[討論] MTK的研發能力

作者yohowo (科科魂!!!!)

標題[討論] MTK的研發能力

時間Mon Apr 10 04:45:46 2017

之前跟某在MTK的同學小聊了一下當然他是把這間公司說的沒救了一樣畢竟MTK最近錢發得比較少讓大家不爽而我想問的是，這間公司到底有沒有研發能力? 我就討論手機應用處理器裡面最核心的三個技術GPU/CPU/modem 1.GPU: 我五六年前差點要去MTK新成立的GPU組算是業內人士所以略有涉略要知道GPU是很有技術含量的三星在同時間開始做到現在也只有低階的做出來而且做得爛爛的拿不太上檯面蘋果更早一點想自製GPU 但前兩天的新聞說兩年後才要放棄Imagnation改用完全自製至於高通是當年乾脆把ATI(GPU大廠)整個行動部門買下來所以才能一直用自己的。反觀聯發科，兩三年前竟然做到一半全砍掉不做了... 2.CPU MTK身為世界第二大手機應用處理器(AP)廠卻到現在還在買IP(買ARM做好的電路來兜自己的晶片) 我一直覺得超級不可思議像蘋果/高通/NV都是買指令集(類似買規格的概念)然後自己設計電路。 CPU當然是高技術含量的東西能做CPU是技術實力的展現也是累積競爭門檻的工具...可以在指令集上玩很多客制化的東西 MTK連這個都不肯自己做(搞不好也是做不出來?) (晶心應該不能算MTK的直接子公司所以不算) 3.modem 通訊基頻這方面不是我的本行不熟我只知道聯發科身為世界第二大AP廠看新聞好像連modem這樣核心通訊技術的東西也落後好幾間公司幾個世代(?)... 4.結論整體說來，MTK在手機AP最核心的運算(CPU/GPU)沒能力自己做通訊技術(modem)也不能當頭這間公司的研發能力是不是問題很大啊? 畢竟MTK是世界第3 or 4大無晶圓IC設計廠世界差不多前十大半導體公司我拿世界級公司的等級要求這間公司該有核心技術該做有前瞻性的長期與高風險投資應該不為過但好像跟其他同量級公司比起來(像是NV/AMD)，MTK很不能專注在研發上? 這間公司難道只會靠整合、兜IP、創新的商業模式(但過幾年就很快被學走)、併購以及分拆買賣子公司來賺錢? 卻沒有長遠的核心研發競爭力? 看看世界其他IC大廠，雖然也搞這些東西來賺錢但至少都有一些領先其他公司的研發能力。龍頭都這樣，台灣的IC設計到底怎麼會走到這一個地步? 我猜測這典型的是因為追求兩三年內的短期財報好看與股東利益極大化而放棄了長期高成本高風險的投資(技術研發與持有) 不願意深耕技術，買現成的最快最有利短期財報的美化... 我一直覺得這是台灣電子業的通病... 看看前幾年爛掉的AMD/NVIDIA能在去年漲幾倍谷底翻紅其中一個理由就是他們就算在谷底手上還是握有很強大的技術基礎與研發能力... 這我在MTK上面似乎看不到... 一但MTK陷入谷底後，是不是根本沒有本錢翻身? 以上旁觀者的偏見，PO在自己的FB結果同溫層MTK的同學都不反駁... 乾脆上來討鞭 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 108.206.32.121 ※ 文章網址: https://webptt.cc/bbs/Tech_Job/M.1491770749.A.B28.html ※ 編輯: yohowo (108.206.32.121), 04/10/2017 04:46:46

推文 (124)

