Re: [新聞] 晶圓代工誰技術領先？英特爾：我最強

作者outzumin (阿呆銘)

標題Re: [新聞] 晶圓代工誰技術領先？英特爾：我最強

時間Sun Apr 2 06:02:48 2017

推 rssh0106: 外星科技對這些大公司不難。難在於外星科技能不能量產。 03/31 23:28 → rssh0106: 講難聽一點，MIT的東西也一堆外星科技，但能變成產品嗎 03/31 23:30 → rssh0106: ？ 03/31 23:30 → rssh0106: 不能量產的技術，叫裝飾品。養不起人的。 03/31 23:30 噓 zhi5566: 別在開玩笑了王者? 那就靠製成打敗高通 nvidia啊 04/01 22:02 → zhi5566: 事實就是手機被人屌打＋哭著回家說要改做哺哺不完惹 04/01 22:03 → zhi5566: 下單到代工你以為你在叫飲料啊裡面藏了多少商業機密 04/01 22:05 推 zhi5566: 光這點註定i設只能幫展訓一些不重要的二三線打工還一邊 04/01 22:06 推 zhi5566: 靠背這些公司的能力有夠爛還要幫忙debug 04/01 22:06 → zhi5566: 這些公司若是沒特別突出 i設也就不被當一回事 04/01 22:08 → zhi5566: 聽說收購FPGA後賽琳思業績反而成長製成王者好厲害 04/01 22:16 → zhi5566: 就是一個用ＰＣ思為到處當凱子的公司 04/01 22:16 → zhi5566: 這幾年還得靠裁員撐業績 i最會做沒人用的東西亡者 04/01 22:19 本來看到GG腦粉的各種秀下限連打字都有點懶的回了… 但周末沒事大家就來討論討論你們說Intel 專做沒人會採用的技術我就舉幾個例子你再摸摸你的覽趴告訴我這些東西有沒有人用 2003年Intel當時卡在90nm (GG當時卡在幾nm我懶得查) 當時很多學界業界都在研究strained Si 但無一成功 Intel研發出uniaxial Strained Si channel 當時也一堆人也是在喊這技術就算成功也太貴不能量產沒人要用三小的結果Intel導入自己FAB開始生產三年半後每間半導體廠都copy此技術成為業界標準 2007年 Intel當時卡45nm 因為微縮造成gate穿隧漏電太大業界研究普遍押寶Hi-K gate first process (因為跟當時的製程相容) Intel獨排眾議採用gate last + replacement metal gate 一開始時也是一堆人靠北靠木說製成太複雜太貴不可能量產 GG掰掰的結果Intel自己開始量產3年後所有半導體廠都copy此技術成為業界標準 2009年Intel在32nm 當時的後端製成開始變成chip 微縮的瓶頸 Intel開始採用self-aligned via flow 三年半後每間半導體廠都copy此技術 2011年Intel在22nm 為了進一步增加電晶體密度及降低漏電 Intel開始採用tri-gate結構 (也就是今日的FinFET) 在此之前學界早就提出tri-gate 但當時目光短淺的人也是喊不可能量產啦太貴啦三小的只有Intel決定這就是晶片製造未來必須走的方向結果在Intel開始量產3年後又是一樣的結果 GG開始copy (也就是GG所謂的16nm 但密度卻沒比自己的22nm planar MOSFET高多少) 而三爽花了更久時間才搞出14nm FinFET 自爆晶片轟動全球 2014年 Intel開始推出第2代FinFET technology 採用SADP 進一步提高密度及效能 (這不是Intel發明的但卻是第一個用在邏輯製成來量產的) 再Intel 量產了三年後在本年度GG要推出的10nm FinFET “預期”會採用此技術 (也有可能不會繼續採用原本的多重曝光製程而在下一代直接跳EUV) 今天講這些不是要吹噓Intel有多成功畢竟有成功就會有失敗 WIMAX, mobile 都是讓Intel栽了不小的跟斗繪圖晶片intel也是太晚才起步以及太固執再X86而失去先機這些失敗例子大家都知道 R&D本來就是一種投資而投資有賺就有賠誰能保證投資只賺不賠你們這種嘲笑Intel投資失利的思維跟標準台灣慣老闆有何不同難怪台灣沒有真正的RD 回歸正題到半導體製程的技術開發上 Intel在這領域的貢獻不是你們幾個無知的學生腦粉喊喊就可以被忽略的如果你們是GG的員工那我只能替GG感到悲哀竟然請到這種素質的連做點基本功課都不會摳聯捏 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 24.20.181.173 ※ 文章網址: https://webptt.cc/bbs/Tech_Job/M.1491084170.A.E6A.html ※ 編輯: outzumin (24.20.181.173), 04/02/2017 06:16:24

