舉個例子給你聽
今天上頭要大家畫一幅莊園的畫作，你負責畫房子，同事A負責畫樹。
畫的差不多時，老闆說整幅畫有點暗，請你畫亮點，你覺得要把你的房子整個畫亮麻煩，
就問同事A說：欸，你在樹上畫些蘋果讓整幅畫看起來亮點好嗎？你不畫的話我來幫你畫
。
同事A覺得自己畫的樹好好的幹嘛讓你加蘋果，你就覺得他這個人有問題。
回過頭來，你覺得有難處就往上回報讓上頭裁決大家都沒話說，出來工作不像學校我請你
吃個宵夜就好了，用當兵的方式來處理事情最安全也最不會有問題。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.136.137.167
※ 文章網址: https://webptt.cc/bbs/Tech_Job/M.1487225040.A.93C.html
只是請上級裁決就叫奴隸…你有受過什麼傷嗎？
而且你覺得綁手綁腳，人家說不定覺得你偷懶便宜行事啊
※ 編輯: dasala (114.136.137.167), 02/16/2017 15:01:39
※ 編輯: dasala (114.136.137.167), 02/16/2017 15:02:52
baseband那麼利害就自己貸款開公司啊，板上大家跟你講的你也只是在那辯，有什麼意義
※ 編輯: dasala (114.136.137.167), 02/16/2017 19:07:33
你雖然沒說你自己厲害，但你上面講那麼多，不就是想說你靠自己就可賺夠錢，何必跟同
事合作或迎合老闆
※ 編輯: dasala (114.136.137.167), 02/16/2017 19:24:08
喔！是喔！那祝你好運
※ 編輯: dasala (114.136.137.167), 02/16/2017 19:34:16
推文 (115)
→
pippyman
他可能沒當過兵.....
02/16 14:29
推
baseband112
這樣綁手綁腳的吧，工作就是工作，把事情做好不就好
02/16 14:41
→
baseband112
了，每件事情都要人家決定，又不是奴隸
02/16 14:41
推
mart9266
當兵不是作假資料假裝有解決嗎
02/16 14:43
→
trama
很大機會他沒當過兵，不然就是研發役
02/16 14:46
→
wzmildf
帶種自己單打獨鬥阿XDD 不是很有理想很不願意當奴隸嗎
02/16 14:56
→
wzmildf
還依附在這麼冗的組織底下幹嘛
02/16 14:56
推
odahawk
本來就讓上級裁決阿，不然管理來幹什麼的
02/16 16:09
噓
joegonsinga
純噓2樓，你還是搞不清處狀況活在自己世界，現在是"
02/16 18:08
→
joegonsinga
跨部門"兩個喬不攏才需要請主管出來，不是要你每件
02/16 18:08
→
joegonsinga
事都請示老闆阿，你沒有一個點搞清楚，真不知道你所
02/16 18:08
→
joegonsinga
謂的進步從哪來的，自我感覺良好？
02/16 18:08
→
JRD
因為二樓 覺得對就是對的 別人一定要改不然就要自己動手 如
02/16 18:15
→
JRD
果不給改 就是對方混吃等死不求進步
02/16 18:15
推
Pom
二樓就發文的原作者啊....看來是要上來取暖討拍聽不不進建議
02/16 18:22
推
c871111116
他每篇不都這樣嗎wwww
02/16 18:24
推
baseband112
能做的事情更多，學到更多程式語言不就進步了，能開
02/16 18:34
→
baseband112
發更多不同的東西不就有更多生意可以做了
02/16 18:34
→
baseband112
誰規定進步的重心一定要放在跟別人協調良好之下，在
02/16 18:36
→
baseband112
公司做的再好還不是錢是公司賺走，學點共聚技術，開
02/16 18:36
→
baseband112
發自己的ip還比較實際點，至少可以賣錢
02/16 18:36
→
baseband112
搞懂老闆講的話他又不會給我生意做，搞懂客戶的話至
02/16 18:37
→
baseband112
少有生意做還比較有意義
02/16 18:37
→
baseband112
開一顆ic利潤這麼大，分給員工那麼少，然後公司賠錢
02/16 18:40
→
baseband112
的時候學會共體實踐，學會很會向上管理的好處在哪?
02/16 18:40
推
baseband112
所以joe,請問學會如何更好的搞定老闆的好處在哪?調薪
02/16 18:43
→
baseband112
10%, 20%謝主榮恩?