推 a000000000 不要拿amd跟nv比mtk 那葛背景完全不一樣 04/10 04:58

→ a000000000 mtk在秋的時候 nv先勞賽再換amd勞賽 04/10 04:58

→ a000000000 M沒弄自主架構可能的問題我應該四五年前就講過惹 04/10 04:59

→ a000000000 但是自主架構梅那摸好搞老黃的丹佛最後還是慘 04/10 05:00

→ a000000000 而且cpu gpu技術大概都掌握在某幾間公司某些人身上 04/10 05:00

→ a000000000 大M秋的時候心態已經變保守惹當年沒砸錢去外國買 04/10 05:01

→ a000000000 或者是建團隊現在這樣沒辦法 04/10 05:01

→ a000000000 其實現在最關鍵的是qcom對大M的態度 04/10 05:02

→ a000000000 TI 英飛凌的前例在 qcom對M就是此孽種不可留 04/10 05:03

→ a000000000 不然現在手機晶片根本q+M寡占沒必要玩到這地步 04/10 05:04

→ a000000000 我看M在isscc發的那些paper 心得只有你悶盡力惹QQ 04/10 05:05

→ d062637776 樓上為何不直接回一篇...猛推文 04/10 05:07

推 cxzdsaewq 因為樓樓上是教主…低調 04/10 05:09

→ yohowo 教主所言甚是...所以我大概只是發個牢騷吧 04/10 05:10

推 a000000000 這些問題其實大家也都知道喇 04/10 05:11

→ a000000000 一般來講 M沒弄自主架構　　大概就輸qcom一兩年 04/10 05:11

→ yohowo 有人提說M應該買Imagnation...現在正在特價...教主怎看 04/10 05:12

→ a000000000 arm本家的跟qcom算互有勝負　　只是要等arm驗證完 04/10 05:13

→ a000000000 M目前的策略就是放掉打game 這點我認為是對的 04/10 05:13

→ a000000000 去買那家公司應該沒太大意義 04/10 05:14

→ a000000000 不過現狀就是很難找到突破點 04/10 05:14

→ a000000000 這問題連某投顧抽董兩三年前都講過惹 04/10 05:15

推 Sex5F 神人半夜都不睡Der 04/10 05:52

推 Cger 教主在美國阿 04/10 06:12

噓 pig2014 還買？員工多到薪水都快發不出來了，再併下去就只能獻祭 04/10 06:19

→ pig2014 了 04/10 06:19

推 Leadgen 先問你的同學，還想不想再加班? 加到一點更有競爭力了~ 04/10 06:53

推 Csir 教主英明~~~ 04/10 07:11

→ pcmcia ATI是被AMD買的，不是高通 04/10 07:36

推 a000000000 qcom的gpu部門是當年ati的後來amd併ati之後不要惹 04/10 07:47

→ a000000000 就那塊另外賣給qcom 04/10 07:47

→ a000000000 那部門最風光的時候是十來年前的moto razr 04/10 07:48

→ yohowo 樓上誤會了...我是說mobile gpu部門 04/10 07:48

→ yohowo 歐歐教主已經講清楚了 04/10 07:48

→ a000000000 之後沒人用 amd就賣惹結果智慧手機起來的時候 04/10 07:48

→ a000000000 後悔得要死 04/10 07:48

→ a000000000 好好的入場券給人家50收 QQ 04/10 07:49

推 jsnc 當時ati還把dtv賣給bcom ... 04/10 08:08

推 lane34 但是教主解釋以後M一樣沒有自主架構跟沒解釋一樣 04/10 08:16

→ lane34 不管M以前多邱不做的事情就是沒做看不到M的企圖心 04/10 08:17

推 brightest 其實m輸q的最大原因是整合不是這些東西 04/10 08:17

→ zhi5566 教主晚安 04/10 08:17

推 brightest 兜ip很簡單？那展訊怎麼還兜不出來？ 04/10 08:20

推 Messibugoo 展訊、海思沒兜出來？ 04/10 08:25

推 a000000000 整合要花的是大量時間跟人力技術沒cpu/gpu/modem深 04/10 08:35

→ yohowo 整合/兜ip的技術與門檻淺多了+1 04/10 08:38

推 a000000000 雜事很多很雜一顆手機soc不知道有多少ip 04/10 08:41

推 davild54849 教主英明 04/10 08:51

→ Holysml 麥當當 : 偶是樂高大師但某些IP還是自家研發沒錯 04/10 09:00

→ WenliYang 沒啥不可思議的台廠本來就是跟啊抄(操)啊起家的 04/10 09:09

→ WenliYang 最怕是沒東西跟風搞costdown 壓榨人力研發? 想太多 04/10 09:10

推 googoo1102 就ic系統廠ㄚ～ 04/10 09:10

推 googoo1102 臺灣電子業最喜歡做產業降級 04/10 09:13

→ googoo1102 系統廠往工廠端cost down走～不弄品牌 04/10 09:14

→ googoo1102 Ic廠往兜ic ～service爆肝走～不搞真的研發 04/10 09:15

→ WenliYang 前幾大很大是很大不過大在哪大家是不一樣的 04/10 09:15

→ WenliYang 台廠是大在哪內行的都知道....(噓) 04/10 09:16

→ WenliYang 電子業的地下本業很多是投顧公司你不知道? 04/10 09:18

推 gotptt 整合=勞力密集 cpu/modem/gpu=技術密集 04/10 09:20

推 diarie Modem wifi 規格都差 04/10 09:26