推文 (227)

推 yenmarch 您認真了 04/02 06:37

→ agapemone 認真你就輸了 04/02 06:57

噓 lovebridget 講一堆所以Intel到底看到GG車尾燈了沒? 蛤? 04/02 07:06

→ acgotaku 事實上不管是運算架構晶圓結構通訊協定大部分還是在 04/02 07:15

→ acgotaku 歐美日這些巨人公司的肩膀上才能走更遠 04/02 07:17

→ veru 比薪水的話gg不知道能不能看到車尾燈 04/02 07:22

→ veru Btw intel的3DXP 剛上市三年後disk可能只有博物館才看的到 04/02 07:23

噓 PuzzleDragon 紅明顯 FINFET明明是胡正明提出的跟intel有啥關係 04/02 07:32

推 centra 提出跟真正導入量產有天壤之別 04/02 07:44

→ centra 否則聯電當時0.13就不會被IBM騙用啥黑鑽石了 04/02 07:44

推 centra 方法百百種要選對量產跟實驗室理論證明差很多 04/02 07:47

→ centra 不然台積幹嘛又要抄air gap 04/02 07:47

推 lponnn finfet是intel發明的？ 04/02 08:08

推 lponnn 抱歉看錯了 04/02 08:10

推 horb 息怒 04/02 08:11

推 jackeighteen 一堆看不懂中文亂噓...導入=發明？ 04/02 08:24

推 ljsnonocat2 以前gg也有拿i最近產品去外面切TEM 04/02 09:04

→ outzumin 互切是一定有的只是目的不同 04/02 09:22

推 HardyJJ 原諒樓上某些輪班輪傻的吧...中文解讀都有問題... 04/02 09:23

推 spsu 還特地回文出來獻醜XD 04/02 09:26

推 jason30918 版上真的很多人覺得GG海放intel了嗎?不是吧.... 04/02 10:05

→ dylan615 良率GG海放intel，ok!但研發intel也被海放，不是吧!! 04/02 10:16

→ FESTUM INTEL的設計跟製造能力絕對地球第一很強但他真的不會代工 04/02 10:19

→ FESTUM 玩自己的設計，跟做別人的東西是兩回事 04/02 10:20

→ zhi5566 標題今天是晶圓代工那你說了這麼多 i社代工搶得到GG單嗎 04/02 10:23

→ zhi5566 你的說法就是GG代工也是靠我i社才有今天那i應該很好搶單 04/02 10:26

推 pseudonymm 一篇文到底要打幾個錯別字 04/02 10:26

→ zhi5566 製成定勝負那手機也不會GG 應該是對手下單GG 公司GG 04/02 10:29

→ zhi5566 既然是代工那說一個i社代工大成功的案例啊 04/02 10:36

→ zhi5566 我們是真的很無知啦講代工至少要舉成功例啊 04/02 10:37

推 balius 技術跟市佔是兩回事...賣得最好的產品不見得就是最好... 04/02 10:40

推 centra ICF沒有足夠產能，論代工台積第一 04/02 10:42

→ centra 但論技術領先應該還是外星科技很遺憾 04/02 10:43

推 DoooooD 有專業~ 04/02 10:43

→ zhi5566 產能是跟著訂單走你不知道客戶在哪哪來產能 04/02 10:43

推 hegemon 三樓說反了，應該說是GG看到intel的車尾燈了沒?另外沒錯 04/02 10:43

→ hegemon ，胡正明雖然先提出，但是GG有先做出來嗎?還不是等intel 04/02 10:43

→ hegemon 幹了以後才做? 04/02 10:43

推 plokm1221 真的是ptt看世界蘋果曾經找intel代工cpu來砍台積和三 04/02 10:44

→ plokm1221 爽的價就知道技術層面還是差人一截 04/02 10:44

推 eb5137d 推自滿而且沒有危機意識對任何一家公司都不是好事 04/02 10:45

→ eb5137d 想到一些公司都是順風之後官位越長越多，米蟲收一堆從 04/02 10:47

→ eb5137d 內部開始腐化，才走下坡。不用對手太強自己就玩掉了 04/02 10:47

