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作者kof70380 (小隆)
標題[新聞] 震撼 紫光蓋全球最大3DNAND廠
時間Mon Jan 2 08:58:07 2017
原文PTT 原始連結 ↗
來源： http://udn.com/news/story/7240/2204909 原文： 中國大陸紫光集團在2016年終正式宣布投資總額高達240億美元（約新台幣7,680億元 ），在武漢東湖高新區興建全球單一最大3D儲存型快閃記憶體（NAND Flash）廠，為全球 記憶體市場投下一顆震撼彈。 半導體設備業透露，紫光集團由旗下長江存儲公司負責推動這項計畫。紫光集團暨長 江存儲董事長趙偉國甚至將這項投資案，等同遼寧號航空母艦出海試航，是中國大陸記憶 體產業從零突破的開端，也創下由國家戰略推動、地方大力支持、企業市場化運作的新合 作模式。 由紫光集團聯合國家集成電路產業基金（大基金）、湖北省地方基金、湖北省科投共 同投資，並結合武漢、上海、矽谷及台灣等研發人員，決定以自主研發投入生產3D NAND Flash設計、製造。 由長江存儲主導投資的3D NAND Flash廠，位於武漢東湖高新區的武漢未來科技城，占 地高達1,968畝，將建立三座全球單座潔淨面積最大的3D NAND Flash廠房，一座總部研發 大樓和其他若干配套建築，第一期計畫預定2018年建成啟用投產，2020年全部完工，月產 能將達到30萬片，年產值將超過100億美元。將成為全球最大單一NAND晶片製造廠。至於後 續的封測，以南茂為主要封測平台，但力成也積極接洽爭取。 紫光高層並透露，長江存儲將會等到取得國際大廠授權，或自主研發技術達到成熟階 段，才會跨足DRAM製造，絕不會竊取他廠的技術或專利投入生產。 紫光集團董事長趙偉國上月30日宣布這項投資案，當天包括：中共工信部副部長劉利 華、工信部電子信息司司長刁石京、國家發改委高技術產業司副司長孫偉、國家集成電路 產業投資基金公司董事長王占甫等人，與湖北省副省長許克振，武漢市委、常務副市長龍 正才、東湖高新區黨工委書記胡立山等重要官員都親自出席，為中國大陸跨足建立自主記 憶體技術且是歷年來單筆最大投資案做見證。 業界人士指出，雖然紫光集團強調技術自主研發，但近期已積極對台展開大規模挖角 行動，值得有關單位和企業密切注意。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.239.32.64 ※ 文章網址: https://webptt.cc/bbs/Tech_Job/M.1483318690.A.1D7.html

推文 (241)

→ wuyiulin 中國恐成最大贏家 01/02 09:05
推 winohya 等著看把錢燒完求救政府 01/02 09:13
→ tonyd 這金額在鬼島是大數目 在中國只是尾數中的尾數 01/02 09:15
→ DaveLu 樓上吹牛也吹太大,說說看中國有哪個案子有24000億美元的 01/02 09:25
→ badbadook 還 蠻 屌 的 01/02 09:30
→ s860134 樓下甚麼時候跳槽去紫光阿~ 01/02 09:33
→ tonyd 4F有聽過中國製造2025嗎?? 01/02 09:34
→ tonyd 還有阿 富比世500強裡面 中國就佔了1/4 後面也一堆企業拼命 01/02 09:36
→ tonyd 國際化 砸錢不手軟 離開網路多出去看看對身心健康有幫助 01/02 09:37
推 gaygay5566 富士康也是500強啊 也號稱要國際化大投資啊 結果海邊 01/02 09:48
→ gaygay5566 系列文還不是一直發XDDD 01/02 09:48
→ s860134 基本上企業大看看就好 能不能領到卡不卡的到是自己的事 01/02 09:49
→ s860134 億來億去，就不知道裡面有多少會落入我的口袋 幹~~~~~ 01/02 09:49
推 RayBeamHwang 說個笑話 不會竊取他廠的技術 01/02 09:50
→ s860134 整天憂國憂民中國強，跳去中企那麼爽大家都跳拉~ 01/02 09:50
推 luche 沒人問他會不會竊取他廠技術吧 01/02 09:52
推 tn00710191 沒政府無條件的資助可能就垮了 01/02 09:52
噓 rogergon 前面講band Flash後面變dram，稿子沒改好？ 01/02 09:52