→ WenliYang 哪件事最快能見到單和錢就做哪件事就這麼簡單 04/10 09:31

推 a000000000 自主cpu 五年起跳 M一方面又沒經驗 04/10 09:34

→ a000000000 而且M到國外買公司的經驗都不是很好文化上整合不佳 04/10 09:35

→ a000000000 最後選這條好走的路也是沒辦法八 04/10 09:35

→ a000000000 是說三四年前 qcom被大M的八核跟另一家的64bit弄到 04/10 09:36

→ a000000000 亂惹陣腳大M當年沒有乘勝追擊實在是有點可惜 04/10 09:36

→ a000000000 是說amd nv兩家股價翻惹好幾倍也不要認為他悶會大招 04/10 09:37

→ a000000000 人手豬屎屋已死趴體早就結束惹QQ 04/10 09:38

→ yohowo 淚推豬屎屋已死...餓不死也吃不飽了... 04/10 09:40

推 kevin620 快老二沒這麼好用 04/10 09:40

→ kevin620 不過mtk也是靠這才有今天成就 04/10 09:40

→ WenliYang 快老二XD 04/10 09:41

→ abyssa1 RD換個地方開趴踢而已品牌廠網路公司車廠都可以 04/10 09:41

→ wake7078 看專利數就知道不是你想怎樣就怎樣 04/10 09:43

→ wake7078 講豬屎屋餓不死的就跟三歲自農一樣只天想吃飽 04/10 09:44

→ tneduts 菸酒生還是搶著擠進去就是惹，就知道...恩之後大概很辛苦 04/10 09:51

推 Hogg10 MTK資歷還是有點用啦想轉職這資歷還是可以唬唬人 04/10 09:54

→ Hogg10 比起你在係統場的話 04/10 09:55

推 ntp915619 請問是根據什麼事情或者觀察角度來判定豬屎屋已死？ 04/10 09:55

推 gotptt 蠻多跳陸資的豬屎屋要有門路也要有一點本事 04/10 09:56

→ gotptt 和大鍋飯M不一樣沒料很容易被看破 04/10 09:56

推 gotptt 展訊已經在放消息了 M放多少人就收多少人 04/10 10:01

→ gotptt 大陸tier 1人都去互聯網台灣這邊豬屎屋工程師cp值很高 04/10 10:02

→ gotptt 在大陸找豬屎屋工程師像台灣這樣便宜大碗的太難 04/10 10:02

→ pf775 台灣產業真正有創新+研發力的應該沒有吧 04/10 10:03

→ pf775 大部分都是擅長製程改良或優化 04/10 10:04

推 gotptt 發哥要趕緊拆ip賣不然以後規格落後真的沒機會賣ip惹 04/10 10:05

→ pf775 就跟韓國一樣易受景氣波動而且被取代率 04/10 10:05

→ pf775 高 04/10 10:06

→ suifong 三爽自製SoC，GPU也是用ARM公版架構。 04/10 10:06

推 centra 轉型IP vendor 啦 04/10 10:16

推 Scofie1d M切一切子公司去大陸上市櫃好像比較有料吃 04/10 10:25

→ JRD 每年都發isscc 難道還不夠嗎？發哥wifi 也做的不錯啊還是 04/10 10:25

→ JRD 其實不算好？ 04/10 10:25

推 a000000000 當然是因為qcom硬殺阿 04/10 10:32

→ a000000000 qcom自己也不蘇胡 04/10 10:33

推 gotptt 應該可以拆5~6 ip 每個ip 100~150人這樣才600~1000人 04/10 10:33

→ gotptt 砍5000人沒問題turn key+support service毛利低的事砍掉吧 04/10 10:34

推 cavitylapper modem...可以問問知情的知不知道大陸要求的CA做出來 04/10 10:35

→ cavitylapper 了沒 04/10 10:35

→ pinkowa 長見聞了 04/10 10:41

→ William ca早出來了，上代做貓6不做貓7就不是技術問題阿… 04/10 11:18

推 M013 教主推☺ 04/10 11:34

推 yahe0526 推教主 04/10 11:57

推 DaGarn 推教主 04/10 12:34

推 musicaledio 教主晚安 04/10 12:49

→ VanDeLord 2020 04/10 12:57

→ VanDeLord 這三年差不多就悶吧,之後難說 04/10 12:59

→ Qcloud 教主好 04/10 13:05

推 cychine MTK談創新??? 幫QQ 04/10 15:35

推 ohlong 台灣人就是能殺雞絕對不等取卵 04/10 19:14

推 cplusplus426 教主讚 04/10 19:20

推 Emilychang A,d呢科 04/10 20:34

→ dluog MTK從來沒想跟qcom競爭啊他認為對手是展訊 04/11 01:35

→ dluog 經營層也從不相信底下人做得出好的技術啊 04/11 01:36

→ dluog 技術人才也出走到qcom啦~ 04/11 01:37

→ abyssa1 幾年前設點SD挖角qcom的人當年是有企圖心的 04/11 12:46

推 abyssa1 更早年 2006 手機IC 市佔率第一是TI的年代聯發科目標就是 04/11 12:53

→ abyssa1 TI 事實上他也真的超越TI了 04/11 12:53

→ abyssa1 2006 baseband TI>Qcom>Freescale>NEC>MTK 04/11 12:55

推 martinezcp3 教主好 04/12 01:05

推 chester06 超越是過去的事了,好漢不提當年勇,現在贏不了對手的技 04/12 14:46

→ chester06 術壁壘是事實 04/12 14:46

推 iWatch5566 教主安安 04/21 15:40