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作者onekoni (一貓人我的超人)
標題[標的] NVDA 分析信用評等比美債好
時間Tue Jun 2 10:58:01 2026
原文PTT 原始連結 ↗
標的：NVDA 分類：討論 分析/正文： NV在財報後發生了一些有趣的變化… https://i.mopix.cc/NYo41R.jpg
這是5/29 NV 215時的數據，我們拿來跟去年關稅股災對比。 https://i.mopix.cc/7i5C5M.jpg
會驚人的發現，開完財報跌到215的NV，估值居然比關稅股災時便宜。 財務更健康，本益比與成長比更低。 我們可以從另一個角度檢視，輝達的盈餘殖利率（將股票視為債券來估價）。 1/24.1=4.15% 這是什麼概念呢？ 短期國庫券 3.8%，一家引領AI經濟，70%淨利的科技巨頭，盈餘殖利率居然高過無風險利 率。 https://i.mopix.cc/nP3ZCO.jpg
從債券5年違約掉期也可以看到，輝達目前的信用高過美國政府（38 vs 40），債券市場 認為輝達的安全性高過美國公債。 我們都把短債視為現金，但輝達在財報後祭出回購+股息提高+絕佳成長性，已經比現金還 現金了。 當然這是215元以下的輝達，如果盈餘殖利率低於國庫券，就不能這樣看。 我自己也在當天發現輝達信用超過美國，這種根本不應該發生的事情發生時，將原有的投 資組合，賣出亞馬遜增持輝達，調整為 75%正二 25%輝達，達成150%曝險。 ============= 原組合（輝達財報前） 正二50% * 2倍槓桿= 100% 亞馬遜25% 輝達25% 100%+25%+25%=150% 新組合 （財報殺估值後） 正二 75% * 2倍槓桿 = 150% 輝達 25% * 0（準現金） = 0% 150%+0%=150% ============= 當然這個配置是按照內在價值評比的標準，如果買不到那麼低的輝達，不能這樣計算。 然後調整完隔週輝達就…. https://i.mopix.cc/NPnwRh.jpg
果然超過美國國債安全性就會觸發債券買盤，保底力量不會輕易消失。債券市場量體比股 票大非常多。 更何況輝達還有大量的回購沒執行。 這種短暫的機會之窗開啟真的非常有趣，你能想像有家公司比國債更安全嗎，就是人人厭 棄的老黃。 https://i.mopix.cc/qfDQmx.jpg
https://i.mopix.cc/pCGo1U.jpg
進退場機制：討論免填 https://i.mopix.cc/CY73HT.jpg
275股增持到350股，成本196，準現金的安全邊際180，只要一年內不低於180，就比現金 划算。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.218.143.2 (臺灣) ※ 文章網址: https://webptt.cc/bbs/Stock/M.1780369085.A.0B8.html ※ 編輯: onekoni (49.218.143.2 臺灣), 06/02/2026 11:00:54 賣掉換更危險的現金嗎？ 我賣現金換老黃！老黃是世界上最安全的資產 ※ 編輯: onekoni (49.218.143.2 臺灣), 06/02/2026 11:02:37 ※ 編輯: onekoni (49.218.143.2 臺灣), 06/02/2026 11:03:43 ※ 編輯: onekoni (49.218.143.2 臺灣), 06/02/2026 11:05:07 正常這種成長股盈餘殖利率應該落在1-2%之間 老黃衝到4%幾乎是不可能發生的事 （下週就立刻被買爆） https://i.mopix.cc/e0RkiD.jpg
※ 編輯: onekoni (49.218.143.2 臺灣), 06/02/2026 11:12:15 老黃已經被認證比糞川可靠 ※ 編輯: onekoni (49.218.143.2 臺灣), 06/02/2026 11:16:48 沒有老黃 台灣科技業會被巨頭用庫克手法吃光抹淨 ※ 編輯: onekoni (49.218.143.2 臺灣), 06/02/2026 11:42:14 記憶體的信用掉期沒有比美國債低啊==那是高風險高成長 債券市場是有給dram美國國債 安全性？ 真的 eps推升的漲幅最可靠 ※ 編輯: onekoni (49.218.143.2 臺灣), 06/02/2026 11:45:30 我搞錯的話那債券市場也都錯了：p有沒有可能是你誤解了甚麼？我又改變不了債券市場 ※ 編輯: onekoni (49.218.143.2 臺灣), 06/02/2026 11:47:03 https://i.mopix.cc/cwcVET.jpg
請你解釋為什麼債券市場給予老黃比美國國債更低的掉期？這是真金白銀交易出來的安全 訂價喔 ※ 編輯: onekoni (49.218.143.2 臺灣), 06/02/2026 11:47:57 ※ 編輯: onekoni (49.218.143.2 臺灣), 06/02/2026 11:49:23 有梗 老黃金是新黃金 ※ 編輯: onekoni (49.218.143.2 臺灣), 06/02/2026 11:51:39 不是 我認為怎樣不重要 債券市場怎麼認為更重要 因為債券市場套利買盤比股票市場更巨大無情 套利觸發就買 根本不管股市邏輯 ※ 編輯: onekoni (49.218.143.2 臺灣), 06/02/2026 11:57:10 債券市場把它當定存 我也跟著當 調高其他部位的槓桿 ※ 編輯: onekoni (49.218.143.2 臺灣), 06/02/2026 11:58:13 輝達安全性高過美國債 債券市場購入大量輝達公司債 公司債拉升股價 懂了嗎== 安全性又不是分開的 你可以買輝達公司債啊 但殖利率跟盈餘殖利率差不多 你幹嘛買債券不直接買股權？？？ ※ 編輯: onekoni (49.218.143.2 臺灣), 06/02/2026 12:01:23 ※ 編輯: onekoni (49.218.143.2 臺灣), 06/02/2026 12:02:32
