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作者qooisgood (不告訴你)
標題[新聞]星國石化業追上台灣　徐旭東：「Something
時間Sat Apr 22 23:12:13 2017
原文PTT 原始連結 ↗
星國石化業追上台灣　徐旭東：「Something wrong！」 聯合 面對新加坡除金融業外，即將在石化業超越台灣，遠東集團董事長徐旭東今（21）感慨表 示，過去台灣的石化業是東南亞最強，但現在新加坡卻一個「小島」之姿，與台灣擁有相 同的300萬噸乙烯產能，「Something wrong！這不對的嘛！」 徐旭東今日受《經濟日報》之邀進行專題演講。在長達50分鐘的簡報裡，他以新加坡為例 ，談到該國已在金融、石化、觀光業追過或追上台灣，尤其在石化業部分，他說：「台灣 （曾）是東南亞最強的石化業機構！」但現在新加坡擁有的乙烯產能，已然跟上台灣的腳 步。 「新加坡一個小島上面能產出300萬噸的乙烯，我們全台灣也只有300萬噸，Something wr ong！這不對的嘛！」徐旭東認為，這不代表新加坡不重視環保，而是用更為標準化的方 式去執行，反觀台灣的制度卻是相對紊亂，「都是我們自己把自己搞成這個樣子！」 徐旭東認為，以台灣擁有的國土面積與資源規模，在象徵石化業發展程度的乙烯產能方面 ，不應該與新加坡的產出相等，他並開玩笑表示：「哪有這個樣子的講法！他那幾套（石 化設備）大概都是抄我們的。」（侯良儒／台北報導） http://goo.gl/gzvQxr 國光石化如果當初沒被搞掉 台灣經濟也不會落得只剩台GG一隻腳在撐了 唉 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 219.70.162.121 ※ 文章網址: https://webptt.cc/bbs/Tech_Job/M.1492873935.A.D7D.html

推文 (328)

推 odahawk 新加坡的石化業自己蓋海水淡化，反觀... 04/22 23:15
→ creulfact 新加坡不是不重視環保 是台灣慣老闆特愛便宜行事 04/22 23:15
→ creulfact 對自己的土地能撈就撈能汙染就污染 04/22 23:15
推 ardella 真敢講，人家都照規矩來，你有照規矩來嗎？ 04/22 23:15
噓 Surrounder 把乙烯產量當石化業指標才是有病吧 04/22 23:15
噓 roveralex 右岸國光 左岸六輕 讚讚 04/22 23:17
推 mart9266 乙烯產量當石化業指標蠻常見的阿 04/22 23:17
→ mart9266 好奇我們公司新加坡廠到底會不會賺錢 04/22 23:18
推 ganninian 石化與鋼鐵在台灣沒救了 因為被政客鬥爭到臭 04/22 23:18
→ mart9266 不過由噓噓東來講這些話一定是反效果 04/22 23:20
→ ganninian 另外某樓別丟臉了 乙烯本來就是石化業代表指標 04/22 23:20
→ Surrounder 會把乙烯當產業力的才少丟臉了，這種低毛利高耗能的 04/22 23:26
→ Surrounder 湯湯水水跟本沒技術門檻可言 04/22 23:26
推 ganninian 搜尋 乙烯石化指標 不就跑出來了 04/22 23:29
→ Surrounder 光台G一年就可以花上百億買化學品，台灣本土公司是吃 04/22 23:30
→ Surrounder 的了幾%，特化的程度才是這個時代的指標 04/22 23:30
推 schizophrena 台灣根本不能跟人家拼產能 連中鋼都不拼產能了 04/22 23:31
→ Surrounder 不愧是Dr. Google,有一台電腦就走天下 04/22 23:31
→ schizophrena 不然你要怎麼跟POSCO和中國的一堆鋼廠拼粗鋼量? 04/22 23:31
→ qooisgood 可是台灣現在連高值化都反對耶............ 04/22 23:31
→ schizophrena 中鋼之所以還有競爭力是因為人家早把產品調向 04/22 23:32
→ schizophrena 高品級的鋼品 不然再拼粗鋼量 04/22 23:32
推 zhanren 乙烯當石化業指標有什麼問題？某樓是文組的？ 04/22 23:32
→ schizophrena 你的港口夠裝缷那麼多原料嗎? 04/22 23:32