02/16 18:43
→
baseband112
為客戶盡心盡力至少對方會幫你介紹生意做的
02/16 18:44
→
joegonsinga
請問一下,我哪句話說要學會搞定老闆? 你現在說的跟你
02/16 18:47
→
joegonsinga
一開始抱怨的是兩回事,大家都聚焦在"不能改別部門"的
02/16 18:48
→
joegonsinga
code,而你一直把話題越扯越遠。是,學會更多程式語言
02/16 18:49
→
joegonsinga
很重要,搞動客戶的話也很重要,但請問一下,你現在是
02/16 18:50
→
joegonsinga
老闆了嗎?你當主管了嗎?你有權決定公司產品的開發走
02/16 18:51
→
joegonsinga
向嗎?你現在所講的都不是你現在身分可以做的事,請認
02/16 18:51
→
joegonsinga
清一點,你領的是人家的薪水,你同事更不是領你的薪水
02/16 18:52
→
joegonsinga
他要向他的主管負責,不是不讓你改他的code他就只懂
02/16 18:53
推
baseband112
嗯…我現在是作客戶的案子，但是也同時有在打工而已
02/16 18:54
→
baseband112
，只是覺得打工事情怎麼做，好像薪水也是那樣
02/16 18:54
→
baseband112
可是自己做來賣的案子，好像很努力，對方買單以後，
02/16 18:54
→
baseband112
就有更多生意做，甚至下個專案
02/16 18:54
→
joegonsinga
領薪水而已。再者,不懂team work的人,程式學的再怎麼
02/16 18:55
→
baseband112
只要你做的合他胃口，甚至金額貴一些也願意買單
02/16 18:55
→
joegonsinga
屌,你終究只是一個人,現在有哪一個產品完完全全是靠
02/16 18:55
→
joegonsinga
一個人做出來的?
02/16 18:56
→
baseband112
我覺得兩種狀況付出跟回收的比例真不平衡
02/16 18:56
→
baseband112
我又沒說我在單一家公司上班
02/16 18:56
→
baseband112
有些東西本來就是自己獨立從頭弄到尾
02/16 18:57
推
baseband112
我幾時說我厲害了=_=
02/16 19:12
→
baseband112
每個人都在抱怨臺灣薪水少就行，我講一下你就酸我?這
02/16 19:13
→
baseband112
啥道理
02/16 19:13
→
ghost008
還好我沒有原原PO那種同事 實在是自我感覺良好
02/16 19:19
推
baseband112
賺錢跟厲害有啥關了，那是你滿腦子覺得薪水高就是厲
02/16 19:27
→
baseband112
害吧，而且我也沒有薪水很高
02/16 19:27
→
baseband112
我講那段話只是講說，人何必為了怕堅持原則被公司怎
02/16 19:28
→
baseband112
樣
02/16 19:28
→
baseband112
現實就是，只要自己學好開發工具，不用每天煩惱薪水
02/16 19:29
→
baseband112
，也會有更好的機會
02/16 19:29
→
baseband112
我要表達的是這樣，是你自己滿腦子覺得別人說薪水等
02/16 19:30
→
baseband112
於炫耀而已，不是嗎？
02/16 19:30
推
baseband112
人何必一天到晚汲汲營營於薪資?
02/16 19:33
推
s02180218
聽說此串原PO是第一個嗆薪資的 哈哈
02/16 19:39
推
baseband112
那不是嗆薪資呀，我只說人生待遇很難說而已
02/16 19:42
→
baseband112
我的意思是，以前朋友說的時候，只看到公司的薪資，
02/16 19:43
→
baseband112
卻沒想過比較重要的是在公司學到的影響
02/16 19:43
→
baseband112
只要學好開發工具，其實連最實質的收入也會提升，不
02/16 19:45
→
baseband112
用汲汲營營如何在公司犧牲原則，我只是說這樣而已
02/16 19:45
→
baseband112
反正說說而已，別太在意:)，反正我就只是個網路上的
02/16 19:47
→
baseband112
人，我月薪是30也不會進你口袋，3萬你也不會幫我補到
02/16 19:47
→
baseband112
10w，我賺多少重要嗎？
02/16 19:47
→
baseband112
這就跟讀書每天猜什麼會考有意義嗎？不知道什麼會考
02/16 19:49
→
baseband112
，單純把書看完不就也可以考高分?
