56780 但又覺得這樣的錢也是犧牲勞工來的 05/01 20:16
→ FESTUM 你沒看到的是老闆背後的風險與管理能力 真的價值都在工程 05/01 20:19
→ FESTUM 師而老闆沒貢獻就不會是這種薪水差距了 市場經濟會調節獲 05/01 20:19
→ FESTUM 利 現實就是老闆需要的基本 管理與風險承擔能力是稀缺 反 05/01 20:20
→ FESTUM 而工程師在台灣市場隨手抓都一堆 05/01 20:20
推 vu04y94 確實很多老闆創造極度不平等的勞資條件 但我很討厭整天只 05/01 20:26
→ vu04y94 會貫老闆貫老闆喊的人 還會說其他人奴性重etc 這些人當了 05/01 20:26
→ vu04y94 老闆大概就是成為貫老闆拉 05/01 20:26
推 calase 因為老闆擔的風險和被要求的事務也勝過一般工程師啊 05/01 20:29
推 iosian 你有聽過氨利嗎 05/01 20:29
推 cerwvk 同感, 工作無法致富.但是也要承受風險觀念也要有 05/01 20:30
→ cerwvk 其實, 副業是主業, 主業是副業. 替誰工作的觀念. 05/01 20:31
→ cerwvk 我也搞不懂, 死加班, 沒加班費. 這種幹得下去? 05/01 20:31
→ ed78617 金融海嘯要躲得掉啊 05/01 20:32
→ WenliYang 推…… 05/01 20:35
噓 EasyVinus 貢獻世界進步的只有少數工程師跟'出資者' 05/01 20:39
推 W980 推 在台灣 年薪200被國外相識學經歷的同事電假的 只是成家 05/01 20:41
→ W980 的早 家裡背景還行 當年沒出去 就這樣了...... 05/01 20:41
→ W980 相似 05/01 20:42
推 james732 可是投資也不是每個人都能賺吧？有些人投到傾家盪產的 05/01 20:49
噓 tomatoholic ...對世界有貢獻的應該是學者吧^^ 05/01 20:52
推 midmid 只要有資本，工程師就會乖乖過來舔了 05/01 20:53
推 Ta152 生意規模這種事, 笑笑就好, 有幾個人在說真話? 05/01 21:00
→ Ta152 我看過身邊一些在搞投資的朋友, 每個都說得好像自己賺很多 05/01 21:01
→ Ta152 而事實上呢? 明眼人都猜得出來是賠錢 05/01 21:02
推 Nomadismo 目前投資，大概是有5%-10%收益，但是本金不夠大....... 05/01 21:17
→ Ekmund 人家背的風險和支出呢？你算了沒有？ 05/01 21:18
→ Ekmund 這世上沒有哪個族群一定事成功者這檔事 真這麼好賺 05/01 21:19
→ Ekmund 台灣中小企業存活率不會是那樣 05/01 21:19
推 cobrasgo 最近被promote，可以參加那種成員最低是處長的會議，真 05/01 21:32
→ cobrasgo 的覺得run一個公司非常困難，而RD是很幸福的單位。我做 05/01 21:32
→ cobrasgo 了十來年RD，說這樣的話應該算中肯 05/01 21:32
推 Messibugoo 拜托30~50萬是某些服務業或傳產的年薪了 05/01 21:37
推 MadCaro 你看操作短期賺的多的其實背後也有高風險賠的多啊 05/01 21:42
→ MadCaro 可是這樣的風險你可以承受(接受)嗎？ 05/01 21:43
推 david3928 有同感，有錢的人常常靠的是投機，而不是努力 05/01 21:48
噓 dbalruke 你這個看法只看到表象，這叫生存者偏差，你只看到成功的 05/01 21:59
→ dbalruke 商業人士爽賺，其他90%失敗的、跳樓的你沒看到不代表不 05/01 21:59
→ dbalruke 存在，工程師之所以薪水有限，就是因為視野狹隘，說的很 05/01 21:59
→ dbalruke 不客氣但良藥苦口阿，望你能深思 05/01 21:59
推 cicacica 所以說，你的技術強到可以讓世界進步囉？ 05/01 22:10
推 Hall 其實醫生教授也是 一般也只是年薪幾百萬 實實在在努力的也差 05/01 22:26
→ Hall 不多就這麼多了 05/01 22:26
→ Hall Elon Musk在臺灣是很難搞出什麼Tesla的 05/01 22:28
推 Roderickey 風險承擔度不同 05/01 22:35
推 Hall baseline的收入就是這樣 其他的就是需要冒險了 05/01 22:35
→ Hall 當然搭上新科技booming period的幸運兒除外 只要時機對制度 05/01 22:37
→ Hall 對 基層也能累積不少財富 05/01 22:37
推 nikolas 要懂得投資是對的 但在那之前你可以轉PO到股票版看看 05/01 22:48
推 antigidu 風險有算進去嗎？ 05/01 22:49
→ cris122 投機也不是每個人都會賺的 股版畢業文多看看 05/01 22:57
→ cris122 要錢滾錢也是要累績技術 05/01 22:57
噓 yainman 他賠的時候不會跟你的......甚至已經不見人影了 05/01 23:00
→ s4101845 行業頂尖多賺很多錢 也很多的是你看不到的屍骨 05/01 23:05
→ s4101845 但也不用過度畏懼 05/01 23:07