→ schizophrena 當產能指標是OK 只是沒必要當作是不是對台灣有利的 04/22 23:33
→ schizophrena 指標 產能力不代表有競爭力吧 04/22 23:33
→ schizophrena 而且新加坡多是石油大廠Exxon來設的 04/22 23:33
→ schizophrena 這些大廠只是把新加坡當作工廠 04/22 23:34
→ ganninian 也不需要google 這是常識 04/22 23:34
→ ganninian 對於不知道的人才需要google 04/22 23:34
→ schizophrena 而且我也不覺得鋼鐵業在台灣爛了 04/22 23:34
→ schizophrena 是看不起台灣鋼鐵業的人才覺得他爛了 04/22 23:35
→ schizophrena 可能這些人也不知道鋼鐡業在作什麼吧 04/22 23:35
→ Surrounder 我們公司是做毛利50%起跳的特化，25%以下的一定讓大 04/22 23:35
→ Surrounder 陸做，沒人做的贏阿六的 04/22 23:35
→ schizophrena 鋼鐵業有什麼產品 上中下游的分工是什麼可能也不清 04/22 23:35
→ schizophrena 楚 04/22 23:35
→ qooisgood 新加坡裕廊島都是外商啊 但她們同時也設立很多 04/22 23:35
→ schizophrena 但就只會覺得鋼鐵業爛了 04/22 23:36
→ qooisgood 很多研發中心在哪 問題在於台灣要不衝乙烯量 04/22 23:36
推 zhanren 特化在臺灣的石化業並不是賺錢的產品，獲利少得可憐 04/22 23:37
→ qooisgood 可以 但高值化也不准做 這到底想怎樣 04/22 23:37
→ schizophrena 基本上我覺得 公司是別人的 自己設研發中心只是個 04/22 23:37
→ Surrounder 會拿上游原物料產能當做競爭力指標根本比代工 04/22 23:37
→ schizophrena 安撫自己人說這不是汙染的東西 華人都是這樣 04/22 23:37
→ schizophrena 因為有一群不知道產業分工的在搞環保 04/22 23:38
推 centra 主要的配方台塑也是都用致敬的 不是嗎？ 04/22 23:38
→ schizophrena 所以才不知道什麼是高值化的產品 04/22 23:38
→ Surrounder 特化在台灣穫利不行是因爲切入慢又沒砸資源 04/22 23:39
→ schizophrena 就一群人像噓噓東一樣 只想衝量大 毛利低量大就賺 04/22 23:39
→ schizophrena 但不認清台灣只是個小島 沒那麼多水電可以搞大量 04/22 23:40
推 centra 依照王老爺爺 三天兩頭 不爽就call各廠長回來的個性 04/22 23:40
→ Surrounder 去看看大陸韓國電子廠怎麼扶植自己特化子公司就知道這 04/22 23:40
→ Surrounder 塊扶起來有多肥美了 04/22 23:40
→ schizophrena 中鋼的量早就比不上中國的鋼廠 但是競爭力可不輸他 04/22 23:40
→ centra 各廠長光應付王老爺的心情就沒力了 04/22 23:40
→ schizophrena 們 你就知道真正在這業界的比外面的人努力多了 04/22 23:40
→ schizophrena 台灣的電子廠只想讓你們去殺價 04/22 23:41
→ qooisgood 其實沒有人覺得中鋼沒競爭力吧 04/22 23:41
推 centra 我反而覺得台化漸漸失去競爭力耶 04/22 23:43
→ Surrounder 台灣化學集團只有長春奇美比較有能力切入高值化產品， 04/22 23:43
→ Surrounder 老王家或擁抱乙烯的就算了吧 04/22 23:43
推 schizophrena 老王家只想玩這種量大指標和官商勾結吧 04/22 23:44
→ centra 對高單價的化學品研發心力很明顯不足 04/22 23:44
→ schizophrena 然後 在官商勾結不下去時就開始說要出走 04/22 23:44
→ schizophrena 真正搞到石化失去競爭力的是王家這種心態 Y 04/22 23:44
→ schizophrena 不是民眾 04/22 23:44
