Re: [新聞] 晶圓代工誰技術領先？英特爾：我最強

作者apoenzyme0 (apoenzyme)

標題Re: [新聞] 晶圓代工誰技術領先？英特爾：我最強

時間Thu Apr 6 22:55:19 2017

代工技術要看幫多少人代工, 幫多少量代工,幫多少Tech代工 GG近年有不少大I小i的回來,跟他們聊過就會知道差在哪裡但論先進技術,tsmc今年底就可能生產N7. 而intel的N10難產說N7打不贏N14也只能說真的國外月亮比較圓. 再說產品屬性就是不同, i的漏電流做得好行動裝置就不會這麼慘單純要提升柵級密度CD做小, t也不是做不到. 另外其實台積最強的是製造部,20萬片的廠,cycle time硬是比別人少20%以上很多客戶產品其實互相衝突,一起run會打架的(A run的好 B也許control.defect出問題) 這時候產能調度的經驗,製程,機台參數的調整說真的,不是你RD可以做的真的遇過才知道會有這些問題也才知道如何run的快狠準. 很多i社回來的都對cycle time自嘆絕對做不到台積這麼好. (幾百客戶還run贏只有自家晶片) 另外3年前只有台積問vendor i社怎麼做，用甚麼機台但近年也很多聲音反應i社會開始問tsmc N5怎麼做，用甚麼機台台灣在半導體本來就起跑輸人20年,現在可以做到只輸一兩年難道不是可以讚美的事 (看看那汽車工業,做幾年了,只有越輸越多) 就算四大學歷在i社RD裡都只能算是不入流的人才靠著這些人, 能追到這地步, 如果今天SBL球員靠著努力不懈日夜練球的前提打到輸美國2分飲恨難道不該被讚嘆. 但半導體界靠著努力卻要被說奴. 而且不少i社回來的都說其實i工時不會比較不奴(指RD,因為我沒遇過從i fab回來的) 最後t好像從沒新聞稿說先進製程已經超越i社.但i卻要自己放炮說他第一. 如果有一天美國夢幻隊嗆聲說他才是籃球界第一霸主, SBL算甚麼的時候可以想見這個第一已經被威脅了.也許還沒被超越, 但不是永遠沒機會. (3年前i會需要特地說他第一嗎?) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.177.75.195 ※ 文章網址: https://webptt.cc/bbs/Tech_Job/M.1491490522.A.769.html

推文 (148)