推 Heva 台積Air Gap後來沒用上的樣子？！ 04/02 10:49

推 centra 其實腐敗開始有徵兆了，35以上為了保官位，有多 04/02 10:51

推 ohlong 用肝換來技術的公司沒辦法了解天馬行空的巧思 04/02 10:52

→ centra 保守有多官僚。做決定不是用事實判斷而是政治判斷 04/02 10:52

→ centra 組織大了就是這樣。 04/02 10:53

噓 PuzzleDragon 就說intel抱惹GG的immersion大腿不然早卡住惹 04/02 11:04

→ PuzzleDragon intel粉還真會說瞎話 04/02 11:04

→ Alphaz 自爆晶片XD 04/02 11:07

推 ZXCWS 選擇性回答囉最重要的沒提 04/02 11:16

推 rssh0106 原PO是眼殘三小，我說"外星科技對這些大公司不難。難在 04/02 11:16

→ rssh0106 於外星科技能不能量產。"我是有說錯逆？ 04/02 11:16

推 kyodaisuki 自爆晶片滿有趣的 04/02 11:17

→ outzumin 你是腦殘加眼殘? 我舉那麼多例子不都是當時的外星科技被 04/02 11:19

→ outzumin 產? 04/02 11:19

→ outzumin GG很不幸可以說嘴的就是產能對其他公司來說這壁壘夠高 04/02 11:21

噓 rssh0106 要列各家技術，都可以列一狗票辣，還是你認為只要研發出 04/02 11:21

→ rssh0106 來，量產, 良率封頂只是時間問題？ 04/02 11:21

→ outzumin 可惜對intel來說蓋fab並沒那麼恐怖 04/02 11:21

→ outzumin 新的Fab42預計生產7nm 產能也不會輸GG 誰勝誰敗還很難講 04/02 11:23

→ outzumin 身為台灣人我也希望GG能不要輸Intel太多但不是用這種 04/02 11:24

→ outzumin 否定別人的成功的方式這只是令人不齒而已 04/02 11:25

→ outzumin 而是要真的創新不然I獨大對大家都沒有好處 04/02 11:26

推 jennfeng 某些ID真的GG忠誠信徒 04/02 11:30

推 hegemon intel那座封存的廠就是FAB42嗎? 04/02 11:32

推 damm 推原PO。代工跟外星科技在技能樹是不同的取捨。酸民搞不懂 04/02 11:33

→ outzumin 產能掛帥的隱憂就是土地跟資源也就是GG目前面臨的困 04/02 11:33

推 maikxz 技術超強但跟做客戶的東西是兩回事 04/02 11:34

→ outzumin 境偏偏I在的美國沒有這問題川普哥一上 I就打蛇隨棍上 04/02 11:34

→ outzumin 重啟FAB42 為進軍Foundry準備還有一大堆閒置的土地將來 04/02 11:35

→ outzumin 可以蓋也沒有水電問題這才是GG的隱憂 04/02 11:36

推 damm GG 本身就是先進製程要領先有障礙，才構築的是先進製程代工 04/02 11:36

→ damm 上的壁壘，這點也沒錯 04/02 11:36

→ outzumin 傻傻的良率高哩把performance降到跟你一樣低 04/02 11:37

噓 pig2014 幹，哥挺你。台積就是一堆帶線奴認不清事實來板上瞎扯， 04/02 11:38

→ pig2014 連個R&D know-how 都不知道就一直在這裡吹給他們過高薪 04/02 11:38

→ pig2014 資的主人 04/02 11:38

→ outzumin 良率自然就起來惹傻傻的還在吹良率 04/02 11:38

推 chshser "認真就輸了"套用在這篇似乎怪怪der 04/02 11:40

推 damm 我堅信台奴U質的天性，是美國發展foundry 的門檻，這點原Po 04/02 11:40

→ damm 一定錯估 04/02 11:40

推 qazwsx176 看完了，結論就是Intel做研發，GG做代工，就會稱霸世界 04/02 11:45

→ qazwsx176 ，這樣理解對吧。 04/02 11:45

推 damm GG的策略很正確。沒那個屁股不要吃那個瀉藥。不過本題討論的 04/02 11:53