→ mart9266 我們長春很靠乙烯的耶 04/22 23:45
→ centra 這可能跟王老爺爺的價值觀有關系 04/22 23:45
→ schizophrena 長春很賺的 04/22 23:45
→ centra 你三天兩頭就叫寧波廠的廠長飛回來挨罵 04/22 23:46
→ centra 罵到大家都呆掉了 04/22 23:46
噓 s10910chris 可是工人薪水22k 04/22 23:52
→ qooisgood 哪家石化廠工人22k說來聞香一下 04/22 23:52
推 KKlin813 除非你家門口插管就會噴石油 不然乙烯廠就是指標 04/22 23:54
→ KKlin813 因為你沒乙烯廠 你就要靠貨船高壓運送 04/22 23:54
→ KKlin813 就算你是做高值化 你成本也會上升 就是這麼簡單 04/22 23:55
推 KKlin813 甚至用乙烯產能來看國力也不為過 04/23 00:01
噓 hune 那為何國光石化不設在北部？北部人口多人才多更適合阿！ 04/23 00:01
→ hune 他X的那些官員早就知道台灣的商人根本無視環境法規，看看台 04/23 00:02
→ hune 塑麥寮就知道了！死都中南部人，爽都北部人。好意思拿新加坡 04/23 00:02
→ hune 比？新加坡的環境法規絕對嚴到廠商嫑嫑的，畢竟城市國家誰都 04/23 00:02
→ hune 逃不了。 04/23 00:02
噓 petshopboys 等台灣給美國管的時候再說啦　整天官商勾結的爛貨 04/23 00:04
推 schizophrena 就一堆北部人嘴裡的台灣競爭力憂心啊] 04/23 00:04
噓 hune 還有，拿乙烯來比高技術性的台積電會不會太自抬身價了？ 04/23 00:04
推 EMU1000 因為北部設廠成本高啊 這很難理解嗎？ 04/23 00:04
→ schizophrena 怪別人要環保不要經濟 啊自己住的地方就不能汙染 04/23 00:04
→ schizophrena 北部設廠成本為什麼高? 不能理解 04/23 00:05
→ schizophrena 設在淡水八里沿海 成本有什麼好高的? 04/23 00:05
→ schizophrena 那邊有台北港 為什麼成本會高? 04/23 00:05
推 EMU1000 地要錢 主要石化原料來源的運送成本 04/23 00:06
→ schizophrena 六輕也是填海造陸的 國光石化也是會造陸 04/23 00:06
→ schizophrena 台灣的石化原料都國外來 都是造陸 不都要錢?/ 04/23 00:06
推 lingling0000 主講者家族與執政者掛鉤可以閉嘴嗎 04/23 00:07
→ schizophrena 先給自己一堆自己不能設的理由再來怪人不給設? 04/23 00:07
推 KKlin813 北部有廠阿 新北桃園一堆 04/23 00:07
→ EMU1000 而且設廠後 產品要運送到下游廠作加工 04/23 00:07
→ schizophrena 桃園很多中下游廠啊 高雄還不是都要運到台中桃園 04/23 00:07
→ qooisgood 老實講台北港的確是個很好的點 但問題在於 04/23 00:07
→ schizophrena 你以為石化廠只在高雄? 中部桃園一堆好嗎 04/23 00:08
→ qooisgood 再把所有資源投資在台北 台灣南北失衡會變的很可怕 04/23 00:08
→ schizophrena 問題在於離台北太近 一堆人覺得汙染不能在台北 04/23 00:08
推 EMU1000 桃園苗栗有 但是規模不如中南部的廠吧 04/23 00:09
→ schizophrena 放心 把石化放在台北 有一群人就會逃離了 04/23 00:09
→ qooisgood 石化業可以是低污染綠色的產業 你新設備一直 04/23 00:09
→ schizophrena 那邊是中下游廠啊 來個上游不就更健全 04/23 00:09
→ schizophrena 更省你剛口中的運送成本 不是嗎 04/23 00:09
→ qooisgood 往台北投 到時產業就都會從中南部離開 04/23 00:09
→ schizophrena 紡織廠也是石化業 集中在苗栗以北耶 04/23 00:10
→ qooisgood 這根本不是一個好的作法啊............ 04/23 00:10
→ schizophrena 不會的 六輕還是在中南部 04/23 00:10
