Re: [請益] 嘴砲真的大於專業能力嗎？

作者baseband112 (baseband)

標題Re: [請益] 嘴砲真的大於專業能力嗎？

時間Sat Mar 4 22:04:58 2017

其實我一直很不懂一件事情為什麼人一定只能"領"的比較多, 不能想辦法創造自己的價值, 進而用技術去生財? 其實我一直覺的技術, 程式這類東西, 是一種累積性的工作就好比懂COM 技術, 懂 Windows API, ATL, OLE, ActiveX 這些東西的人了解這些dll的本身, 知道如何控制機碼真的能夠把Windows操控自如的人, 真的會不如在大公司很會講, 然後只是單純把 c code 寫/ 講的很漂亮的人嗎? 說windows 32 api過時的人, 請問你知道 python 本身也可以呼叫 window32 api嗎? 也就是說要操控windows 系統, 只是寫寫這些高階語言(python, C, C++) 還是有一定的限制, 雖然說現在程式元件已經很強, 但是你要ACCESS到某些核心感覺還是要從MFC之類的東西開始做, 難道這些人只要不會講話就這麼沒價值嗎? 價值不如真的只是很會講的人? 而且更不用說這種書, 其實真的比較經典的就那兩三本磚塊書 (Charlze啥的!?) 而且現在雖然C#可以做的事情不少, 很多書上也都找的到, 但是要自己開發某些控件還是要懂更底部的東西吧! 以前我在某家公司的時候, 我的mentor很瞧不起網頁, 他說公司的東西比網頁的東西複雜許多, 但是他完全不知道現在其實開發網頁有一堆問題像是 RWD, bootstrap套件, MVC這些概念, css的東西也遠比以前單純的html網頁時代複雜很多這些難道都沒價值嗎? 光是寫程式, 我一個客戶說想開發 web方面的, 就分成web app, 或是應用程式的解決方案, 一個是要考慮不同瀏覽器的問題, 一個是要考慮不同手機的問題難道這些專業知識這麼沒價值嗎? 花時間累積這些東西會不如累積如何嘴砲的知識!?? 我只能說, 我覺得太多人瞧不起程式專業了! -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.226.110.51 ※ 文章網址: https://webptt.cc/bbs/Tech_Job/M.1488636300.A.BD4.html ※ 編輯: baseband112 (36.226.110.51), 03/05/2017 00:37:39

推文 (173)