我暈了 債券市場先交易出輝達債的安全性 對沖基金就會買入輝達股票來對沖風險 同時輝達也會在過低時回購股權 沒有債券市場擔保安全性 對沖基金不會買輝達來配對交易 ※ 編輯: onekoni (49.218.143.2 臺灣), 06/02/2026 12:09:58 CDS是衍生商品 要多少有多少 對啊 所以如果殖利率跟盈餘殖利率差不多你幹嘛買債 直接買該公司 ※ 編輯: onekoni (49.218.143.2 臺灣), 06/02/2026 12:10:55 笑死看不懂就扯壯膽 輝達先變準現金 我才能調高其他風險槓桿部位 ※ 編輯: onekoni (49.218.143.2 臺灣), 06/02/2026 12:12:56 好像債券市場不這麼想喔 也許市場錯了吧！ ※ 編輯: onekoni (49.218.143.2 臺灣), 06/02/2026 12:13:48 ※ 編輯: onekoni (49.218.143.2 臺灣), 06/02/2026 12:15:08 嗯 正常來說 這種科技巨頭 債券4%多 盈餘殖利率應該1-2% 輝達衝到4.15%完全沒有理由買他的債 這絕對是短暫的錯價 要不就是輝達債應該8% 要不就是股價會漲上去讓盈餘殖利率2% ※ 編輯: onekoni (49.218.143.2 臺灣), 06/02/2026 12:16:33 ※ 編輯: onekoni (49.218.143.2 臺灣), 06/02/2026 12:17:46 我有只看？ CDS呢？我寫在內文哪裡只看PE ※ 編輯: onekoni (49.218.143.2 臺灣), 06/02/2026 12:18:35 我在說的是輝達股價的錯誤訂價 這個當下交易出的安全性不代表永遠 ※ 編輯: onekoni (49.218.143.2 臺灣), 06/02/2026 12:21:41 客觀數據 在5/29當下債市根本不信你這個狗屁假設 你乾脆假設核戰地球毀滅 ※ 編輯: onekoni (49.218.143.2 臺灣), 06/02/2026 12:25:49 ※ 編輯: onekoni (49.218.143.2 臺灣), 06/02/2026 12:26:40 也可能股價翻倍啊盈餘殖利率就剩2%正常 啊想開槓高利息就吃光了 ※ 編輯: onekoni (49.218.143.2 臺灣), 06/02/2026 12:29:51 ※ 編輯: onekoni (49.218.143.2 臺灣), 06/02/2026 12:30:58 市場不相信你這個假設 我幹嘛回答XD 關我屁事 等盈餘殖利率降回去 換回現金就好 ※ 編輯: onekoni (49.218.143.2 臺灣), 06/02/2026 12:33:01 債券市場當下交易就不信你的狗屁假設 你來硬拗 ※ 編輯: onekoni (49.218.143.2 臺灣), 06/02/2026 12:36:53 我只是寫我怎麼估 怎麼發現這個有趣的倒掛 我估價怎樣是我的事 但把明年資本支出1/10 這種債券市場都不信的假設 拿來反駁只是無視市場事實 5/29當天就是交易輝達安全過國債的結果 你假設如果成真不會發生 那已經發生就代表你假設狗屁 https://i.mopix.cc/I8PK6A.jpg
※ 編輯: onekoni (49.218.143.2 臺灣), 06/02/2026 12:38:31 ※ 編輯: onekoni (49.218.143.2 臺灣), 06/02/2026 12:40:01 ※ 編輯: onekoni (49.218.143.2 臺灣), 06/02/2026 12:41:50 對 很神奇比國債更低 ※ 編輯: onekoni (49.218.143.2 臺灣), 06/02/2026 12:44:31 如果你買輝達債 你會得到4%多 但買股 也是4%多（FPE) 還有成長性 沒道理不買股買債 ※ 編輯: onekoni (49.218.143.2 臺灣), 06/02/2026 12:53:05 215的股價已經計入了縮減Capex的風險 你1/10的假設根本沒人信 ※ 編輯: onekoni (49.218.143.2 臺灣), 06/02/2026 12:55:49 ==我哪是只看CDS PE、財報、回購計劃都有加入價值判斷 那是你只看CDS無腦反 ※ 編輯: onekoni (49.218.143.2 臺灣), 06/02/2026 12:58:21 ※ 編輯: onekoni (49.218.143.2 臺灣), 06/02/2026 12:59:12 簡單來說就是債券的保險 那保費越低=債券被市場認為風險越低 5/29市場當下 出現輝達債比國債保費低的情況 縮表降息=大者恆大 銀行不借給小公司 利於巨頭融資（利息降低 ※ 編輯: onekoni (49.218.143.2 臺灣), 06/02/2026 13:21:45 ※ 編輯: onekoni (49.218.143.2 臺灣), 06/02/2026 13:32:02 華許主張QT降息 減少對市場干預 不是QT升息 ※ 編輯: onekoni (49.218.143.2 臺灣), 06/02/2026 13:33:29 你那邊卡在2025/04 ※ 編輯: onekoni (49.218.143.2 臺灣), 06/02/2026 13:53:28 短暫的錯誤訂價修復前不用考慮那麼多 殺到215已經計入未來成長趨緩的風險 計入後有4.15%仍然比他本身債券更值得投資 等他盈餘殖利率回覆正常的2左右再調整 270=66%風險 300=100% 相應去減少正二比例 維持150% ※ 編輯: onekoni (49.218.143.2 臺灣), 06/02/2026 14:03:45 ※ 編輯: onekoni (49.218.143.2 臺灣), 06/02/2026 14:04:52 ※ 編輯: onekoni (49.218.143.2 臺灣), 06/02/2026 14:05:50 ※ 編輯: onekoni (49.218.143.2 臺灣), 06/02/2026 14:08:58 ※ 編輯: onekoni (49.218.143.2 臺灣), 06/02/2026 14:10:04 https://i.mopix.cc/qVeamA.jpg