→ luche 不過之後有工程師過去就可以回來報價比較看看 01/02 09:53
→ tonyd 每個國家都是政府在背後支持 特別挑中國講其實就是泛政治化 01/02 09:53
→ tonyd 到中國企業沒實力很快就被刷掉 但是 去那邊撈幾年基本上就 01/02 09:53
→ rogergon 大概本來是要騙人說要做dram的樣子， 01/02 09:53
→ tonyd 可以回台灣過退休生活 如果有跟到房價上漲 那更爽 01/02 09:54
推 gn01216674 可是紫光有技術嗎？我一直以為這家是投資公司XD 01/02 09:55
推 balaking 小英繼續跟彭懷南繼續愛台 台灣就永遠不會轉型成功 01/02 09:55
推 dreamsmaker 還好中國名聲這麼臭~弄不到技術~自主研發喔~ㄏ ㄏ 01/02 09:55
→ tonyd 中國技術落後是不爭事實 但是他比台灣更可怕的是 擁有全球 01/02 09:56
→ tonyd 第二大市場(就快變成世界最大) 老美用市場壁壘壓迫其他國家 01/02 09:57
→ s860134 有實力外企都能跳 實力好與給得起一直都是同一層的 01/02 09:57
推 gaygay5566 名聲好的話清華二字就不會被清大收回去了好嗎 01/02 09:57
→ gn01216674 前華亞科會加薪防挖人了嗎？感覺toshiba和micron的人 01/02 09:57
→ gn01216674 紫光應該挖不太動 01/02 09:57
→ tonyd 那套 中國也會玩 你是企業有專利 但他課你重稅 除非你跟陸 01/02 09:57
→ tonyd 資合作 技術可以用買也可以用威逼利誘 你要他的市場他要你 01/02 09:58
→ tonyd 的技術 沒幾年中國技術就起來了 這過程鬼島走過 中國走得更 01/02 09:58
→ tonyd 快更猛 這幾年很明顯是鬼島越來越沒優勢 現在還要面對對岸 01/02 09:58
→ rogergon 有錢不會投資下世代記憶體如mram，搞這很短視。 01/02 09:59
→ tonyd 直接競爭 我看未來會頗慘就是了 01/02 09:59
推 balaking https://youtu.be/H0RK0nFQoQE 01/02 09:59
→ s860134 說難聽一點 中國有優勢很好啊，語言通我們跳就跳過去了 01/02 09:59
→ s860134 你在那邊慘甚麼 簡體字很難學嗎? 中企薪水好不跳嗎... 01/02 10:00
→ tonyd 回s86 你沒去體驗過那種不要命的爆肝式競爭 你不會知道這種 01/02 10:01
推 centra XMC 技術從海力士來，40nm 切入 01/02 10:02
推 kerorofrog 十幾年前西進的台灣人們還好嗎？ 01/02 10:02
→ tonyd 速度與企業優勢完全領先鬼島 中國企業現在一堆高薪挖角的 01/02 10:02
推 bla NAND flash台灣不是只有看戲的份嗎？ 01/02 10:02
→ tonyd 老外(德/美/日/荷/意/印度...) 鬼島只剩製造技術 這種現在 01/02 10:03
→ kerorofrog 爆肝喔 996還是997？這就留給基因構造異於常人的去做 01/02 10:03
→ kerorofrog 就好 01/02 10:03
→ tonyd 還有一些優勢 人家想挖 但現在不去 過幾年人家就不要啦 鬼 01/02 10:03
→ tonyd 島傲驕也沒幾年啦 01/02 10:03
推 s860134 高薪挖角挖誰? 我是不知道我要擔心甚麼拉XD 01/02 10:04
推 centra Simon Yang 幫忙籌劃，策略蠻完整的。還有他是台灣人 01/02 10:04
→ tonyd 回kero&s86 不知道嗎??那推薦你們google一下華為 多見見世 01/02 10:05
→ s860134 給得起就去做，不是很簡單嗎? 公司又不是自己開的 01/02 10:05
推 balaking 你所謂的高薪 對別人只是正常到稍高的薪資 是鬼島繼續玩 01/02 10:05
→ balaking 彭老那套 人才被挖怪不得別人 現在政府要照顧這些企業還 01/02 10:05
→ balaking 要新南向政策 01/02 10:05
→ tonyd 面對自己封閉的思想很有幫助 01/02 10:05