→ qooisgood 但高雄的石化業大概就會被連根拔起了 04/23 00:11
→ schizophrena 你看石化集中在中南部 北部有比較差嗎? 04/23 00:11
→ schizophrena 是北部人知道 石化業會排擠太多其他產業 04/23 00:12
噓 hune 你少來了啦！拿什麼南北失衡還是運費說嘴。南北失衡才不是設 04/23 00:12
→ schizophrena 高耗能產業 那邊其他的產業大約都毀了 04/23 00:12
→ hune 廠不設廠的問題，不然雲林麥寮早飛天了。運費更是扯，台北港 04/23 00:12
→ hune 是第一出海口，在北部設才真正方便出口哩！ 04/23 00:12
→ qooisgood 產業發展的現況是這樣 電子業不會因為石化業 04/23 00:12
→ schizophrena 真正的問題是 石化業賺的沒有真正回到中南部 04/23 00:12
→ qooisgood 的離開就辦到中南部去 這是現實 04/23 00:13
→ schizophrena 你石化業在中南部賺的 不都回到北部? 04/23 00:13
→ schizophrena 連高雄港的運費也回到台北 04/23 00:13
→ qooisgood 雲林我不知道啦 但高雄說沒有回饋這說不過去吧 04/23 00:13
→ schizophrena 當你北部資源被石化業排擠 自然就會產業就會往中南 04/23 00:14
→ schizophrena 高雄港回饋到高雄的有多少? 04/23 00:14
→ qooisgood 在地設廠就會帶動就業機會啊 當然總公司的問題 04/23 00:14
→ schizophrena 中油去年年底才搬總公司到高雄 04/23 00:14
→ schizophrena 那為什麼台北人死不要那就業機會? 04/23 00:15
→ schizophrena 你就知道原因在哪了 04/23 00:15
→ qooisgood 這高雄市政府還在想辦法 要行政職都遷到高雄 04/23 00:15
噓 hune 人家台積電竹科、中科、南科都均衡設廠，看看人家怎麼平衡北 04/23 00:15
→ schizophrena 因為你失去的 會比你得到的多 04/23 00:15
→ hune 中南的。且光1滴水就重複利用3.5次，這才是楷模企業。 04/23 00:15
→ qooisgood 其實中油總公司的員工沒有都反對啊 04/23 00:16
→ schizophrena 高雄的水電被石化鋼鐵排擠那麼多 所以台積不敢來 04/23 00:16
→ schizophrena 才怪... 你的消息怎麼跟我不一樣 04/23 00:16
→ qooisgood 是總工會哪傢伙自己不想搬......... 04/23 00:16
→ schizophrena 總公司那堆員工反對得要死 04/23 00:16
→ schizophrena 總公司那堆員工一堆都在台北生根了 04/23 00:16
→ schizophrena 除非年輕南部來的 04/23 00:17
→ schizophrena 這種高耗能排擠其他產業的東西 全集中在南部 04/23 00:17
→ qooisgood 總公司一堆中南部上去的 你又知道大家都不想回去？ 04/23 00:17
→ schizophrena 結果還在笑南部都這種產業 04/23 00:17
→ schizophrena 那怎麼他們搬下來那麼難啊 04/23 00:17
→ schizophrena 講了十年以上了 04/23 00:17
→ schizophrena 爆炸後才擋不住壓力 結果人還是在那邊辦公 04/23 00:18
→ schizophrena 只有公司的登記下來 04/23 00:18
→ qooisgood 你問問那些老屁股啊............ 04/23 00:18
→ schizophrena 那麼愛來 為什麼不快來這邊辦公? 04/23 00:18
→ schizophrena 所以啊 真的想回來? 04/23 00:18
→ schizophrena 真的想到高雄? 04/23 00:18
→ schizophrena 你問問當時總公司設在台北時 進用了多少高雄人? 04/23 00:19
→ schizophrena 總公司在台北 高雄人就業就少了這塊 04/23 00:19