→ d062637776 你是t的? 04/06 22:57

推 dasala 說的還不錯啊 04/06 23:05

推 juangpeiyi 為何是製造部最強zzzz 你把工程部放在哪 04/06 23:06

推 deltarobot 沒設備製程製造部只能吃屎 04/06 23:09

推 ptta 台灣之光 04/06 23:10

噓 s20394 原來只要派貨有問題就推給設備製程的是最強的 04/06 23:12

推 lponnn 夙夜匪懈 04/06 23:13

→ juangpeiyi 課長好棒棒製造部超優 04/06 23:15

噓 harrison1474 製造部最強??製造課長禁到沒機台run 還打來製程問 04/06 23:15

推 rssh0106 科，製造部就是按按鈕，出事call設備製程解issue。 04/06 23:16

推 soaping 未看先猜會有一堆PE跟EE剛下班看到這篇文惱怒 04/06 23:16

→ rssh0106 所以製程超賽啊XD 04/06 23:17

推 juangpeiyi 小姐：我們課長不借機喔~ 設備：（踢）他現在當機了 04/06 23:17

推 deltarobot 小姐很愛凹我們飲料我學長還要固定去出飲料錢XD 04/06 23:19

推 juangpeiyi 小姐們閒聊：那些設備真的很爛，這種當機我也會解 04/06 23:21

噓 hegemon 到現在還在N7就好笑，密度已經慘輸了 04/06 23:22

→ deltarobot 還有小姐會自己幫我們release機台勒 XD 04/06 23:22

→ deltarobot 總之一群女人聚集在一起就沒什麼好事 04/06 23:23

推 rssh0106 你們那個誰說要請雞排，所以我說那個雞排呢？ 04/06 23:25

→ rssh0106 凹保護費最會 04/06 23:25

推 lin31179 製造部一堆腦X 只會H/L人而已 04/06 23:26

推 juangpeiyi 製造部看來真的引起公憤XD 04/06 23:26

推 Heva Intel 10nm 2017 HVM 這應該無庸置疑了 04/06 23:32

推 xyz30317 怎麼看都是用製程設備工程師的血汗堆疊出來的啊… 04/06 23:32

推 gamago 產能調度調參數也可以講得這麼偉大XDD 04/06 23:36

→ kimi2268 所以又雖敗遊龍魂了... 04/06 23:44

→ Freedomlibra 贛這有什麼好吵的rd跟製造部交換一年看還會不會靠杯 04/06 23:47

→ gamago 而且米國intel其實沒什麼人想去，尤其是半導體的，現在不 04/06 23:49

→ gamago 念電資的不知道算幾流的學生了 04/06 23:49

推 john97611017 I N10<= T N7不過I還是製成的領頭羊,T大多抄I來的 04/06 23:57

噓 MrRedHair 製造部為何可以一直膨脹下去 04/07 00:00

噓 yauaia MFG 最大阿~~~~工廠端~~~~~~~~~~~~~~ 04/07 00:05

推 GRLin 十 04/07 00:06

推 f83rank 讚讚 04/07 00:14

噓 blacktruth 製造部!!!! 04/07 00:17

→ kimi2268 過去日本車廠也有技術的本田，銷售的豐田，取向不同有 04/07 00:17

→ kimi2268 技術未必能賺錢，本田先有V-tech技術，現在哪家車廠沒 04/07 00:17

→ kimi2268 有的 04/07 00:17

噓 rgnvgy 製造部zz 沒quality 哪來的quantity ... 04/07 00:19

推 blacktruth 奇文共賞推推 04/07 00:20

推 iosian 不管,外國的月亮比較圓 04/07 00:24

推 nanodiao 反正就是剪刀石頭布相生相剋,MFG review ENGU也很用力 04/07 00:24

→ ysy2003 你說的 20% 是設備和製程在坦的好嘛! 04/07 00:25

推 rockho 製造部:工廠是來出貨賺錢的不是讓你來解hold lot issue的 04/07 00:25

→ ysy2003 製造部最大迷失cycle time，你run的再多，死貨還是零 04/07 00:27

→ ysy2003 你嘴巴說說，手指按幾下產能壓力幾乎都設備.製程在坦 04/07 00:29

噓 love072642 語畢哄堂大笑 04/07 00:35

推 rssh0106 調參數不偉大？你行你上。recipe以為地上隨便撿？大陸搞 04/07 00:35

→ rssh0106 了幾十年有調出什麼東西？ 04/07 00:35

噓 lightwhiteus 哈哈哈 04/07 00:43