→ damm 是技術 04/02 11:53

推 unrest 降performance就可以拉良率的說法，那三星和GF怎不用這招 04/02 11:55

→ unrest ？怎麼搞到GG吃下產能。 04/02 11:55

推 unrest 原來代工不是技術呢 >.^ 04/02 11:58

推 damm 原本新聞講的可是先進製程的技術，不是「代工技術」。不用啾 04/02 12:01

→ damm 咪了 04/02 12:01

推 unrest 標題不是寫"晶圓代工技術" 04/02 12:07

推 damm 晶圓代工誰「技術領先」 04/02 12:08

→ damm 然後我猜你沒看人家在說什麼 04/02 12:09

推 godofNCTU GG奴工真會自嗨頗呵 04/02 12:09

推 O3Ob 跟版上某些夜郎自大的人認真幹嘛 04/02 12:21

推 pooboy01 因為這裡是GG版不可以說真話 04/02 12:22

推 duser 專業把那些白痴學生跟腦粉電到不要不要的 04/02 12:24

推 penolove 推, GG幕僚單位就是標準的一人得道雞犬升天 04/02 12:25

推 speq 強 04/02 12:25

推 irishcafee 挺原po，out大。rssh大是在嗆啥阿 04/02 12:26

推 irishcafee 不是一堆東西都要做量產的 04/02 12:29

推 irishcafee 真正有價值的是前瞻性技術吧 04/02 12:31

→ irishcafee rssh大講啥裝飾品。 04/02 12:32

推 irishcafee 在國內麥肯錫嘴炮的一些概念裝飾品 04/02 12:33

→ irishcafee 是很貴的。 04/02 12:34

→ WenliYang 認真也是浪費時間 04/02 12:37

→ tumusi 台G發展過的產線很多都收起來，LED太陽能Dram 04/02 12:41

→ beatmania intel要變成像GG一樣的代工業者也許不可能 04/02 12:47

→ beatmania 但是intel專心搶iPhone CPU會不會成功? 還是擔心 04/02 12:47

推 irishcafee rssh大連MTK E9薪水都會搞錯。 04/02 12:58

→ irishcafee 原po out大也別太認真 04/02 12:59

推 Sakura0714 專業！ 04/02 13:00

推 rssh0106 某i不要老秀下線辣，前瞻性技術不導入量產是要怎麼有價 04/02 13:05

→ rssh0106 值? 玩飢餓行銷唷？ 04/02 13:05

推 ymcee 專業推 04/02 13:07

推 TACO0526 推 04/02 13:13

推 rssh0106 懶回，放假玩去。 04/02 13:14

推 godnnn 到底在捧什麼？GG市佔第一，養了多少台灣人你知道嗎？ 04/02 13:45

→ godnnn 噓回來，十 04/02 13:46

→ twinmick 你好認真，可是標題是代工，而不是研發... 04/02 13:46

噓 godnnn 沒噓到 04/02 13:49

推 cplusplus426 幹嘛認真顆 04/02 13:51

噓 d062637776 gg要跟intel比? 懶叫比雞腿 04/02 14:03

推 cychine 推文快笑死 XDDDDDD 04/02 14:05

推 twolight 幹麻認真不都是輸惹才在講嗎0.0 04/02 14:12

推 Parker08 推,台灣真正有研發技術的很少 04/02 14:33

推 ballorange 夢到rssh 只是個剛進GG不到半年的小菜菜頗ㄏ 04/02 14:41

推 agamonnon 長知識 04/02 14:56

推 taihsin 推一個 04/02 15:10

推 Mittelmeer 參考http://i.imgur.com/QxNs8lA.jpg 04/02 15:11

推 jennfeng 艱苦單位就是要有這種忠堅份子才好 04/02 15:18

推 rssh0106 M大的圖XD intel 45nm 打 GG 28nm XD 04/02 15:24

推 kitehero 可可...惡我文組看不懂 04/02 15:41

推 xiaoyao 中肯推！不用跟學生酸民認真XD 04/02 15:44