→ tonyd 回balaking 有一點要糾正 大陸企業很多開的比外國企業還要 01/02 10:06
→ tonyd 高的薪水 因為他們不遺餘力的要把國際人才挖過去 01/02 10:06
→ s860134 好怕別人不知道中國強...你見了那麼多世面，增長了甚麼? 01/02 10:07
→ tonyd 回s86 不能進入議題不想討論 就旁邊玩沙吧 乖 01/02 10:07
→ tedium 有高薪 當然去 工作不就這麼回事 01/02 10:08
推 centra 要人家查啥 google 啥才叫做見世面，這真的沒意義 01/02 10:08
→ s860134 我只看到類似商周天下記者寫的東西，看到爛了... 01/02 10:09
→ centra 中國現在錢多就是任性，跟見世面一點關係都沒有 01/02 10:10
→ s860134 不外乎: 中國市場大、中國狼性、中國錢多、超英趕美 01/02 10:10
→ centra 而且有不是只有武漢新芯拿到240億美金 01/02 10:10
→ centra 中芯也拿到160億美金，還要去天津蓋廠 01/02 10:11
→ tonyd 所以呀 自己什麼格局就得到什麼東西~ 想得到什麼是你家的事 01/02 10:12
→ s860134 我是覺得這種新聞能分析甚麼東西? 連投資A股都沒辦法用吧 01/02 10:12
→ tonyd 跟政治思考說這些 猶如對牛彈情 多說無益 01/02 10:12
→ s860134 對阿 格局大到這樣也是不容易啊~ 01/02 10:13
推 balaking 結論: 年輕人趕快去 台灣已經玩完了 01/02 10:13
→ thomaschion 中國人說不偷技術，你相信？ 01/02 10:13
→ s860134 承悉知了 01/02 10:13
→ balaking 低薪資低物價 = 20年前的競爭力 01/02 10:14
推 centra 偷是一定偷的 透過design house 就偷的到 01/02 10:14
→ balaking 能養活自己才是真的 什麼愛台都是假的 01/02 10:15
→ s860134 樓上 有錢才能愛台，活著才能愛國，沒錢國家還要養你啊 01/02 10:15
→ centra 但反正做記憶體 第一受害的是三星，台灣根本沒進場 01/02 10:15
推 elite840 當年北洋鑑隊，也是亞洲第一，結果勒？!! 01/02 10:16
→ s860134 記憶體台灣不是沒進場八，是前面就死了一堆拉... 01/02 10:16
→ centra 而韓國人比台灣人更狠 01/02 10:17
推 jasontmk 清華紫光 怎麼發紫清光了 01/02 10:17
推 tedium 講個笑話 中國要偷技術 現在用買的又簡單又快 01/02 10:17
→ centra 所以武漢新芯這場遊戲 我們算觀戰方 01/02 10:17
→ centra 用買的是枱面上說法，能免費拿到幹嘛付錢買 01/02 10:19
推 lLoveKMT 以這篇看 三星先遭殃 狗咬狗 支那vs泡菜 大家看戲就好 01/02 10:19
推 MikePiazza 封測給南茂做，因為紫光入股關係？ 01/02 10:20
推 centra 除非旺宏的3D NAND Flash 翻到死者甦醒魔法卡 01/02 10:20
推 seaice 有什麼好吵的，在科技工作板討論，不就哪裡有錢就去哪 01/02 10:21
→ centra 也要去對地方啊 ，Simon 盡心盡力這麽久 01/02 10:21
推 eb5137d 這對消費者是利多吧，給三星壟斷也不是好事 01/02 10:22
→ centra 結果還是為人作稼，高層一句 sorry 你不是根正苗紅 01/02 10:22
→ eb5137d 更何況做這個也不見得賺錢，想想太陽能.... 01/02 10:23
→ centra 最後還是讓大陸人上來管理，但整個規劃找廠商 01/02 10:23
→ centra 都是Simon的心血 01/02 10:23
推 mdjason 月產能30萬片.....等著一起死的意思？ 01/02 10:24
→ centra 說到底，高階管理人，對岸還是不信任台灣人，無奈 01/02 10:24
→ eb5137d SSD比HDD便宜的時代要來了? XD 01/02 10:25
推 seaice 武漢紫光不行，就去合肥長鑫，還有中芯呢 01/02 10:25