※ 編輯: onekoni (49.218.143.2 臺灣), 06/02/2026 14:11:26
你用8-10%算 12倍PE 一樣的荒謬 盈餘殖利率8%=PE12 意思是年底NV剩80-90元 你慢慢等 不可能 所以不應該出現保費比國債低的現象 就是錯誤訂價造成的 我說了嘛 要不NV債券8% 要不NV股價盈餘殖利率回2% 前者不可能 就剩後者
※ 編輯: onekoni (49.218.143.2 臺灣), 06/02/2026 16:21:00 ※ 編輯: onekoni (49.218.143.2 臺灣), 06/02/2026 16:22:07 ※ 編輯: onekoni (49.218.143.2 臺灣), 06/02/2026 16:24:07 ※ 編輯: onekoni (49.218.143.2 臺灣), 06/02/2026 16:25:23 ※ 編輯: onekoni (49.218.143.2 臺灣), 06/02/2026 16:29:37 好 他只有第一句有問題 後面PE推導都沒問題 ※ 編輯: onekoni (49.218.143.2 臺灣), 06/02/2026 16:51:12 成長放緩早就被計價 你貼的自己裡面第三個也是4.15%是訂價完成 所以要不一年後180-215保持不動 要不漲上去 市場早就提早半年計入放緩了 ※ 編輯: onekoni (49.218.143.2 臺灣), 06/02/2026 20:10:32 市場會自己修正回來啊 你在說什麼？ 不是說了這種機會之窗一下子就過去 市場不是馬上修正了？ 當下交易出CDS低於國債： 市場事實，代表債市認同NV的高安 下一週：（被過度計入放緩的股價）由於風險改變立刻反映股價強勁上漲 不過2-3個交易日，市場仍然是正確的 我不會堅持說未來放緩已經訂價就不能漲欸，債市已經反映信心股市就會接著動，我跟著 這個事實進行交易才抓到漲幅。而你那個1/10的假設在5/29那時就被交易出來的事實否決 了。 https://i.mopix.cc/9Gpqnh.jpg
我看法是這樣 跟上市場訂價 它拋棄舊訂價就跟著拋棄 沒必要堅持明年Capex剩1/10 更何況原本訂價趨緩沒有剩1/10這麼荒謬 我真的不明白你的判斷基礎 如果剩1/10 為真 Google增發800億幹嘛 這800億已經超過780億了（1/10 等於其他csp要大幅削減今年規模 才能達成明年Capex 剩780的目標 你要不要論述一下如何在Google+800的情況下 達成1/10假說？ ※ 編輯: onekoni (49.218.143.2 臺灣), 06/03/2026 09:51:52 ※ 編輯: onekoni (49.218.143.2 臺灣), 06/03/2026 09:54:55 ※ 編輯: onekoni (49.218.143.2 臺灣), 06/03/2026 10:00:21 ※ 編輯: onekoni (49.218.143.2 臺灣), 06/03/2026 10:01:40 ※ 編輯: onekoni (49.218.143.2 臺灣), 06/03/2026 10:02:55 1/10假說你提出的欸 問我幹嘛 5/29隔週股市就因債市改變看法了 我提早跟上而已 ※ 編輯: onekoni (49.218.143.2 臺灣), 06/03/2026 10:50:14 ※ 編輯: onekoni (49.218.143.2 臺灣), 06/03/2026 10:55:25

推文 (334)

推 StephenCurry 無腦多, 但會看著隔壁高鐵噴到月球, 跟2330一樣 06/02 10:59
推 schula 推推 06/02 11:00
推 bpq302302 賺再多都不如1樓簽大約 06/02 11:00
推 Muilie 你的類現金配置NV太噴了！ 請你賣掉！ 06/02 11:01
推 macetyl 才剛開始 他拉了一堆台廠一起賺錢「陪葬」 他買500 06/02 11:08
→ macetyl 晶片，要賣2000的設備給這些廠做Ai 優化 大家都發 06/02 11:08
→ macetyl 財耶 06/02 11:08
推 andy3231 有點酷學習了感謝 06/02 11:09
推 HarukaLM 輝達有得漲囉 06/02 11:09
推 blargelp 「短期國庫券 3.8%，一家引領AI經濟，70%淨利的科技 06/02 11:10
→ blargelp 巨頭，盈餘殖利率居然高過無風險利 率。」？？？？ 06/02 11:10
→ blargelp ？？？？？？ 不該嗎 06/02 11:10
→ macetyl Pua一堆大佬 誰不聽話來吃路邊攤就知道誰不忠誠 這 06/02 11:10
→ macetyl 套帝王學會幫他建造自己的古惑帝國 06/02 11:10
推 komeko 一直抱著就好：） 06/02 11:10
推 david0426 老黃跟魏哲家已經大到倒不了了 06/02 11:10
→ a71085 老黃定存跟你開玩笑的嗎 06/02 11:10
→ chordate 這個金融時報滿早就有在說 06/02 11:11
→ macetyl 這樣台灣不強大才有鬼 等同變形的韓國企業 06/02 11:11
→ chordate 不過不能轉 06/02 11:11
噓 sheep2009 低調 06/02 11:11
→ macetyl 這套可以跟歐美唯利是圖的拋棄式主義抗衡 九索連舟 06/02 11:15
→ macetyl 如履平地 06/02 11:15
推 lightson 就老黃信用比川普好 06/02 11:20
推 gladopo 的確老黃比糞川有信用 06/02 11:21
推 kohanchen 低調低調 06/02 11:23
推 Yoimiya 昨晚噴了一根 06/02 11:24