02/16 19:49
推
baseband112
我只是講我的價值觀，你不接受別看就是了，我只是講
02/16 19:54
→
baseband112
講，沒有要辯贏的意思
02/16 19:54
→
baseband112
可能就我講話容易給人誤會態度，別聽不就得了？
02/16 19:54
→
joegonsinga
你回頭仔細再看一次你第二篇的回文,說實話,個人覺得
02/16 20:00
→
chris1281
現在不就在急著辯贏嗎？
02/16 20:00
→
joegonsinga
是你自己把整個話題扯歪掉也誤會JRD大的意思,他說的
02/16 20:01
→
joegonsinga
責任是指你要"跨界改別人的東西",試問,出問題的時候
02/16 20:02
推
baseband112
Cobrasgo回的還比較好，是實際問題考量
02/16 20:03
→
joegonsinga
先找你還是你同事? JRD大說的"責任"跟你後來說的"責
02/16 20:03
→
joegonsinga
任"兩個是不同的事情
02/16 20:03
→
baseband112
JRD回的是責任歸屬問題，難道改的變好被咎則就不改?
02/16 20:04
→
baseband112
所以bug或架構只因沒我的責任就算了嗎？
02/16 20:04
→
baseband112
找我就好呀，我說要改的，有問題我辭職行吧？
02/16 20:05
→
joegonsinga
你只挑好的說,那不好呢? 他要不要對他的主管交代?
02/16 20:06
→
joegonsinga
每遇到一次你就都要用這種方式嗎? 出事也不是你辭職
02/16 20:07
→
joegonsinga
就沒事,你同事不會受牽連嗎? 他以後還會信任他嗎?
02/16 20:08
→
joegonsinga
他主管
02/16 20:09
推
baseband112
好吧 我的確沒想那麼多
02/16 20:10
→
baseband112
我只覺得麻煩死了=_=，怎那麼多人的問題
02/16 20:11
→
joegonsinga
難道你都沒聽過底下出包主管也會被連帶究責的案例?
02/16 20:11
→
joegonsinga
你就這麼有把握你一肩可以扛起全部辭職就解決了?
02/16 20:12
推
baseband112
我只覺得搞那麼複雜幹嘛，大家每天開開心心一起寫程
02/16 20:15
→
baseband112
式不是很好XD
02/16 20:15
→
baseband112
明明就是個rtl而已，結果搞的天天生活在打仗一樣
02/16 20:16
→
baseband112
我怎麼突然發現公司的人比主力炒股還複雜XD
02/16 20:17
→
joegonsinga
舉個例:違規停車5分鐘買個飲料而已,但運氣不好人家
02/16 20:21
→
joegonsinga
為了閃你出車禍死人,你覺得呢?
02/16 20:22
推
baseband112
那又不一樣，違規是不好的
02/16 20:25
→
baseband112
可是剛講的是在公司的生存>事情的對錯
02/16 20:25
→
baseband112
可能就每個人有他的考量而已吧
02/16 20:26
→
baseband112
我覺得頂多不幹不代表其他人也得跟我一樣
02/16 20:26
→
baseband112
我想應該是這樣而已
02/16 20:26
推
mathrew
同事也不是你的奴隸啊 那你有啥資格叫別人做
02/16 20:44
→
mathrew
輪的到你使喚嗎 你誰啊
02/16 20:45
→
ssccg
所以團隊、專案運作的規則，因為覺得不方便就不算規則?
02/16 20:52
推
yudofu
今天就算你不是工程師，你跟你同事是兩個老闆也不能你覺得
02/16 21:48
→
yudofu
怎樣好作就怎樣做，工程師不順心還可以上來討拍，要是你當
02/16 21:49
→
yudofu
老闆不順心要跟股東討拍拍嗎？你只是那種想到甚麼就恨不得
02/16 21:50
→
yudofu
馬上單幹指揮大家弄出來、會動然後心裡爽就拍拍屁股休息，
02/16 21:51
→
yudofu
剩下的屁股同事自己去擦，拎杯要去"十搭底"技術的那種人吧
02/16 21:53
推
ken3125212
說真的...覺得處理這種人際關係麻煩就不要出來工作啊
02/16 22:04
→
ken3125212
自己開工作室接案子來寫code啊！
02/16 22:05
推
ken3125212
還有不是每個人都要順你的意
02/16 22:07
推
chung74511
上班本來就是在處理人的問題...你工作多久了還不懂嗎
02/24 21:55