推 ljsnonocat2 GG最強的的確不是製程能力而是多元產品量產能力阿 04/07 00:47

推 bemyself0 說調參數沒什麼的怎麼一堆公司都調不贏GG？ 04/07 00:49

推 twbaibai 一堆沒去過tsmc在講血汗工廠還真他媽廢物嘴砲哥整天學 04/07 00:49

→ twbaibai 狗叫 04/07 00:49

推 dowbane 推台灣之光 04/07 00:54

推 drt35 說實在的，到目前還不是吃老張的面子 04/07 00:58

→ gamago 調參數ok啊，我又沒說啥，不要玻璃心~ 04/07 01:00

推 kess 這邊還蠻有趣der呢 04/07 01:02

→ shaobeing 製造製程設備狗咬狗嗎... 04/07 01:07

推 hb0922 推一個一堆只會唱衰的魯蛇就無視了吧 04/07 01:07

噓 pig2014 又是帶線的在那邊自吹擂台 04/07 01:29

噓 pig2014 瞎，台積就是給你們這些帶線的過高薪水讓你們自以為天下 04/07 01:31

→ pig2014 無敵 04/07 01:31

→ s860134 ＧＧ內鬥好精彩 04/07 01:40

噓 KTMorris GG最強的都在這版啦一堆G粉躲在這裡自慰 04/07 02:04

噓 CC0303 幹製造部不知道在邱三小他媽的用嘴巴講再修機阿一直催催催 04/07 03:58

→ CC0303 機台問題一堆是要怎麼準時交回去,沒修好是能交喔 04/07 03:59

→ CC0303 一直要押時間壓時間是有屌用喔能交我們是會不想交嗎 04/07 03:59

→ CC0303 每次乾那畫狗一樣 04/07 04:01

→ acgotaku GG信徒也太好笑在台灣鄙視其他公司在公司內互相鄙視 04/07 04:01

推 lien952 看回文好好笑下班了還在版上抱怨 04/07 04:26

推 xarch XDDDDDDDDDDDD 04/07 04:42

推 ttt95217 讓人互鬥很方便管理啊 04/07 05:39

→ apoenzyme0 很好笑,我工程部的製程.cycle time能下來當然大家都有 04/07 07:04

→ apoenzyme0 但cycle time 是台積吃飯的傢伙 04/07 07:06

→ apoenzyme0 說真的,你已經落後了拿甚麼追,當然靠多錯幾次阿 04/07 07:06

→ apoenzyme0 cycle time短,別人打一槍,台積打3槍 04/07 07:07

→ apoenzyme0 就算我們比較笨,方法沒那麼好,但多試幾槍就會成功 04/07 07:08

→ apoenzyme0 RD靠這個真的追上不少,i回來的很多人都很佩服t這部分 04/07 07:08

→ apoenzyme0 其實追下去真的再幾年有機會追過 04/07 07:09

→ apoenzyme0 另外被MFG H/L當然會有,可這就是t的強項,調得出 04/07 07:17

→ apoenzyme0 quality但又兼顧彈性 04/07 07:18

→ apoenzyme0 對外解釋這是cycle time製造部的index. 04/07 07:19

→ apoenzyme0 但其實要做到必須靠大量工程技術 04/07 07:19

→ apoenzyme0 我文中提的是我相信i沒有這種技術 (i回來的普遍承認) 04/07 07:20

→ apoenzyme0 還有派貨系統也是一種工程技術.認為MFG只是派派貨的 04/07 07:22

→ apoenzyme0 未免想得太簡單 04/07 07:23

推 amethystboy 大推製造部真的令人髮指 04/07 08:10

→ harrison1474 所以自動派貨是製造部開發的嗎 04/07 08:42

→ javatea 當然啊拿了這麼多台灣人才資源品質這樣理所當然 04/07 08:51

推 JerryLian i只說我最強 GG就玻璃心引發回文內戰 04/07 08:51

→ javatea 可憐的是台灣出個台積還沾沾自喜的跟米國老產業比 04/07 08:53

→ javatea 20年前台GG 現在還在台GG 這產業健康嗎? 04/07 08:54

→ javatea 更好笑的是看看台GG裡面外資佔的比例如何 04/07 08:55

→ cwdm 這篇比較中肯 04/07 09:12

噓 aries5420 台灣花多少錢輔助 04/07 09:23

推 Alderamin MFG. lol 04/07 09:48

噓 plokm1221 這裡有沒有蹦蛙娛樂的星探阿？ 04/07 10:28

噓 d147258 MFG的確最屌，要借機都要看他臉色 04/07 10:50

推 juangpeiyi mfg就是派派貨啊不然咧真以為自己強的飛天 04/07 11:47