推 BBKOX 現代版的保護傘公司 06/02 11:33
→ BBKOX 現實版 06/02 11:33
推 Sonas 老黃蛋雕 通通蛋雕 06/02 11:34
推 as6633208 月球 06/02 11:35
推 chlechin 難得好文 推推 06/02 11:35
→ sheep2009 只要給NV產能跟電力 他給你全世界 06/02 11:36
→ sing60905 AI教父開玩笑 所有巨頭的根 他沒信用 誰有信用 06/02 11:39
推 Hideinshadow 老黃的信用確實比川普好 川普整天搞事刷存在感 基 06/02 11:40
→ Hideinshadow 本上就是個滋事型網紅 生怕大家忘了他 06/02 11:40
推 g27834618 川普真的把美國信用透支了 06/02 11:40
推 ssarc 他對臺灣算很友善了，至少來台五次以上 06/02 11:40
→ ssarc 台灣科技業有他整合也不至於變成一盤散沙給人殺 06/02 11:41
推 apple840622 感謝好文章 06/02 11:42
噓 a000000000 尼幹嘛不直接講pe 拿pe看尼不就要歐印一堆記憶體惹 06/02 11:42
推 ohlong 以後會變Cyberpunk 裡面富可敵國的公司 06/02 11:44
推 burgesswsho 您是不是搞錯風險溢酬的觀念了，殖利率只高一點點 06/02 11:45
→ burgesswsho 表示風險溢酬極低、股價未顯著低估。不是安全性推估 06/02 11:46
推 macetyl 歐美就是內心自己以為自己最優越然後還假仁假義說 06/02 11:48
→ macetyl 人皆平等 禁止歧視 代工廠就是之前被不斷壓榨 現在 06/02 11:48
→ macetyl 老黃這招等於掐住巨頭命脈 打蛇打七寸 06/02 11:48
推 dan000001 這就是老黃金？ 06/02 11:50
推 devilsabre 推 06/02 11:51
推 burgesswsho 個人觀點，技術面溢價和實質超越不同。當美國主權 06/02 11:54
→ burgesswsho 實質違約，美國企業運營風險很難比較低。 06/02 11:54
→ burgesswsho 但是，您當然可以覺得美企可以超越並獨善其身 06/02 11:55
推 s881720 相信黃董 年底就懂 06/02 11:55
推 s13541298 感覺船太大 市值太高 漲不太動 跟gg一樣 06/02 11:56
→ s13541298 但長期向上是沒錯 我自己也有持有 06/02 11:57
噓 maplefff 根本不知道你在估殺小, CDS標的是輝達的債券 06/02 11:59
→ maplefff 你估的是輝達的股票, 到底在亂比什麼東西 06/02 11:59
→ maplefff 不要在這邊瞎扯好不好 06/02 11:59
→ onekoni 阿輝達的公司安全性高過美國國債啊 你在說什麼 06/02 12:00
噓 maplefff 然後咧, 輝達的債券安全性高於美國國債 06/02 12:02
→ maplefff 所以輝達的股票就要漲, 中間是什麼狗屁邏輯 06/02 12:02
→ onekoni https://i.mopix.cc/8oxaks.jpg 06/02 12:03
→ onekoni 公司債被搶購跟股價無關 真好笑 06/02 12:03
→ onekoni 你可以買殖利率差不多的股票何必買債 強迫症喔 06/02 12:04
噓 maplefff 所以輝達發多少公司債回購，你叫AI回答一下 06/02 12:04
→ onekoni 輝達債券不倒公司倒 笑死我 抱歉那時美國先倒了 06/02 12:04
→ onekoni 公司債是債券市場買的 輝達是回購股權 06/02 12:05
→ onekoni 搞清楚好嗎 06/02 12:05
噓 maplefff 原來你也知道喔公司發債和公司回購一點關係都沒有 06/02 12:07
→ maplefff 那你到底在比什麼 06/02 12:07
噓 maplefff 還搶購債券咧, 輝達債券只有80億, 你要去哪裡買啦 06/02 12:08
→ Vinccc 你看CDS輝達比美債低 這是債券市場 債券和股票市場 06/02 12:10
→ Vinccc 不同... 安全性雖然綁一起 但回報完全不同 06/02 12:10
推 harry9780104 不是 你的操作就是把AMZ轉正二 NV部位沒變欸 簡單 06/02 12:11
→ harry9780104 來說就是看壞AMZ看好正二 NV中性 然後整篇扯NV壯膽 06/02 12:11
→ harry9780104 …感覺是有點怪怪的啦 06/02 12:11
→ wr 其實廣義來說 輝達的信用度是沒辦法超越美國的 06/02 12:12
推 Vinccc 輝達債券如果安全性被高估 超過美債 反而應該是放 06/02 12:13
→ Vinccc 空輝達公司債 06/02 12:13
噓 ken123321987 大牛市一來什麼言論都看得到 看完這篇沒覺得有問題 06/02 12:13
→ ken123321987 的要好好想想 不然崩盤的時候骨癌只會把你當流動性 06/02 12:13
→ wr 如果把美國視為一間公司的話可以 但美國終究是國家 06/02 12:14
→ Vinccc 買股票是為了成長性 買債不是為了成長性 沒有什麼 06/02 12:14
→ Vinccc 絕對買股票或是買債的邏輯 06/02 12:14
噓 pikachu123 完全不知所云 拿股票盈餘 比債券利率 你也是個天才 06/02 12:16
推 Vinccc 你只看盈餘殖利率 那Dram的公司怎麼說？ 也是成長 06/02 12:16
→ Vinccc 性 盈餘殖利率都破表 06/02 12:16
噓 LKJS 糕 06/02 12:17
→ harry9780104 所以你就是想增加曝險 硬解釋NV是類現金這樣而已 06/02 12:17
→ harry9780104 我是長期看好NV跟台指啦 只是這樣硬講不太好 06/02 12:17