→ centra 中芯的 T.Y 、劉吉祥這些台灣人也快變成吉祥物就是 01/02 10:26
推 RayBeamHwang 有啥好無奈地 你就會信任支那人? 01/02 10:26
→ centra 這是互相的 01/02 10:26
→ RayBeamHwang 只是中國成天放話 超越? 就不要最後又淪為炒股 01/02 10:26
推 centra 如果是自由經濟，那這些投資都是打水漂 01/02 10:28
→ centra 但中國就是透過操作市場逼廠商買這些爛製程的產品 01/02 10:29
→ centra 沒這樣做 中芯早掛了 01/02 10:29
→ brightest 只會偷技術而沒有創新 只是搞壞市場讓大家都賺不到錢 01/02 10:30
推 RayBeamHwang 大國手法都一樣啦 美帝也沒好到哪裡去 01/02 10:31
推 centra 就像BYD那爛電動車，電池半年就掛。 01/02 10:31
→ RayBeamHwang 只是中國做事就會期待他最後變成笑話而已 01/02 10:31
→ brightest 而已 這在過去太陽能 LED都一樣 現在只是再來一次而已 01/02 10:31
→ RayBeamHwang 中國笑話不嫌多啊你奈他何? 01/02 10:32
→ centra 他們就是可以逼所有計程車行要買 01/02 10:32
→ RayBeamHwang 然後一堆人還覺得中共好棒棒 哈哈哈 01/02 10:32
→ centra 每位師傅罵的要死，但就是能讓BYD銷掉那爛車 01/02 10:33
→ RayBeamHwang 之前的巴鐵也是阿 道路整地搞半天 結果笑話一場 01/02 10:33
→ RayBeamHwang 中國笑話就是狂 01/02 10:33
推 unwoman 全球最大…狂蓋廠別像LED跟太陽能一樣弄到產能過剩 01/02 10:34
噓 shotbow03 當初沸沸揚揚的中芯？ 01/02 10:36
→ RayBeamHwang 沸沸揚揚的挖了台積牆角阿 你沒看到嗎 01/02 10:36
→ RayBeamHwang 喊超越不知道喊幾年了 哈哈 01/02 10:37
推 Alderamin 可是不知道要挖海量的高品質輪班星人 台積的精華在裡 01/02 10:40
→ Alderamin 面 01/02 10:40
噓 fjack 這不就是大躍進，土法煉鋼，超英趕美的翻版，老闆炒股，底 01/02 10:40
→ fjack 下沒有人是真心幹正事，上下交相贼，騙政府錢用的。照這邏 01/02 10:40
→ fjack 輯，中蕊已超越Intel,台G電，能把華為的案例套用在每家陸 01/02 10:41
→ fjack 企嗎？ 紫光膨風失敗的例子嫌少嗎？ 01/02 10:41
推 centra 不過我認爲XMC應該會起來，就跟當時力晶一樣 01/02 10:41
→ centra 找到技術支援，然後就狂印，用市場控制逼迫 01/02 10:42
噓 fjack 海邊也膨風一堆，做到的有嗎？ 01/02 10:43
→ centra 更容易站穩 01/02 10:43
→ centra 不是說中芯澎風就等於XMC澎風 產品不同 01/02 10:44
→ centra 也不是說華為成功就表示其他產業成功 01/02 10:44
→ RayBeamHwang 等她起來再來說吧 中國澎風有87%吧 01/02 10:45
推 asdya 很難講喔...畢竟記憶體門檻較低 中芯搞不起來不代表NAND 01/02 10:45
→ asdya flash 沒戲 01/02 10:45
→ centra 不同產業 產品 市場 都不同，無法類比 01/02 10:45
→ RayBeamHwang 堿假{在看起來就是特例中的特例阿 哈哈 01/02 10:45
推 dreamsmaker 看看中蕊這阿斗~扶植這麼久了~有長進嗎? 01/02 10:45
→ RayBeamHwang 華為現在看起來就是特例中的特例阿 01/02 10:46
推 andy79323 用錢砸產能 研發 口袋深又不怕沒人才 01/02 10:46
→ centra 茂德亂做都能風生水起一段 記憶體跟邏輯製程不一樣 01/02 10:47
→ tonyd 錯啦 華為是陸資標竿 陸資很多都在學華為任正非的管理模式 01/02 10:47
→ centra 是用衝量 擴產的方法 01/02 10:47