推 Ratucao 很多小朋友不了解嘴砲的重要看看你家"大"主管就知道 03/04 21:46

→ Ratucao 你那些"專業" 詳細的他都不熟但他就是領得比你多懂？ 03/04 21:47

→ gn01216674 不用多說，此id就是讚讚讚 03/04 22:06

推 maikxz 客戶要聽，客戶老闆愛聽 03/04 22:09

推 Csir 在台灣只要是領薪水的，做人能力>>>>...>>>>做事能力 03/04 22:11

推 lovebridget 專業能學嘴砲無恥不能學 03/04 22:16

→ lovebridget 嘴砲人人都知道怎做但就是拉不下臉所以有價值 03/04 22:17

推 Murasaki0110 恩沒價值台灣就只會寫韌體知道這些幹麻 03/04 22:17

→ baseband112 可是為什麼不能自己做東西非得在公司用到才算呢! 03/04 22:22

→ smartbit 你的專業很重要。但你有真的去了解別人的專業的價值嗎 03/04 22:41

→ smartbit 或是你知道你每天老闆的價值在哪裡嗎 03/04 22:41

→ smartbit 去真正瞭解別人的價值之後。你才會知道自己的定位在哪 03/04 22:42

→ smartbit 裡 03/04 22:42

噓 ctx705f 你創業了再來 03/04 22:43

→ TokyoHard 你是馬雲的弟弟對不對? 嗨!馬農 03/04 22:48

推 IceSword 鬼島文化就是官字兩個口~出張嘴的最大看總字輩的就知 03/04 23:11

→ appledavid 唸到112結果腦袋都不會模擬一下『易地而處，多換個觀 03/04 23:15

→ appledavid 點看事情』，你爸媽生你這腦袋是用來讓您『戴帽子』用 03/04 23:16

→ appledavid 的嗎？ 03/04 23:16

推 giantwinter 需求決定價值 03/04 23:53

推 ProTrader 其實，我覺得比較多是你個人價值觀的問題 03/04 23:53

→ ProTrader 我也有類似的感覺，跟上面說我做了什麼都是喔喔喔 03/04 23:55

→ ProTrader 我運氣比較好長官的個性溫和沒錯好出錯也不會被電 03/04 23:56

→ ProTrader 就算被電，如果是指出我的錯誤提出解決方案或優化結果 03/04 23:57

→ baseband112 其實樓上講的我知道啦, 我只是比較奇怪 03/04 23:57

→ baseband112 我覺得每個人都有自己的價值觀不爽的事情做部下去 03/04 23:58

→ ProTrader 我其實完全不在意，但問題是主管通常不知道我在幹嘛@@ 03/04 23:58

→ baseband112 而已, 因為我總有種, 技術跟問題的本身才是王道 03/04 23:59

→ baseband112 可是常常上班好像搞得得花很多時間在人我關係 03/04 23:59

→ baseband112 覺得有問題的地方不能講, 然後要包裝 03/04 23:59

→ baseband112 還要仔細的揣摩怎樣長官才能滿意 03/05 00:00

→ ProTrader 所以解決這種問題的方法就是出來自己做風險自己擔 03/05 00:00

→ baseband112 而不是這樣做是對的他不會自己看嗎 03/05 00:00

→ baseband112 其實上班的重點最後就是為了解決公司的問題 03/05 00:00

→ baseband112 而不是以技術為主體 03/05 00:01

→ baseband112 解決公司的問題還可以接受 03/05 00:01

→ baseband112 可是最後居然演變成把心思都花在"如何讓老闆滿意" 03/05 00:01

→ ProTrader 你就是要求主管本身也是高手，通常很難，這種案例很少 03/05 00:02

→ baseband112 讓老闆更好管理你, 我幹嘛花時間在這種無聊的事情上 03/05 00:02

→ baseband112 其實我以前主管也滿強的, 坦白說他是個高手 03/05 00:02

→ baseband112 我只是純粹覺得, 得浪費很多時間在"揣摩上意" 03/05 00:02

→ baseband112 而且講白點, 每個人都是來做事情而已 03/05 00:03

→ baseband112 好像因為對方是主管就得想盡辦法去讓他滿意 03/05 00:03

→ baseband112 我覺得做這種事情很無聊, 反正東西出來 03/05 00:03

→ baseband112 結果對了就好, 03/05 00:03

→ ProTrader 那我就不能想像了，同樣是高手，就直接用技術文件溝通 03/05 00:04

→ ProTrader 主管給你規格與功能要求你就給進度表或是工作日誌 03/05 00:04

→ ProTrader 雙方都明白人，應該很好溝通吧，為何還要揣摩上意。 03/05 00:05

→ baseband112 我不想寫工作日誌也不想寫進度表XD 03/05 00:05

→ baseband112 我覺得我做的出來就好了, 浪費時間做文件幹嘛 03/05 00:05

→ baseband112 對我自己的技術累積又沒幫助 03/05 00:05

→ baseband112 =而且我不是高手= =哪來同樣是高手這種話 03/05 00:06

→ baseband112 或是要花很多時間去準備如何講解自己的東西給主管了 03/05 00:07

→ baseband112 我只想把東西做出來, 然後再做其他東西 03/05 00:07

→ baseband112 但是我對客戶做文件其實就願意做, 講白點可能心態問 03/05 00:08

→ baseband112 問題吧, 我發現自己會認為公司是自己練功的地方 03/05 00:08

→ baseband112 所以花時間累積自己技術才能拿這個去累積價值 03/05 00:08

推 ProTrader 真強者! 你沒做紀錄能記得自己做的進度與成果 03/05 00:08