→ pikachu123 你的數據只能說nv 股價有點被低估 那跟信用完全兩 06/02 12:17
→ pikachu123 碼子事 06/02 12:17
→ pikachu123 美債的信用不是任何股票能比得上的 記住是任何 06/02 12:18
→ Vinccc 事實上就是輝達同期間的債券殖利率基本上都是超過 06/02 12:18
→ Vinccc 美債的 我覺得你把很多不同的東西湊在一起了 不是 06/02 12:18
→ Vinccc 市場錯 是你誤解了 06/02 12:18
→ wr 美債是經濟學中的無風險資產 在本質上終究有差異 06/02 12:19
推 burgesswsho 依您的觀點，輝達本身不該持有美國國債，請查財報 06/02 12:20
→ sprinter1 NV絕對是一間可以持有的好公司。但是文章邏輯就怪怪 06/02 12:20
→ sprinter1 的。我剛把這篇傳給在NV且有2000股NV的朋友看。他說 06/02 12:20
→ sprinter1 ： 這篇在公三小 06/02 12:20
推 wekaytw 經濟學在哭泣ing QQ 06/02 12:20
噓 maplefff 配對你個頭啦, CDS是輝達債權的對沖工具 06/02 12:21
→ maplefff Put才是輝達股權的的對沖工具好嗎 06/02 12:21
→ maplefff 明年AI Capex砍到剩1/10, 06/02 12:21
→ maplefff 輝達不過80億的債券就會倒債嗎？ 06/02 12:21
→ maplefff 你要怎麼用CDS對沖輝達股權暴跌的風險 06/02 12:21
→ sprinter1 就很像考試答案有矇對 但是推導過程是錯誤的 06/02 12:21
噓 riahserf 天才 你加入太多"你自己"對於輝達的"信用"分數 06/02 12:21
→ sprinter1 一貓哥的文真的不意外啦 常常講一些看起來很酷炫的 06/02 12:22
→ sprinter1 東西 。 實際上就… 06/02 12:22
推 wekaytw 美國10年前公債殖利率 稱為無風險利率 經濟學老師QQ 06/02 12:22
噓 duriel3313 分析啥東西 股票跟國債比啥 還還能比現金還現金XDD 06/02 12:23
噓 maplefff 盈餘殖利率為什麼會接近債券殖利率 06/02 12:27
→ maplefff 這種問題還需要問，就是市場定價半導體週期 06/02 12:27
→ maplefff 不可能永恆持續, 未來FCF yield會掉下去 06/02 12:27
→ maplefff 你先假設GPU可以賣一輩子超高毛利 06/02 12:27
→ maplefff 然後在上面推論，這有什麼意義 06/02 12:27
→ maplefff 光是前提就是錯的 06/02 12:27
→ maplefff 阿如果前提是對的，你推這些有啥用 06/02 12:28
→ maplefff 直接call槓到吐就好了 06/02 12:28
推 missin 老黃金XD 06/02 12:31
噓 maplefff 所以你解釋一下要是2027, 2028 AI Capex砍到剩1/10 06/02 12:31
→ maplefff 對沖基金怎麼用CDS對沖輝達股價暴跌啊 06/02 12:31
推 qpqp1 蜈蚣又進化了 以前把713當類現金 現在是NV 06/02 12:31
→ maplefff 還配對, 配你的大頭鬼. 用CDS對沖股權投資 06/02 12:32
推 pikachu123 公司cds 跟政府的完全不是一樣的東西 06/02 12:32
→ pikachu123 你可以說nv 信用風險很低 你直接推到 股票真的不知 06/02 12:32
→ wr 投nv基本上能賺錢啦 但當無風險現金部位就太跳tone 06/02 12:32
→ pikachu123 道在說啥 06/02 12:32
→ wr 想當無風險部位 那些不能賺錢的資產比較適合 06/02 12:35
→ onekoni 自然 嚴格來說台幣現金 06/02 12:35
噓 maplefff 解釋不了就不解釋了 06/02 12:36
→ maplefff 邏輯整個都炸了, 還在凹 06/02 12:36
→ onekoni 但老黃的內在價值怎麼估就看個人 06/02 12:36
推 wuz830101 maple怎麼那麼激動，看別人賺錢這麼難受嗎？ 06/02 12:37
→ greedypeople 不是啊 她可能估計太樂觀 但妳也是一來就假設CAPE 06/02 12:40
→ greedypeople X 1/10 阿這個假設成真妳還不快歐印空爛 06/02 12:40
→ onekoni 通常我判斷跟市場衝突時我會認為市場是對的 06/02 12:42
→ onekoni 我不知道M大怎麼有自信認為市場是錯的 06/02 12:42
→ CYL009 公司債嗎？ 這麼神奇 06/02 12:43
→ greedypeople 輝德那種妖怪財報跟現在的股價代表資本支出未來減少 06/02 12:43
→ greedypeople 的風險早就一部分PRIZE IN到股價上了 06/02 12:43
→ greedypeople 其實我常常認為市場是錯的啦.....像輝達我就是最近 06/02 12:44
→ greedypeople 跌到180 170時撿的 06/02 12:44
→ onekoni 市場會透過跌修正錯誤 06/02 12:45
推 Vinccc CDS 38 40這些都是事實的數據 但跟盈餘殖利率沒關係 06/02 12:45
→ Vinccc 跟市場對錯也沒關係 輝達是好公司 希望你賺大錢 06/02 12:45
→ onekoni 我認為上一波跌到212也是在計價合理的未來風險 06/02 12:46
推 PhilHughes65 市場常錯+1，前一陣子撿了一堆crwd和net，好爽 06/02 12:46
→ Vinccc 如果輝達短時間債券殖利率低過美債 最有可能是因為 06/02 12:47