→ yangrl 幹嘛放假還要跟gg信徒認真 04/02 15:56

推 cychine 看某r推文好歡樂笑到並詭雞排店未來堪憂阿 04/02 16:14

→ cwdm 幹半導體的聽到intel D1D很少不肅然起敬的 04/02 16:20

推 kissa0924307 圖很清楚推 04/02 16:33

推 remic7761 不是D1X嗎？！ 04/02 16:53

推 Samael 我堅信台奴U質的天性，是美國發展foundry 的門檻 +1 04/02 17:01

推 poi963841 推這篇專業的來了!! 完全打臉那些整天崇拜GG的，這版 04/02 17:11

→ poi963841 本來就一堆可悲的GG粉 04/02 17:11

推 yauaia Q.Q 04/02 17:24

推 q9154336 場捏 04/02 17:25

→ ewing112233 3樓住水井 04/02 17:27

推 reworkgg 一堆自嗨，今天gg任何一個產品給i時間做，一定都做的出 04/02 17:38

→ reworkgg 來無庸置疑，但gg就強在可以一次接5到10個不同客戶的產 04/02 17:38

→ reworkgg 品，還能給出差不多的品質，現在的i是一定辦不到的。實 04/02 17:38

→ reworkgg 在不懂一堆人硬要看低gg的心態，一家公司廠房多數肯設在 04/02 17:38

→ reworkgg 台灣，放眼全世界市佔第一，肯給員工高薪，也是目前臺灣 04/02 17:38

→ reworkgg 少數能打趴韓國的科技廠，你說他沒有一點硬實力，我是覺 04/02 17:38

→ reworkgg 得不用這麼酸葡萄啦 04/02 17:38

推 bobbyac01 請問為什麼i就一定辦不到? 04/02 17:54

推 gamago r大就覺得念材料系進gg才是人生最佳選擇啊，然後狂酸IC de 04/02 17:59

→ gamago sign，這種人gg超多，裡面很多RD發現工作很蠢，自我嘲解 04/02 17:59

→ gamago 的有，但更多的是自卑轉自大，畢竟這些人書也是念的不錯， 04/02 17:59

→ gamago 但選到固態去了 04/02 17:59

推 s006664 其實真的在gg的人都知道目前intel 04/02 18:00

→ s006664 做出來的還是比gg好.... 04/02 18:00

推 xiaoyao → reworkgg: 少數能打趴韓國的科技廠，你說他沒有一點 04/02 18:13

→ xiaoyao 硬實力。？？有人說沒有一點硬實力嗎？XDD 請看懂人家文 04/02 18:13

→ xiaoyao 章的意思。 04/02 18:13

推 irishcafee gam大說出我的感覺。有同感。 04/02 18:19

→ irishcafee 大家都是在很好的公司，不管哪組。 04/02 18:19

→ irishcafee 不是很喜歡有些G粉講話的方式 04/02 18:20

推 irishcafee 遇過太多強者，大家都很謙卑 04/02 18:22

噓 pf775 喔 04/02 18:28

推 centra 大家心知肚明先進製程根本每間客戶都不同了 04/02 18:40

→ centra 同時接不同客戶是建立在壓搾基層工程師身上 04/02 18:41

→ centra 要像以前ㄧ套PDK適用所有客戶早就不可能 04/02 18:42

→ centra 這才是事實 04/02 18:42

推 centra 台積自豪的ㄧ套平台早成過往雲煙 04/02 18:45

噓 p23j8a4b9z gg當然最強啊我都看過醫生重考電機系為了進ggㄟ 04/02 18:53

推 sdamel 圖很清楚啊，魔貫光殺砲對吧 04/02 18:53

推 pooboy01 看大家吵成這樣 GG公關有沒 04/02 20:04

→ pooboy01 考慮開個GG版啊版主就rssh大 04/02 20:04

→ reworkgg 推樓上，讓科技業版回歸科技業 04/02 20:18

→ reworkgg 奴隸業獨立開一個版給他們自嗨就好 04/02 20:19

推 eknbz 打的太響XD 台積的確有相當實力，但是把Intel貶成三流… 04/02 21:53