→ schizophrena 不然就要離家才能去總公司 04/23 00:19
推 bla 為什麼推文後面變成戰南北了= = 04/23 00:20
推 schizophrena 石化就是個南北戰 台北人不要的丟到中南部 04/23 00:21
→ schizophrena 但又一副他很重要你們不能不要的樣子 04/23 00:21
推 EMU1000 同意樓上 某樓很兇 覺得全台灣都虧欠南部 04/23 00:22
→ schizophrena 然後繳稅又回到台北 但一堆台北人又嘲笑中南部汙染 04/23 00:22
→ schizophrena 不然呢? 不然為什麼那麼危險的油管不設在台北市的地 04/23 00:22
→ schizophrena 底下? 然後設在高雄結果總公司在台北? 04/23 00:23
→ schizophrena 這不是虧欠南部? 不然爆在你家啊 04/23 00:23
→ schizophrena 爆在南部時 請問一下台北那些官 第一件事是什麼? 04/23 00:23
→ schizophrena 五不 你忘了吧 那些官第一時間是什麼不要作什麼不要 04/23 00:24
→ schizophrena 這不是虧欠南部嗎? 04/23 00:24
→ schizophrena 高雄港用了高雄多少資源? 整個高雄的交流道 04/23 00:25
→ schizophrena 都被貨櫃車佔滿 南高雄的路也都被佔滿 04/23 00:25
→ schizophrena 請問一下 為什麼高雄港還不是歸高雄管? 04/23 00:25
噓 hune 某黨本來就很愛拿中南部的環境成本換取經濟果實，每次執政每 04/23 00:26
→ hune 次都有新花樣，早期台塑、再來國光石化、下次？ 04/23 00:26
→ hune 不要怪中南部鄉親綠到不行，這是一種肚爛票！ 04/23 00:26
→ schizophrena 然後你不要再來怪你不愛拼經濟 04/23 00:26
→ schizophrena 啊一說設在台北 就馬上堆理由說不行 04/23 00:26
→ schizophrena 怎麼不是去把不行的那些點給排除? 04/23 00:27
→ schizophrena 都能用不愛拼經濟來說中南部的人不要了 04/23 00:27
→ schizophrena 幹麼不用不愛拼烴濟去說台北人不要石化業在台北? 04/23 00:27
推 victor33 石化廠22k的先提出證據來 04/23 00:36
推 mmnnoo 推文導到戰南北的真的很可笑… 瞎扯何不蓋台北的更是沒常 04/23 00:39
→ mmnnoo 識 04/23 00:39
推 gn01657736 老闆腦袋不一樣啊 04/23 00:40
推 schizophrena 台北現在有條件了哦 有台北港了哦 04/23 00:41
→ schizophrena 告訴我為什麼台北不行 八里淡水那邊不行? 04/23 00:41
→ schizophrena 台北能有石化總公司不能有石化廠? 04/23 00:42
噓 WindSucker 沒競爭力 04/23 00:42
噓 whizz 去你的 台灣不玩石化了 懂? 胖子 懂? 04/23 00:43
推 hata506 為啥一定要石化 04/23 00:44
→ momogoo 噓噓東的石化廠 在石化業也不是多有競爭力 04/23 00:52
→ momogoo 拼乙稀量別傻了 你又不像美國資源無限 中國不在乎空汙 04/23 00:55
推 HTConeplus Something wrong... so, something right？ 04/23 00:56
推 turn329 大家都不愛石化，但這種基礎重工業的必要性似乎懂的人不 04/23 01:03
→ turn329 多 04/23 01:03
→ momogoo 中油應該要帶頭投資特用化學品 而不是去拼量 04/23 01:10
推 creulfact 推不要再拚量了 沒那麼多天然資源跟人力給你拚量 拚質 04/23 01:23
→ creulfact 才是唯一出路 但這條路很難走..... 04/23 01:24
推 joe8112118 我以為乙烯當指標是常識，文組QQ 04/23 01:49
→ acgotaku 我讀到電資碩士也不知道什麼狗屌乙烯 不是讀化工誰會鳥 04/23 02:18
→ acgotaku 這算哪方面的常識 04/23 02:18