→ baseband112 因為我滿腦子只花在Coding上 03/05 00:09

→ ProTrader 我要是沒做那些紀錄很容易就會忘記自己做過甚麼 03/05 00:09

→ ProTrader 我也會跟過去的自己比較一次次的優化類似的工作 03/05 00:10

→ baseband112 其實我現在離職了我也還記得我改過些什麼 03/05 00:10

→ baseband112 我有去比較過我自己做別人生意跟再公司工作的差別 03/05 00:11

→ ProTrader 那只能說你太強惹也說明你跟他人的溝通能力比我更弱 03/05 00:11

→ baseband112 我發現我會認為客戶是自己的資產 03/05 00:11

→ baseband112 但是我不管進到哪家公司都只想著如何讓自己學東西 03/05 00:12

→ baseband112 所以我的心思永遠不在主管上面, 大概是這樣 03/05 00:12

→ ProTrader 你出來自己做以後就是這樣啊成果風險全都是自己的 03/05 00:12

→ baseband112 現在我也很重視軟體的維護性因為沒做好會挖坑給自己 03/05 00:13

→ baseband112 給自己跳 03/05 00:13

→ ProTrader 我的個性很不適合台灣職場你比我更不適合大Guy4這樣 03/05 00:13

→ baseband112 但是我總有種感覺, 就是在公司再怎麼努力公司終究是 03/05 00:14

→ baseband112 是別人的將來別人要拿你開刀你也無法 03/05 00:14

→ baseband112 總有種不安定感 03/05 00:14

→ baseband112 就是覺得自己命運掌握在別人手上覺得很可怕而已@@ 03/05 00:14

→ baseband112 所以還是累積點自己腦袋裡的東西能自己帶走才是真的 03/05 00:15

→ ProTrader 哈哈我也有這種感覺自己當老闆才能自己掌控風險 03/05 00:16

→ baseband112 其實自己做事情是比較累的, 不過感覺至少客戶是自己 03/05 00:16

→ baseband112 自己也可以挑案子做 03/05 00:17

→ ProTrader 不過自己出來做作業必須是整套的不能只是專精 03/05 00:17

→ baseband112 "你只要努力, 不用想太多以後公司就會為你想" 03/05 00:17

→ baseband112 算了吧, 真的能夠把希望重倉在別人身上嗎? 03/05 00:18

→ ProTrader 每個領域至少要過的去才能做出完整的產品 03/05 00:18

→ baseband112 我也是代代工而已, 沒那麼大學問, 說真的 03/05 00:18

→ baseband112 其實我覺得自己做案子很多時候就是Solution了 03/05 00:18

→ baseband112 其實Solution很多都不是軟體上的, 或許換個想法 03/05 00:19

→ baseband112 解決客戶問題也是一個 03/05 00:19

→ baseband112 我可能疑心病比較重XD, 不太容易相信只要努力就一訂 03/05 00:20

→ baseband112 有好事情, 所以至少我很努力要留下一點自己的東西 03/05 00:20

→ ProTrader 一個Solution有很多東西是基本功所以讓你不覺得厲害 03/05 00:21

→ ProTrader 當初我可是連找極值排序的演算法都不會 ORZ 03/05 00:21

→ baseband112 總歸一句就是, 花那麼多時間在別人身上, 別人賺錢 03/05 00:22

→ baseband112 我的保障在哪裡? 03/05 00:22

→ baseband112 XD, 你只要會呼叫C++的函數就好了!Y 03/05 00:22

→ baseband112 那怎會想做程式交易= = 03/05 00:22

→ baseband112 我拚了命去滿足主管需求, 他可不會保障我一輩子 03/05 00:23

→ ProTrader 所以到最後的解決方法是要有被動性收入 03/05 00:23

→ ProTrader 或者是自己的主控權很高的主動性收入 03/05 00:24

→ baseband112 樓上正解XD, 所以薪水再高可能是假的, 除非爆發性收 03/05 00:24

→ baseband112 收入一次好幾千萬可以領個兩三年 03/05 00:25

→ baseband112 不然年薪只有一兩百能幹嘛 03/05 00:25

→ ProTrader 哈哈當初是活在matlab的溫室中連呼叫函數的概念都沒 03/05 00:25

→ ProTrader 那是我的夢想也是維生的手段就一直走下去囉 03/05 00:26

→ ProTrader 我是從自建交易系統開始才知道甚麼是"資工" 03/05 00:28

→ ProTrader 你的標準太高了一兩百已經涵蓋大部分科技新貴 03/05 00:29

→ baseband112 沒吧, 要看實際生活支出, 其實一年一兩百能存的也不 03/05 00:30

→ baseband112 不多 03/05 00:30

→ baseband112 如果你去關樸重劃區遶一趟, 就知道那邊房價 03/05 00:31

→ baseband112 一千五, 兩千多萬的房子一堆 03/05 00:32

→ baseband112 加上利息除以20年, 一年120-150萬差不多 03/05 00:32

→ baseband112 難道買房子都變成奢求了嗎? 03/05 00:33

→ baseband112 其實這板很多人很奇怪一面愛說 03/05 00:33

→ baseband112 辦法是人想出來的, 一面別人喜歡走自己的路又會質疑 03/05 00:33

→ baseband112 大概就是這樣, 現在一年一兩百根本不能幹嘛是事實 03/05 00:34

→ baseband112 十年前房價是現在一半的時候, 可能兩百就滿好用的 03/05 00:35