推 chiataan 你一定不愛台灣 04/02 21:55

→ eknbz 建議z56不要再硬凹… 04/02 21:56

推 jqp9b 那張圖是說intel 45就用HKMG , 其他家要到3年後的28才做出 04/02 22:23

→ jqp9b 來跟intel 一樣的東西好嗎...... 04/02 22:23

→ jqp9b 是說3年後是單指GG.....其他人如聯電是到去年才真的算掌握 04/02 22:24

→ jqp9b 了28 HKMG.... 04/02 22:24

推 jqp9b 基本上半導體製程技術 intel >> GG 三星 >>>> 其他 04/02 22:26

推 rayleee 認真就輸了 04/02 22:43

推 cccoco 只能推了 04/02 23:27

推 dylan615 推j大~~~ 04/02 23:43

→ lalala419 之前愛酸gg 的MTKer們都不見了換i粉來了 04/02 23:57

推 Mittelmeer http://i.imgur.com/YgEgets.jpg 04/03 02:23

噓 darkMood 全世界的人類都自大無比，都應該立即去死，哈 04/03 02:25

推 pony666 你願意身先士卒嗎 04/03 12:07

推 john97611017 Intel製程一直都是最強啊！只是商業模式以及跟客戶 04/03 15:37

→ john97611017 合作模式有很大的差別 04/03 15:37

噓 pig2014 一樣都是菜叫rssh你怎麼護航到這麼高潮，45K也能領的這 04/03 16:55

→ pig2014 麼歡樂？你自己說你是不是帶線奴，GG不收你只能去開礦， 04/03 16:55

→ pig2014 所以才拼命舔主人 04/03 16:55

推 teenyhey 還好啦，pitch真的要被追上了，performance應該是老大 04/03 17:36

→ teenyhey ，yield未知 04/03 17:36

推 remmurds 推 04/03 19:10

推 kosha 推一個 04/04 00:51

推 illidan23 rssh這種人越多 GG的未來越值得擔心 04/04 01:44

推 lastsodeep 當RD真的很好玩啊！失敗就失敗當磨練，推原PO 04/04 13:00

推 youkiller 歷史故事不錯。看看未來變怎樣。 04/04 16:21

→ youkiller 好奇現在到底實際有差多少？ 04/04 16:22

推 aaronpwyu 推文好歡樂板上到底有多少粉粉跟公關www 04/04 19:20

推 kennethyeah 推一個 04/05 15:03

推 codebreaker Hahaha 04/06 11:48

推 VirgilAeneid GG的10nm製程底層金屬製程就是SADP,不是TP. 04/07 08:13

推 Luos 你怎麼看得到後面的車尾燈？ 04/07 11:59

→ wolthecotoe GG到底給員工灌輸了什麼神邏輯。。。 04/07 14:36

→ wolthecotoe 論研發能力 i >>>> G 04/07 14:37

推 cychine XDDDDD 04/07 18:29

推 chris60378 只有GG RD才會知到自己是超誰的...... 04/07 20:00

推 Iamtheking 代工輪班輪到腦袋壞掉 04/08 18:22

推 gsy2i7y14 感謝分享 04/10 20:06

推 anthony10605 2020/7/26 朝聖推 07/26 11:31

→ zhi5566 outzumin 你就這樣躲起來啊快出來發文打臉啊 07/29 23:20

推 s51308xx 出來玩 07/30 14:27

推 expiate 朝聖，請問原po現在看法有變嗎？ 07/30 14:52

推 rssh0106 上次上站07/30/2020 23:22:02 Thu 躲躲哥裝飾品能量 07/31 00:21

→ rssh0106 產沒？ 07/31 00:21

推 pinkjenny 這篇說的很正確阿...某樓在叫囂什麼?? 輪班腦袋壞了?? 07/31 01:15

→ pinkjenny Gate last甚至是打敗U的關鍵...當時氛圍誰抄的慢就輸了 07/31 01:15