噓 wolfaith7 八里腹地在哪？連放貨櫃我看都呵呵了，還建廠，沒有規 04/23 03:58
→ wolfaith7 模的石化，我們笑笑就好，還有已經蓋的廠，環保議題， 04/23 03:58
→ wolfaith7 難道北部人沒有聲援？台灣鼻屎大，這也要分，我也是醉 04/23 03:58
→ wolfaith7 了 04/23 03:58
→ wolfaith7 說淡水的先解決交通問題，一條中正路，關渡大橋根本不 04/23 04:01
→ wolfaith7 敷使用，只有半夜才不塞車，怎麼發展？ 04/23 04:01
噓 ps1 喜歡石化廠蓋你家旁邊好了 增加就業機會 你家更熱鬧 房價起飛 04/23 04:25
噓 likeyousmile 原物料一點技術都沒有，軟實力品牌等也都不重要，發 04/23 06:27
→ likeyousmile 展這幹嘛 04/23 06:27
→ likeyousmile 純粹有產量就能壓低成本，環保也是砸錢就有 04/23 06:28
→ likeyousmile 現在石化高度自動化連就業機會都沒增多少，簡直一無 04/23 06:29
→ likeyousmile 是處 04/23 06:29
→ jc74156 中鋼的競爭力在淨利很高，怎麼來的，或許是南部的低薪工 04/23 07:39
→ jc74156 人，或許是折舊已攤完。但產品競爭力，高值化，這些中鋼 04/23 07:39
→ jc74156 是輸韓國浦項鋼鐵與中國寶武鋼、鞍鋼等 04/23 07:39
推 gobidesert 中鋼是沒有像台積電那種每個人都年薪百萬啦 但中鋼絕 04/23 07:41
→ gobidesert 不是靠壓榨勞工低薪來換取毛利的 04/23 07:41
推 yuui 有些人真的不太懂 乙烯本來就是指標 大外商是靠大宗來賺 04/23 07:42
→ gobidesert 真要講 中鋼應該是靠做出產品差異性與穩定品質來跟國 04/23 07:43
→ yuui 你要搞特化 要投入多少人力 設備 研發 收入是多少 04/23 07:44
→ gobidesert 外大廠拼 從製程上壓成本及保持品質 不過寶武跟浦 04/23 07:44
→ gobidesert 項都開始走工廠4.0了 中鋼能維持優勢多久令人擔憂 04/23 07:46
推 chermany 天龍人覺得石化賺就設台北啊，搞不好薪水能贏新竹 04/23 07:48
推 yuui 以前汽巴搞特化多屌 搞到後來分拆賣掉 04/23 07:52
推 yuui 別看不起賣PE的 認識的外商PE業務 一個月能賣超過一萬噸 04/23 08:02
→ yuui 利潤超過20% 04/23 08:03
→ Eneg 新加坡最好重視環保 他們是把重工業丟到沒人住的裕朗島 但那 04/23 08:08
→ Eneg 週遭汙染超嚴重 對面的聖陶沙面裕朗島那側的海灘整個都是油 04/23 08:08
→ Eneg 污 04/23 08:08
推 intotheman 搞特化? 先問看看客戶要不要評你 會不會被專利卡死 04/23 08:14
→ jc74156 你如何得知中鋼沒有壓榨工人，中鋼子公司鋼堡、中宇網路 04/23 08:15
→ jc74156 上不是被分享過有很多低薪人員，中鋼營運依靠的協力廠商 04/23 08:15
→ jc74156 ，給工人的錢有都很高嗎？ 04/23 08:15
→ intotheman 很多本土材料商沒有了保護傘都很慘 04/23 08:16
推 b18902040 給某樓。基礎原料本來就很重要。跟水一樣。說不值錢是 04/23 08:29
→ b18902040 不值錢。沒有的時候還要租水車送水。花大錢還要搶水甚 04/23 08:29
→ b18902040 至看人臉色。 04/23 08:29
→ b18902040 至於特用化學品喔。你能做的出來不踩專利?能賺錢的都 04/23 08:29
→ b18902040 馬是只有他會做。其他人做不到或是搞專利。而這根本就 04/23 08:29
→ b18902040 是兩回事。 04/23 08:29
推 IanLi 乙烯怎會不重要 請去了解石油化學的產品鏈 04/23 08:34
→ b18902040 還有人說要放棄石化的。真不敢想像做個塑膠袋都沒原料 04/23 08:35
→ b18902040 的日子。 04/23 08:35
→ b18902040 跟用愛發電的人有87分像 04/23 08:35