→ juangpeiyi 原來製造部是這種心態喔... 04/07 11:48

→ damm G粉九成是不在GG的 04/07 12:04

推 deltarobot 沒設備製程沒CIM 小姐還在手動下貨勒 04/07 12:27

推 twbaibai 居然笑台灣電子產業只出一個台積電不知道是那位電子鬼 04/07 12:57

→ twbaibai 才講話那麼狂茻一張嘴的功能通常這種人也沒什麼才能 04/07 12:57

推 jagger GG調參數達人94神 04/07 13:11

噓 ganninian 製造部不是只管6S嗎?連機台EMO蓋子歪掉也能開缺失 04/07 13:51

推 ryosaeba 啊不就好棒棒，製造部這麼威，你們來解hold lot啦 04/07 15:22

推 nastie 說得很好 04/07 15:34

噓 m122e 製造部調機台參數？你敢說我還不敢聽勒 04/07 16:27

推 zoo73205 小姐不都是在MCC嗎，哈 04/07 18:21

→ apoenzyme0 製程設備一樣遇到強的廢的製造部就是有差. 04/08 00:16

→ apoenzyme0 如果不能懂這差異,也難怪只能值值班.難怪做不了幾年 04/08 00:17

→ apoenzyme0 一直在工程部,加入第五年開始進OP至今,很少被MFG打 04/08 00:18

→ apoenzyme0 Defect,PIE還比較多,說真的很佩服厲害的MFG 04/08 00:19

推 cychine 網內互打免費 04/08 00:19

→ apoenzyme0 很多大我兩層的老闆,也一致贊同我們的MFG很厲害 04/08 00:20

→ apoenzyme0 當然每個單位都有強兵弱將.可是說真的多跟vendor, 04/08 00:22

→ apoenzyme0 國外其他代工廠接觸就會知道,調那些別人沒有比較差 04/08 00:23

→ apoenzyme0 真的差在調度，各tech產能搭配銜接,接單量,出貨時間 04/08 00:24

→ apoenzyme0 只知道被課長小姐H/L那只能說目光如豆 04/08 00:25

→ apoenzyme0 好比高速公路,keep一直有車,有大車有小車.但又不塞車 04/08 00:26

→ apoenzyme0 每台車都能比預期更短20%到目的地,但國道上的車輛數目 04/08 00:27

→ apoenzyme0 卻是別人五倍. 04/08 00:27

→ apoenzyme0 每個閘道開放多少車匯進來不用算? 04/08 00:28

→ apoenzyme0 然後說這種交通部真厲害時,一堆基層員警酸,還不是靠我 04/08 00:29

→ apoenzyme0 但每個政府都有基層員警,都有高承載,交通部 04/08 00:30

→ apoenzyme0 我相信沒幾個交通部長做得到這種事的啦 04/08 00:30

→ apoenzyme0 另,國道上當然會有狀況,有龜車,有車禍,有臨時消防救護 04/08 00:32

→ apoenzyme0 所以車禍排除障礙,抓龜車,調度車道讓救災,好的運匠 04/08 00:33

→ apoenzyme0 這些都要彼此搭配缺一不可. 04/08 00:34

推 sqt 山王(i)說:我才是全國冠軍.湘北(g):我要拿冠軍 04/08 00:40

噓 m122e 欸你若只是說你閘道調度很厲害我不會噓啦。啊你臭屁到 04/08 00:43

→ m122e 說自己改車一級棒（調機台參數）這未免也離事實太遠了吧 04/08 00:43

→ m122e 當這邊都學生很好騙喔？ 04/08 00:43

噓 deltarobot 再說一次沒有工程部製造部就是垃圾 04/08 00:47

→ deltarobot 沒有quality quantity再高都是屎 04/08 00:48

噓 blacktruth 系勒供三.... 04/08 01:13

噓 quartzr 調參數？真敢講 04/08 01:24

噓 bb0303 ...真的不知道想表達甚麼 04/08 02:17

→ bb0303 請求課長以後有問題直接打給設備或製程不要再為難線上小姐 04/08 02:18

噓 agigoo 領先在製造部哈哈哈哈哈 04/08 05:08

噓 callTM 玻璃心了hahaha 04/08 09:51

噓 NNRao 你真的是工程部? 我還沒看過哪個PE/EE 在意 cycle time 04/08 12:38

→ NNRao 工程部要也只會看WIP/Move，再裝就不像了... 04/08 12:39

→ NNRao 就像是颱風淹水，只會在意抽水速度跟雨還會下多久而以 04/08 12:41

推 erial 最後當廠長的是製造ㄅㄚ 04/08 16:10

噓 cjko 製造部最強？科科 04/08 19:05