→ dreamsmaker 中國的人口紅利快用完了~要開始走入高齡~快秋不起來 01/02 10:47
推 seaice 當年過去的台幹，應該都賺飽當包租公中了吧 01/02 10:47
→ centra 當時力晶是擴產太快錢燒光 01/02 10:48
→ dreamsmaker 現在記憶體走到1X奈米~技術也沒這麼簡單了 01/02 10:49
→ centra 記憶體是典型的比燒錢遊戲，技術堪用就行 01/02 10:50
→ centra 只要找到license 01/02 10:50
→ centra 剩下的就是逼人買 01/02 10:50
→ centra 跟印鈔票一樣 01/02 10:52
→ zhi5566 你以為紫光怎麼賺錢? 沒計畫沒錢賺 拿補助的舊是要開計畫 01/02 10:53
→ fantasystar 紫光 哈 01/02 10:53
推 centra 雖然紫光以前錢多亂買，但XMC這次我覺得是做對了 01/02 10:55
推 centra 只是難過的是，這次幫忙規劃的都是前台灣人長官 01/02 10:56
→ centra 結局竟然是狡兔死走狗烹 01/02 10:57
→ centra 中間牽線、授權、規劃、執行完，要論功行賞時 01/02 10:58
→ centra 竟然全換大陸人 01/02 10:58
→ centra 只拿到閒差 01/02 10:59
推 tedium 華為是標竿 但是要複製標竿非常困難 01/02 11:09
→ tedium 就像台積是標竿 但是也沒看到台灣滿路都是台積 01/02 11:10
推 maikxz 應該還是比Foundry好很多啦 01/02 11:10
推 tedium 然後狡兔死 良狗烹 講得好像台灣多有道德良知一樣 01/02 11:11
→ tedium 台商一樣是在海外投資蓋廠 廠好了以後就全部換成自己人 01/02 11:12
推 ptta 正確的進口替代路線 還好台灣早退了 01/02 11:14
→ fjack 估計跟太陽能一樣，把市場搞爛，愈做愈虧，大陸的作法87%會 01/02 11:21
→ fjack 這樣 01/02 11:21
→ fjack 其實台幹過去也是幫忙騙錢，好政府，不騙嗎？ 01/02 11:22
→ fjack 大陸鋼鐵產能也是世界第一，結果市場爛了，一帶一路也搞不 01/02 11:28
→ fjack 起來 01/02 11:28
推 centra 以結果論來說 只要扶植的都是成為血海 這也沒錯 01/02 11:33
推 Csongs 富士康和鴻海請視為不同公司 01/02 11:38
→ Csongs 福利，分紅差多了 01/02 11:38
推 Fukker 國家資本主義 01/02 11:41
→ linwukin 價格要跌啦 01/02 11:45
推 yudofu 既然說一定會死，那就趕快跳過去拿錢，等倒了回台灣花啊 01/02 12:00
噓 DaveLu 純噓連數字都沒概念就扯東扯西的人 01/02 12:04
推 DaveLu 補原PO推 01/02 12:16
推 ZXCWS 認真說 中芯邏輯 真的是因為輪班星人的原因 01/02 12:16
→ ZXCWS 台積高層一回事 真正勝出的原因是那種“文化” 01/02 12:17
→ ZXCWS 沒那種鬥爭競爭文化 良率怎麼可能衝那麼快 01/02 12:18
推 FESTUM 背後政府砸錢 用血海低價清光競爭對手~ 01/02 12:36
→ DaveLu 樓上說的這已經是經濟戰規模了,不過現況也的確是這樣 01/02 12:48
推 PTTcrazy 拜託打趴鬼島 01/02 12:53
→ hansioux 3D NAND日韓美台研發這麼多年，專利早包得差不多。除非 01/02 13:04
→ hansioux 去license或代工，沒技術就靠山寨想生產就生產，當別人 01/02 13:04
→ hansioux 專利都綁好玩的？ 01/02 13:04
推 Alderamin 對支那國講專利不覺得有問題（？ 01/02 13:13
推 ddss 買下來 01/02 13:14
推 ddss 愛瘋的IPS技術對當年的天馬還是BOE不是也有專利問題，請問 01/02 13:16
→ ddss 那是問題嗎？ 現在天馬都能得到apple認證囉 01/02 13:16
推 Alderamin 讓你不能賣也是一種手段 01/02 13:18