推 imreader 石化問題，就是南北分配的問題，若可以設在台北旁 04/23 08:38
→ imreader 我絕對不會反對... 04/23 08:38
→ imreader 但台灣有中央山脈跟台北、高雄港。為何不利用這樣的優勢 04/23 08:39
→ imreader 將所有石化廠，含高雄、麥寮、桃園全移往花東 04/23 08:39
→ imreader 然後透過海運將完成品送到台北、高雄港 04/23 08:39
→ imreader 再透過國道，輸送到各個縣市... 04/23 08:40
推 bla 石化業以前的工安爛帳太多了，現在被反成這樣，其實怪不了別 04/23 08:43
→ bla 人 04/23 08:43
推 imreader 台北港進不去，也有基隆港可進，再透過公路進到國道 04/23 08:43
推 imreader 設花東理由很簡單，走海運，往南到高雄，往北到台北 04/23 08:50
→ imreader 時間均等，中央山脈跟廣大的太平洋散逸空污，也不會影響 04/23 08:51
→ imreader 西部精華地區。我相信罹癌率還能因此下降，降低健保支出 04/23 08:52
推 codehard 乙烯重要 但是買不到嗎 是關鍵原物料非自製不可？ 矽礦 04/23 09:00
→ codehard 對晶圓廠也很重要 但有需要自己去挖 或是派重兵去佔領別 04/23 09:00
→ codehard 國礦場以確保來源嗎 無限上綱無意義 04/23 09:00
推 chiefoflaw 山老鼠家族自己都不敢住在石化廠隔壁 04/23 09:04
推 chrischiu 桃園新竹的空污一堆，住臺北的才完全無感 04/23 09:16
推 hrlb 建廠真能賺錢的話 雲林還會窮到鳥不生蛋嗎? 04/23 10:20
→ c41231717 說討厭石化 可是你風發 太陽能 電動車未來都需要滿滿 04/23 10:21
→ c41231717 塑料 04/23 10:21
→ hrlb 重點不在建廠時投入的資源在哪 而是在於生產的獲利是誰拿走 04/23 10:21
推 momo52167 乙烯是不好運輸的 需要高壓低溫特殊船 基本上是不可能 04/23 10:21
→ momo52167 去買幾十萬噸的現貨當原料..... 這樣光乙烯成本差好幾 04/23 10:21
→ momo52167 百美金一噸你就不用跟人家玩了....... 04/23 10:21
→ hrlb 很明顯不是雲林得利 04/23 10:21
→ c41231717 八里腹地真的不大 要考慮產業鍊的問題 04/23 10:23
推 EMU1000 乙烯要買也是可以 但是他是關鍵原料 再加上運送成本 04/23 10:38
→ EMU1000 關鍵原料掌握在別人手中是很危險的 04/23 10:39
推 EddieJeremy 某人真是笑話 臺積的協力廠商薪水很高嗎? 難不成台積 04/23 10:49
→ EddieJeremy 也是壓榨勞工代表? 04/23 10:49
推 keyboard22k 石化業不在臺北，腹地小是一個原因，臺北港要怎麼跟 04/23 11:48
→ keyboard22k 麥寮、高雄比？地貴人稠也是安全的考量。產業鍊上下 04/23 11:48
→ keyboard22k 游也不在北部，運輸成本非常高。新加坡法規不會比臺 04/23 11:48
→ keyboard22k 灣嚴格，臺灣的環境法規是世界的刁，長春在臺灣投資 04/23 11:48
→ keyboard22k 國光搞了好幾年搞不過最後放棄，在新加坡送件3、5個 04/23 11:48
→ keyboard22k 月就開始建廠，臺灣環保是因為法規嚴但無法落實，選 04/23 11:48
→ keyboard22k 擇性處分，小型違規沒在抓，只抓大企業，才會讓人瞧 04/23 11:48
→ keyboard22k 不起。 04/23 11:48
→ qooisgood 老實講台北港很多空地可以使用 要填海造陸 04/23 11:53
→ qooisgood 也不是太困難的事情 產業鍊也只是假議題 04/23 11:53
→ qooisgood 當初國光石化的目標就是取代高雄地區的石化業 04/23 11:54
→ qooisgood 沒有什麼辦不到的事情問題只在要不要 04/23 11:54
噓 blueslin 噓噓東 04/23 12:03
推 momogoo 台北港根本一堆空地 與其當蚊子港 不如發展石化業 04/23 12:08