→ Vinccc 輝達本身就沒多少債券 流動性也沒這麼高所導致 06/02 12:47
→ greedypeople 話說公司債比國債低的話真的也蠻神奇的 06/02 12:48
推 wuz830101 反正有腦的都知道最近輝達估值過低，怎麼估就不是那 06/02 12:48
→ wuz830101 麼重要，買就對了 06/02 12:48
噓 maplefff 是你們自己邏輯有問題，把輝達股權的盈利和風險 06/02 12:49
→ maplefff 和債權的對沖工具強行做無端掛鉤，然後在說市場 06/02 12:49
→ maplefff 「不相信會發生這種事啊，你在亂假設什麼場景」 06/02 12:49
→ maplefff 問題就是明年AI CAPEX多少跟CDS的價格完全沒關係呀 06/02 12:49
→ maplefff CDS的價格根本沒指引出輝達股權盈利和價格 06/02 12:49
→ maplefff 未來會怎麼變動，而是輝達債權 06/02 12:49
→ greedypeople 阿 不是公司債 那可能就要問為什是用FORWARD PE 06/02 12:49
噓 maplefff 所以這篇文章根本就是一篇狗屁，這樣你懂嗎 06/02 12:52
→ greedypeople 還有就是明年CAPEX多少我們當然沒人敢確定 但我們可 06/02 12:52
→ greedypeople 以知道的是雖然老黃那張嘴很愛亂講 但NV財測一向都 06/02 12:52
→ greedypeople 是很保守的 大家財報開獎都擊敗預期幾年了 06/02 12:53
推 wuz830101 老黃的風險確實不可能比國債低，但你也不用那麼激動 06/02 12:54
→ wuz830101 吧 06/02 12:54
→ wr 買股是債務人 買債是債權人XD 06/02 12:55
推 maplefff @greedypeople 我當然也認為NV高機率被低估 06/02 12:56
→ maplefff 但是那跟「CDS價格很低所以NV就要漲」 06/02 12:56
→ maplefff 完全一點狗屁關係都沒有 06/02 12:56
→ maplefff 這篇文章就在以CDS價格推論NV股價，這樣你能理解嗎 06/02 12:56
→ greedypeople 是啦 我也沒很同意直接這樣比啦 06/02 12:58
→ maplefff 難到我可以說隔壁的雞今天叫了和NV漲同時發生 06/02 12:58
→ maplefff 所以下次隔壁的雞叫了表示輝達有被低估？ 06/02 12:58
推 wuz830101 那你就挑某一部分問題出來討論就好了，說通篇文章都 06/02 12:58
→ wuz830101 是狗屁幹嘛呢 06/02 12:58
→ greedypeople 阿不然現在一堆本益比在地板上的軟體股 06/02 12:59
→ maplefff 這邏輯根本完全法克 06/02 12:59
→ onekoni 你1/10假設才是邏輯壞死 06/02 13:00
→ zurxgulx 現代人脾氣都很暴躁呢 06/02 13:00
推 sdbb 謝謝推文 06/02 13:00
→ onekoni 我還假設明天隕石砸死老黃 06/02 13:00
→ Sonas 老黃在幫我們賺錢 不要做這種假設啦QQ 06/02 13:02
噓 maplefff 整篇也沒幾個論點是可靠的 06/02 13:02
→ maplefff 1. 把CDS莫名跟股權掛勾 06/02 13:02
→ maplefff 2. 把FCF yield和債券殖利率作比較 06/02 13:02
→ maplefff 3. 把不存在的輝達債券和國債之間的再平衡事件 06/02 13:02
→ maplefff 強行連接到股價上漲 06/02 13:02
推 madbele map你都說不想說了為啥還一直說呢XD 06/02 13:03
→ maplefff 沒有辦法給出「整篇狗屁」以上的評語了 06/02 13:03
推 Vinccc 因為整篇不是只有CDS有問題 maple辛苦了 06/02 13:03
推 n555123 好，推輝達類現金，是說他確實已經富可敵國了== 06/02 13:05
→ greedypeople 但所有投資大家都無法完全忽視美國國債利率 只是大 06/02 13:06
→ greedypeople 家都會在自己的一套假設去修正怎麼比較 06/02 13:06
推 as6633208 有 沒 有 人 可 以 簡 單 解 釋 一 下 什 麼 是 CD 06/02 13:08
→ as6633208 S，我只懂股票 06/02 13:08
推 Zending 同問CDS，既然討論很熱絡，次級房貸就是CDS擴大的 06/02 13:10
推 RONC 純建議，另開一篇回會比你在這逐句打臉更完整 06/02 13:10
→ Zending 好像還有一個CDO，金融威力更驚人，待詳究 06/02 13:11
推 ZXSC 老黃很便宜，連皓哥都這麼說，但最近就死錢 06/02 13:11
→ ZXSC 等看看大家有沒共識要炒 06/02 13:12
→ ZXSC 不然還是那句，老黃這輩子就這樣了 06/02 13:12
→ furbyyeh 又要金融風暴了嗎 06/02 13:14
→ onekoni 這次推升老黃的不是股票市場主動去推 06/02 13:14
推 roots5071 回測精算大師，大家不要吵了，其實只是多頭下的產 06/02 13:16
→ roots5071 物 06/02 13:16
推 Kobe5210 華許主張縮表，會發生什麼事？ 06/02 13:18
推 bluealumi 要來了TSM漲5% 雞雞漲$5 06/02 13:26
噓 maplefff 狗屁，縮表對利率造成的影響從來都是 06/02 13:31
→ maplefff 殖利率對信用評等整條上移 06/02 13:31
→ maplefff 難道縮表會讓長天期國債利率上漲 06/02 13:31
→ maplefff 投資級債券利率下降 06/02 13:31