→ jakert123 投資有風險唷 會出來分享的都是成功的例子 失敗的很慘 05/01 23:10
推 kshsbug 我一位學長是建商老闆 常常交際應酬到吐得昏天暗地 05/01 23:14
→ kshsbug 這就是老闆的工作之一 你要嗎?? 不是只有坐在辦公桌敲 05/01 23:15
→ kshsbug 電腦才是工作 這樣想不知道你會不會好過一點 05/01 23:16
推 PUTOUCHANG 我要 選我 05/01 23:23
推 a1235758 這也沒甚麼 就是資本主義社會的遊戲規則 05/01 23:43
→ a1235758 沒資本的人搞個可以被利用的技術或價值 讓出資者花$買你 05/01 23:45
推 ku399999 有錢的本來就不是老實上下班從事生產的人，而應該是貢獻 05/01 23:48
→ ku399999 更大的人 05/01 23:48
→ a1235758 也不是每個人都能當成功的資本家 天時地利人和吧 05/01 23:48
→ a1235758 大部分的人只能依就業市場的價碼 被買 05/01 23:49
噓 lrm549 實際建議是 不要看生存偏差下的勝利者 05/01 23:50
→ lrm549 不是告訴你 不要進場投資股票期貨 這句話的意思是 05/01 23:50
→ lrm549 你可以進場投資 準備一定量的資本 進場後輸光了就永不回頭 05/01 23:51
噓 dasala 沒聽過富貴險中求？ 05/01 23:52
→ lrm549 我們都優勢是 有遠勝於一般交易者的初始資金 05/01 23:52
推 lantimes 有的人不去問會賺錢的是怎麼做的？反而去問身邊同樣收入 05/01 23:53
→ lantimes 差不多人的意見。 05/01 23:53
→ lrm549 及投入市場後的資本 輸光後不影響日常生活 05/01 23:53
→ lrm549 除此之外 沒有其他優勢 05/01 23:54
推 a1235758 簡單講 會賺錢的人 整天就是想怎麼做生意 05/01 23:55
推 lrm549 最基礎的參考文章 大概就是這篇吧 https://goo.gl/8sQZkW 05/01 23:58
噓 lucky9527 講的好像投資穩賺不賠一樣，去做就知道了。可能你就慶 05/02 00:05
→ lucky9527 幸自己還有不錯的死薪水可以領。 05/02 00:05
推 dinotea 開課才是聖杯 賺翻還出來開課分享? 05/02 00:09
推 supertalker 他的重點其實是在，工程師的確應該更值錢 05/02 00:09
推 rich55720 買自己公司的股票，努力工作，每年多分紅不好？ 05/02 00:49
→ baseband112 當然也沒不好呀@@" 問題是公司付你的錢搞不好一年 05/02 00:53
→ baseband112 只能買個幾張, 問題原始股東是占總市值幾% 05/02 00:53
噓 lastevil 你覺得你對世界的貢獻其實是市場決定不是你 05/02 02:11
→ avgirl 量多價跌囉~~~ 05/02 02:38
噓 chungrew 老闆也有壓力啊 也有風險啊 而且所謂的價值誰來定義？ 05/02 05:17
→ chungrew 抱歉喔 是市場來定義你的價值 不是你自己 05/02 05:18
→ chungrew 而且 在現代社會 決定產品價值的只有產品本身嗎？ 05/02 05:18
→ chungrew 行銷大師會告訴你 絕對不是 05/02 05:19
→ chungrew iPhone為什麼賣得好？ 單純是因為它完全壓倒性勝過其他 05/02 05:19
→ chungrew 品牌高價位高品質手機嗎？ 有強到形成代差嗎？ 05/02 05:19
→ chungrew 抱歉 也不是喔 05/02 05:20
→ chungrew iPhone賣的好 因為它是iPhone　　　品牌本身就是價值 05/02 05:20
→ chungrew 所以你的觀點太過片面了 05/02 05:21
推 ljsnonocat2 中肯 05/02 07:39
→ comit 資本主義阿，你有資本也可以阿 05/02 08:53
噓 zxcv4321 覺得這樣的社會其實很畸形" 那你有從政去改善嗎 05/02 08:56
推 aoliyuao 投資是不是被錢玩還不知道 05/02 09:31
→ TheVerve 光是你認為工程師產值最大就是好笑 光這個想法就知道你 05/02 09:32
→ TheVerve 根本不懂商業邏輯 05/02 09:32
推 Vick753 推一個 05/02 09:34
噓 fedona 有如常識 05/02 10:13
噓 callTM 這也要人教？都沒在看書的？ 05/02 14:26
推 CF661020 唉~~~重點是 什麼都改變不了 05/02 16:14
推 feynmanx 遊戲有人用bug刷錢會被停權。現實很多買空買空跟拿別人 05/02 16:54
→ feynmanx 錢去投資(賭博)，投機賺了入自己口帶，賠了跟你說投資有 05/02 16:54
→ feynmanx 賺有賠。這些靠經濟bug掠奪辛苦錢的人卻沒人ban。 05/02 16:54
→ Freedomlibra 有種你們國外企業不要接受削價競爭 05/02 18:45
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