→ ProTrader 那是因為在台北啦在南部的話兩百真的很威了 03/05 00:37

→ baseband112 不是欸, 是在新竹 03/05 00:38

→ baseband112 南部兩百當然很好用呀XD 03/05 00:38

→ ProTrader 你說的應該是很世界接軌去香港去東京去紐約的話... 03/05 00:38

→ baseband112 也要看地方跟房價吧 03/05 00:38

→ ProTrader 教主已開示矽谷貧窮線 1000W NTD 03/05 00:39

→ ProTrader 香港房租就台北市房租*2 同樣的居住品質 03/05 00:40

→ baseband112 說不定人家薪水高很多吧XD 03/05 00:40

推 ProTrader 你規劃的目標已經類似挑戰矽谷貧窮線了那就拼吧 03/05 00:44

→ ProTrader 也對其實出來自己做事業的人哪個沒野心 me too 03/05 00:45

→ baseband112 沒欸, 你想太多= = 03/05 00:45

→ baseband112 我只覺得有個合理, 能過的不錯的報酬 03/05 00:45

→ baseband112 不用看人臉色, 能夠高興的做自己喜歡的事情 03/05 00:45

→ baseband112 這樣就夠了 03/05 00:46

→ baseband112 而不用每天為了生活去妥協, 去想一堆什麼對上對下 03/05 00:46

→ baseband112 的哲理, 開開心心的過我的日子就好了 03/05 00:46

→ baseband112 我會去學交易其實也只是因為交易能滿足這些而已 03/05 00:46

→ baseband112 而且交易真的很有趣就是 03/05 00:47

推 ProTrader 真的可以當機器學習的新里程碑另外..... 03/05 00:48

→ baseband112 我的個性比較奇怪我會覺得 "我幹嘛聽你的" XD 03/05 00:48

→ baseband112 給個理由說服我XD, 但是主管才會想"你誰呀" 03/05 00:48

→ ProTrader 你所謂的開開心心過日子真的難度已經很高 03/05 00:49

→ baseband112 還好吧, 我又不是要什麼過的多奢侈的日子 03/05 00:50

→ ProTrader 像台灣的200W線難度也很高 03/05 00:50

→ baseband112 只要能想要就能出去玩, 看到喜歡的東西(吃的用的) 03/05 00:50

→ baseband112 不用太考慮價錢, 我本身不是很喜歡省東省西的人 03/05 00:50

→ baseband112 然後出去玩飯店還要省個一兩千比價, 計較個老半天 03/05 00:51

→ baseband112 這種日子過起來難道不累嗎? 便當省個2-30塊的 03/05 00:51

→ baseband112 天天這樣過日子實在是很累 03/05 00:51

→ baseband112 東西還要等特價才能買 03/05 00:52

→ baseband112 我是不喜歡這種日子啦XD, 可能有人覺得這樣也很好 03/05 00:53

推 ProTrader http://www.storm.mg/lifestyle/76915 Ruby創辦人 03/05 00:53

→ ProTrader 其實我的想法也類似 03/05 00:54

→ ProTrader 但那個門檻其實是很高的多數人做不到 03/05 00:55

→ baseband112 其實現在連牛肉麵一碗都要140-150了 03/05 00:56

→ baseband112 很多人說知足常樂, 可是我覺得連想吃的東西都吃不起 03/05 00:56

→ baseband112 這實在沒啥好快樂的= = 03/05 00:57

→ baseband112 我到不是本身要很多很多的錢 03/05 00:57

→ baseband112 是因為我喜歡的生活就必須要這些支出而已 03/05 00:57

→ baseband112 假設一天全家吃個600-800, 一個月就要2-3萬元伙食費 03/05 00:59

→ baseband112 更不包含偶而去吃個大餐什麼的 03/05 00:59

→ baseband112 牛肉麵買兩碗就300了欸! 03/05 00:59

→ baseband112 晚上再吃個小火鍋的, 一餐也要兩百多 03/05 00:59

→ baseband112 現在東西貴死了= = 03/05 00:59

→ ProTrader 這就是我說的門檻高因為食衣住行的成本提高 03/05 01:01

→ baseband112 尤其牛肉麵店都會點滷味呀! 隨便點都一百多 03/05 01:01

→ baseband112 滷牛肚啥的都桂森森, 嘖嘖 03/05 01:01

推 ptta 懂技術的很多隨便抓就一大把但為何每個人的際遇差這麼多? 03/05 01:03

→ ptta 一個人再強也有其極限要做更複雜的一定要管人一定要溝通 03/05 01:05

→ ProTrader 我是覺得找志同道合的人合作也可以不一定要上對下 03/05 01:15

→ sayya2311 懂技術的人是什麼標準?你抓一把Linus等級的出來看看? 03/05 11:19

→ sayya2311 會寫Helloworld就算懂,那懂嘴砲的根本多很跟山一樣... 03/05 11:21

推 Mingming1258 就官大學問大阿垃圾職場文化 03/05 14:03

推 mc2834 等你當老闆，我想也是一樣的。養成一個人的是文化。 03/05 16:38

推 lonysancho 你的mentoe會瞧不起網頁，就是因為網頁不是他會的，縱 03/05 21:58

→ lonysancho 使現在網頁系統程式當道，他還是認為那些都是旁門左道 03/05 21:58

推 andy0624 ....生意不是會技術的人談來的會談生意的不多會技術 03/07 12:25

推 andy0624 的人不少 03/07 12:25