→ hrlb 說到腹地 台北本身就不適合當政經中心惹.. 04/23 12:18
噓 sendtony6 人家是照規定來，台灣垃圾老闆是沒抓到就好了 04/23 12:29
→ c41231717 說沒有辦不到的事 相信大哥公司一定已經送人去火星 04/23 14:16
→ c41231717 說很多台北很多空地 應該去看看彰濱那塊有多大 04/23 14:22
→ qooisgood 台北港一直賠錢養蚊子 那樣叫沒空地？ 04/23 15:08
推 zhanren 彰濱工業區是全台最大工業區，3,643公頃，也是閒置率最 04/23 16:04
→ zhanren 大的。 04/23 16:04
噓 hune 腹地大小根本假議題，星加坡這麼小都能蓋了。是你要如何說服 04/23 17:17
→ hune 民眾會落實環境法規？先蓋在台北港試看看阿，說服中南部鄉親 04/23 17:18
→ hune 中南部民眾看過早期的臭愛河，也看到麥寮空汙，彰化的重金屬 04/23 17:18
→ hune 田等等等，這都真真實實的映入眼簾。 04/23 17:18
推 hune 還有，最近戴奧辛蛋好像是中部銷往北部的。別以為北部就不會 04/23 17:28
→ hune 承受環境的反嗜，有因就有果。 04/23 17:28
推 ddey 沒待過產線 所以只比較台廠跟外商實驗室的差別 04/23 18:22
→ ddey 印象比較深的有 1.門 台廠用塑鋼門 外商用防爆門 04/23 18:24
→ ddey 2.台廠沒抽風櫃 3.外商化學品有專用走道跟辦公人員分道 04/23 18:26
→ ddey 4.台商用家具店賣的木櫃放含溶劑藥品 外商用排氣式的 04/23 18:29
→ ddey 5.外商氣體或溶劑放防火櫃 台商一樣放木櫃 04/23 18:34
→ ddey 感想是 台商連員工的安全都不重視了 不相信環安能做多好 04/23 18:36
推 gobidesert 回jc74156 中鋼外包給中宇員級日薪超過2千 師級過3千 04/23 20:32
→ gobidesert 1天8HR加班費另外算 如果這樣還算壓榨那我也沒辦法了 04/23 20:33
→ jc74156 給這些錢公司不會抽嗎？而且中宇一大堆約聘的，薪水有很 04/23 20:51
→ jc74156 高嗎？中宇約聘網路上都說薪水很低，這些子公司都是靠約 04/23 20:51
→ jc74156 聘在撐。其他的承包商的工人薪水有很高嗎?很多勞健保都是 04/23 20:51
→ jc74156 保最低的，然後還有做才有錢，你可以去問問看那些工人到 04/23 20:51
→ jc74156 底領多少錢 04/23 20:51
推 gobidesert 中宇有抽沒錯 不過這不能怪到中鋼吧 中鋼該給的可沒 04/23 21:36
→ gobidesert 少 而且承包工人拿多少要看產線 月領過4萬的也不少 04/23 21:37
→ gobidesert 這我有確實的問過 工令跑一跑加一加絕對有過4萬 04/23 21:39
→ gobidesert 工人也是會比較 你產線工作少或公司抽太多一下就跑了 04/23 21:41
推 AAABE 石化產品分兩大類 看乙烯產能部分 算泛用化學品 最初是技術 04/23 22:52
→ AAABE 導向（美>歐>日）但目前大家技術差不多變主要是原料導向... 04/23 22:52
→ AAABE 新加坡跟我們比有地利之便 特化品技術門檻較高（歐>日 美 04/23 22:52
→ AAABE ）這塊要追上 要不少時間 歐洲在18xx煤礦時候就已經在研究 04/23 22:52
→ AAABE 了啊... 04/23 22:52
噓 tommie 那麼愛吵不會自己蓋? 04/25 08:35
噓 FireStarman 科，工人薪水是承包商老闆在發，這也要扯中鋼壓榨勞 04/25 12:25
→ FireStarman 工??這邏輯是不是哪裡怪怪的? 這麼說的話，台GG的承 04/25 12:25
→ FireStarman 包商工人薪水低也要怪到台GG囉？ 04/25 12:25
噓 frank1021 某j有事嗎 大學生都2xK了，工人能高到哪去？這是台灣 04/26 13:58
→ frank1021 整體薪資問題，怪公司幹嘛 04/26 13:58
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