→ ZXCWS 良率才是問題 三星GF比較先進製程也是有量但低良率 01/02 13:19
→ ZXCWS 你有多少錢可以燒 阿陸是很有錢啦 看看吧 可以燒多少 01/02 13:20
→ ZXCWS 硬賣 最後效能差還是燒到上游客戶 買個手機還得看人格咧 01/02 13:21
→ wladimir 武漢新芯與中國科學院微電子所是采用自己的技術 01/02 13:32
→ wladimir 己經做成9層3D NAND的樣品.2018年很有把握實現48層量產 01/02 13:35
→ wladimir 這樣與三星之間也就差距在3-4年。 01/02 13:36
推 maikxz 邏輯製程那種產品現在沒有戰的本錢，NAND倒是還有得戰 01/02 13:41
噓 whizz 哪會震撼 好大喜功 虎頭蛇尾是中國人的象徵 哈哈 01/02 13:49
推 lon0623 其實這跟台灣也沒關係 都退場了 01/02 14:02
→ lon0623 是三星壓力才大 01/02 14:04
推 lon0623 但最後的結果都是這會像鋼鐵業一樣變成血海 01/02 14:11
推 lon0623 因為這東西最後都是拼量 01/02 14:14
→ FESTUM 台灣也會被捲入 別忘了美光做NAND Flash的大基地就是在台 01/02 14:43
→ FESTUM 灣 01/02 14:44
→ FESTUM 美光真的打輸 原本併購華亞科來的台灣人才與公司 你覺得會 01/02 14:46
→ FESTUM 賣誰? 01/02 14:46
推 centra 反正XMC就是鎖定中國國內市場 賣國外ㄧ定被反傾銷 01/02 14:51
→ centra 跟太陽能、面板、鋼鐵ㄧ樣。政府扶植一定被課的 01/02 14:52
→ centra 受傷比較重的還是三星 01/02 14:54
→ centra 可惜了三星西安廠 01/02 14:57
推 wladimir 紫光已經是民營企業了 01/02 15:31
推 centra 嗯 我相信那些資金都不是官方偷偷塞的 :) 01/02 15:56
→ centra 而且技術都是自主開發 各種EDA license都沒有愛國版 01/02 15:57
推 centra 大家都是業內人 何必講這種童話故事呢 :) 01/02 15:59
→ wladimir http://www.xmcwh.com 武漢新芯是與中芯競爭的晶圓廠 01/02 16:08
推 RayBeamHwang 說個笑話 中國民營企業 01/02 16:09
推 rssh0106 中國民營企業XD 01/02 16:18
→ wladimir 中芯國際有望實現“彎道超車” http://t.cn/RMPmh25 01/02 16:50
→ Auslayer 接下來跟其他產品一樣 大量過剩 傾銷全世界 01/02 16:54
推 ddss 鄉民無視連結裡面的的經營團隊 EDA出身的高階主管是哪根蔥 01/02 17:21
→ rogergon 這種靠精密製程良率品質的產品，我是不看好啦。 01/02 17:43
推 miketk 大國家 真正一流的都跑去搞金融了 誰還跟你搞慘業 01/02 18:53
→ wladimir 搞金融需要多少人才？很少很少吧。 01/02 19:09
→ s860134 他應該是說研究金融商品交易之類的... 01/02 19:58
推 wladimir 在武漢，一個華中科大的電子信息類人才就夠了 01/02 20:06
→ wladimir 應該說欠缺的是有經驗的高階人才吧 01/02 20:07
推 Windcws9Z 某t : @#$%^&*! 01/02 20:26
→ Windcws9Z .........喔(挖鼻 01/02 20:26
推 SETL [只]落後3~4年...XD 01/02 20:48
→ paaq 幾年後大家談的都會是次世代記憶體，這時候還跳進來做浮動閘 01/02 21:47
推 herochang google?中國厲害的是百度啦，叫人家google太好笑了 01/02 22:04
推 ilovenynyny 白菜價記憶體來囉 01/02 22:16
噓 Ntustkid 喇叭集團 01/03 20:44
推 jemic 總比台灣連個巨蛋都蓋不起來好多了 01/10 21:02
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