推 yomo2 蠻有趣的耶 原來我的1000多股是買到債券難怪今年都 06/02 13:32
→ yomo2 沒啥漲 QQ 06/02 13:32
→ ur260 股版吵架 那就是要漲了 06/02 13:32
推 tsukasachung Nv要開始漲了 準備數錢 06/02 13:33
推 ben121196 不用吵這些 NV現在FWD PE就是便宜 買不會錯 雖然我 06/02 13:40
→ ben121196 是買更便宜的DRAM 06/02 13:40
推 joygo 但我記得上禮拜五尾盤大殺不是說是什麼退休金調整 06/02 13:40
噓 limusing 投資策略變來變去，你的00713低波如何了？ 06/02 13:42
推 as6633208 NV是很棒的公司啦，但同時市值也太高，簡單說車很重 06/02 13:45
→ as6633208 ，而且你別看他現在225，你要知道NV的股票分割倍數 06/02 13:45
→ as6633208 是480，乘以480後NV原始股價是十萬美金，再加上市值 06/02 13:45
→ as6633208 5.4快5.5萬億，你知道市值5萬億美元的公司整個地球 06/02 13:45
→ as6633208 歷史上就一家NV，下一個應是孤狗，你還要NV噴個幾十 06/02 13:45
→ as6633208 趴到300，地球上到底要多少錢要灌進去這公司股票阿 06/02 13:45
→ as6633208 ？同樣資金灌給市值幾百億幾千億的，噴個幾百趴都不 06/02 13:45
→ as6633208 是問題了，NV是好公司，營收穩定成長沒問題，但現在 06/02 13:45
→ as6633208 股價其實已經反應部分NV未來成長的定價了，加上已經 06/02 13:45
→ as6633208 這麼多資金在裡面了，公司成長不錯，但NV原始股價都 06/02 13:45
→ as6633208 噴的十萬了幾千倍了，你還要他繼續噴下一個幾千倍嗎 06/02 13:45
→ as6633208 ？ 06/02 13:45
→ onekoni 這是股票市場的邏輯 但債券市場會被動推升輝達的股 06/02 13:46
→ onekoni 價 06/02 13:46
→ bnn 需要強行關聯成類現金就太過錯誤歸因了 06/02 13:56
→ bnn 然後中間從公司債到股價隨時可以斷開借新call舊 06/02 13:56
推 WisestCat 他可能沒辦法再噴一千倍 但是你可以放心重壓 你有 06/02 13:57
→ WisestCat 膽重壓千倍股，要麻你有內線，要麻你是未來人。 就 06/02 13:57
→ WisestCat 算被你選到你也抱不住。 比特幣漲幾百萬倍了，中間 06/02 13:57
→ WisestCat 的波動一樣被酸個沒完，你有本事選到然後敢重壓未 06/02 13:57
→ WisestCat 來漲千倍的公司，那我也是幫你拍拍手 06/02 13:57
→ bnn 就不提股權實際上波動幅度大while公司債還相對平穩 06/02 13:57
→ bnn 至於高過美元政府債券 美元倒了公司債綁在上面的 06/02 13:58
推 pink75310 As大 你是說原始一股十萬鎂 比比特幣貴了欸 好屌 06/02 14:02
推 Sonas 賺大錢前提是重壓 個股重壓風險高 但我壓老黃安心 06/02 14:05
→ BBKOX 一輛車重不重還要看本益比吧，如果這家公司越來越 06/02 14:08
→ BBKOX 賺錢，你還會覺得他車重嗎 06/02 14:08
→ BBKOX 而且隨著NV財報的發布，他的本益比又回到30多 06/02 14:09
→ fluffyradish 大多頭時代就算我說隔壁狗吠NV就會漲也是對的 06/02 14:09
→ BBKOX USD繼續衝 06/02 14:10
推 altakii 悲觀的人正確 樂觀的人賺錢 06/02 14:21
推 pogapoga 學習了推 06/02 15:09
推 cheng399 http://i.imgur.com/KzU8dQf.jpg 06/02 15:38
→ cheng399 http://i.imgur.com/cLpF5eX.jpg 06/02 15:39
→ cheng399 感謝您們， 讓我學習更多 06/02 15:39
→ cheng399 任何討論都是良性的 ，由衷感謝 06/02 15:40
→ onekoni https://i.mopix.cc/RRmPWM.jpg 06/02 15:56
→ onekoni https://i.mopix.cc/V6BEdc.jpg 06/02 15:57
→ onekoni AI神仙打架 06/02 15:57
→ onekoni 然後CDS是我來檢測估價的指標之一而已 我沒有直接畫 06/02 15:59
→ onekoni 等號 06/02 15:59
推 dreamaker1 一個科技股跟國債 不能這樣比吧... 06/02 16:02
→ onekoni 然後請想一下12倍 意思是老黃剩80-90 你認真想一下 06/02 16:02
→ onekoni 這種可能性 06/02 16:02
推 prostar 感謝分享 06/02 16:06
推 burgesswsho 一貓兄，那個列出3.8%+46%=810%的AI，請關掉... XD 06/02 16:11
→ burgesswsho 原始圖片內容就辨識錯了，後面就不用看了 06/02 16:12
噓 matroshka 你知道nvda的債券有正的利差嗎，還說什麼比美債違約 06/02 16:12
→ matroshka 率低.... 06/02 16:12
→ burgesswsho https://i.mopix.cc/RRmPWM.jpg 06/02 16:13
→ matroshka 真的違約機率低於美債就會是負利差 06/02 16:16
噓 maplefff 你Gemini先去續費一下好不好 06/02 16:41
→ maplefff 圖看成這樣, 邏輯完全爆炸的AI文也看不出來 06/02 16:41
→ onekoni 用AI貼只配得AI回 06/02 16:43
→ onekoni 本人回文才有花腦討論價值 06/02 16:43
→ burgesswsho 不是我算的，只是提醒AI辨識錯誤...冷靜冷靜 06/02 16:46
→ matroshka 首先你拿不同幣別cds就沒比較基礎，要比違約機率就 06/02 16:50
→ matroshka 拿美元債利差來比，拿錯的東西分析後面真的沒什麼討 06/02 16:50
→ matroshka 論價值... 06/02 16:50
→ onekoni 噢好喔 06/02 16:55
推 henry27876 理性討論 感謝學習 06/02 17:38
推 tsukasachung Nv開始噴囉 大家都賺錢 06/02 18:17
推 lovemost 但問題是去年是暴發性成長的過程，今年已經觸頂，缺 06/02 19:15
→ lovemost 乏繼續往上的動能，這是根本上的差異 06/02 19:15
→ lovemost 幾個大客戶，四大CSP業者也都沒錢燒乾在舉債了，舉 06/02 19:18
→ lovemost 債也也有極限，價格不可能再往上衝。foward PE 有分 06/02 19:18
→ lovemost 今年 明年 後年，你要看就要都看，後續成長明顯放 06/02 19:18
→ lovemost 緩。你要期待緩漲沒問題，但暴發性成長要看拿不拿出 06/02 19:18
→ lovemost 新的東西 06/02 19:18
→ onekoni 所以評估他的風險時不必那麼保守 06/02 19:37
推 maplefff https://gemini.google.com/share/0e1282b4e016 06/02 19:37
→ maplefff https://reurl.cc/vEzgek 06/02 19:38
→ maplefff 幫你續費AI了 06/02 19:39
推 macetyl 光是上面想用AI來解決問題，就知道AI還是大賺，哪 06/02 19:46
→ macetyl 有什麼風險 06/02 19:46
→ maplefff 可是這兩個AI 2026E算力供應大部分都是TPU啊 06/02 20:02
→ maplefff 跟Nvidia什麼關係啊 06/02 20:02
推 macetyl 現狀： NVIDIA 是這場 AI 革命的「軍火商」。 無論 06/02 20:09
→ macetyl 是 Gemini 還是 Claude，在背後的資料中心裡，絕大 06/02 20:09
→ macetyl 部分的運算負載依然跑在 NVIDIA 的 GPU 上。 06/02 20:09
→ macetyl 簡單來說：目前市面上所有的先進 AI 模型，本質上 06/02 20:09
→ macetyl 都是建立在 NVIDIA 的算力地基之上；而各家 AI 廠 06/02 20:09
→ macetyl 商的差別，在於他們有多大的決心與能力，去逐步把 06/02 20:09
→ macetyl 這塊地基換成自己的自研晶片。 06/02 20:09
推 macetyl Gemini 模型本身： 確實是以 TPU 為主場進行訓練的 06/02 20:11
→ macetyl （這是 Google 與 OpenAI/Anthropic 最大的硬體差 06/02 20:11
→ macetyl 異）。 06/02 20:11
→ macetyl 2 整個 Google 雲端與 AI 服務： 是「TPU + NVIDIA 06/02 20:11
→ macetyl 」的混合體。 06/02 20:11
→ macetyl 你看到的「Gemini 在 TPU 上訓練」的新聞稿，那是 06/02 20:11
→ macetyl 針對模型研發過程的強調，並不代表 Google 的整個 06/02 20:11
→ macetyl 算力體系已經全面汰換掉了 NVIDIA。事實上，Google 06/02 20:11
→ macetyl 每年依然是 NVIDIA 高階晶片（如 H100/H200/Black 06/02 20:11
→ macetyl well 系列）的全球最大買家之 06/02 20:11
→ ZXSC 神，NV噴爛 06/02 21:51
噓 maplefff 所以你是怎樣，CDS費率倒掛時就說市場是對的 06/03 07:44
→ maplefff 股價暗示增長放緩，又改口說市場定價錯誤 06/03 07:44
→ maplefff 選擇性效率嗎？ 06/03 07:44
→ maplefff 有沒有可能其實錯的是CDS哪邊 06/03 07:44
→ maplefff 還是支持你的觀點，市場就是對的 06/03 07:44
→ maplefff 如果妨礙你的，市場就是錯的 06/03 07:45
噓 maplefff 我根本沒有假設2028 Capex會怎樣 06/03 10:15
→ maplefff 是在問你如果這樣, CDS要怎麼對沖這件事 06/03 10:15
→ maplefff 所以你還是選擇性相信市場啊 06/03 10:18
→ maplefff CDS倒掛就說會傳導, 股價應該要反應 06/03 10:18
→ maplefff 為什麼股價定價成長要放緩, 你就不相信成長要放緩 06/03 10:18
→ maplefff 你覺得你比市場還厲害？ 06/03 10:18
噓 maplefff 配對交易是你提的，你回答怎麼配對啊 06/03 11:15
推 rabbit3591 人家貓大分享自己是看法及操作策略，如果樓上覺得 06/05 16:55
→ rabbit3591 不認同，就繞道離開就好，有必要一直噓文嗆人家嗎？ 06/05 16:55
→ rabbit3591 股票市場最大的敵人其實是自己，沒必要當一個隨機 06/05 16:55
→ rabbit3591 攻擊路人的自走砲 06/05 16:55
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