Re: [請益] 為何中國大陸技術前景一片大好但股價不太

作者pinkowa (pinkowa)

標題Re: [請益] 為何中國大陸技術前景一片大好但股價不太

時間Fri May 29 07:04:57 2026

※ 引述《gary0215 (鮪魚)》之銘言： : 最近華為拋出韜定律，這一兩年然後各種的彎道超車，或許不能全部相信，但也還是有一定的真實性的，那為何中國大陸的權值股相較於其他國家等於沒什麼變化，在下是買美股etf的MCHI，雖然股數沒有一堆大神多，但佔我資產比例不低，其他股票或etf都漲不知道哪了，結果我的MCHI還是虧錢，請問各位大神為何呢？真的是誠心發問是否該止損了我不懂股市，所以我不分析股市是怎麼回事。我只講我懂得部分。目前華為在半導體製造技術提議其實就只是分成兩件事。 1.從水平構造的半導體元件變成垂直構造半導體元件。你把躺平的類CMOS元件拉起來變成上下串聯的結構。 2.先進3D半導體堆疊封裝。從2D平面來看，平均晶體管密度的確是增加了。但是製造與設計難度卻是急遽上升。垂直元件技術不是新東西，純粹是良率與成本問題。大家選擇不做，是因為成本會拉的很高，良率不好控制。 3D堆疊在設計上最常為人所詬病的就是熱導，現今沒有一家半導體廠商能提出量產的解決方案。不管是三星犧牲平面密度換取垂直熱導管或是台積電論文的SiC或鑽石平面熱導，沒有一家能實現真正意義上的量產。更不用說各電介質與3D金屬線路結構造成的色散與多重互感。也只有先進EDA的技術才能解了如何最佳化線路設計。這好比計算微影成像那樣，已經不能單靠經驗設計。至於先進封裝所需相關設備，中國也早在禁售名單之內。唯一的對華為有利的事實是，傳統摩爾定律早已經失效，由先進封裝續命的摩爾定律不能說是摩爾定律。台積電對製程尺寸定義早已經與實際元件物理參數脫節。但是要說對華為最有幫助的，那還得是中國早日完成EUV設備。哪怕中國的EUV只能做到等效台積電3nm，那也會對世界上各家半導體製造廠商造成巨大的壓力。結論，中國還是需要EUV。至於想用先進封裝技術彎道超車? 那還是回歸夢中吧，夢裡什麼都有。還不如私下搞出比ASML爛兩個世代的EUV，那絕對會對美國跟台灣的半導體霸權產生巨大的打擊。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.75.22.217 (臺灣) ※ 文章網址: https://webptt.cc/bbs/Stock/M.1780009499.A.694.html ※ 編輯: pinkowa (42.75.22.217 臺灣), 05/29/2026 07:07:11 ※ 編輯: pinkowa (42.75.22.217 臺灣), 05/29/2026 07:09:12

推文 (255)

推 rebel 推這篇 05/29 07:07

→ s213092921 華為這兩天發佈一堆金剛石專利，作為散熱解法 05/29 07:09

推 blanka 很想知道華為找誰幫他的EDA做最佳化根本沒人好嗎 05/29 07:10

→ s213092921 https://reurl.cc/0m8QRA 韜定律的EDA設計也同步發 05/29 07:12

→ s213092921 表 05/29 07:12

推 s213092921 這六年來韜定律全套產業鏈都跑通申請專利了，華為才 05/29 07:16

→ s213092921 公開發表 05/29 07:16

推 DarkMore27 推專業 05/29 07:16

→ akaiisme00 用封裝多出來的數量去跟別人比平面能這樣比嗎中 05/29 07:23

→ akaiisme00 吹真的行行好好嗎 05/29 07:23

推 hillgod 講得再強等產品上市就知道了，大陸是再追趕沒錯但半 05/29 07:27

→ hillgod 導體要彎道超車很難 05/29 07:27

推 TFK822 未來必定壟斷全球只要你承認92共識祖國華為會放你台 05/29 07:32

→ TFK822 積電一條活路蹭的 05/29 07:32

推 kurenaiz 也不用彎道超車就像這篇說的能做出爛2個世代的 05/29 07:33

→ kurenaiz 就能有巨大影響了 05/29 07:33

推 bj45566 中吹 s21* 帳號的中の人急慌了，一天二十四小時在盯 05/29 07:36

→ bj45566 這個議題，嘻嘻wwww 05/29 07:36

推 whc760123 沒有所謂爛兩世代做出來ASML就是完蛋問題就是做不 05/29 07:39

→ whc760123 出來 05/29 07:39

推 jkok103427 沒念過書真的不用硬蹭這個議題，s21 05/29 07:40

推 hanslins 金剛石散熱專利世界上早就有了，華為做的比較像在 05/29 07:40

→ hanslins 中國造自己的專利壁壘，讓國外的東西賣不進中國而 05/29 07:40

→ hanslins 已 05/29 07:40

→ good5755 7>5>3 以上量產中 2>1.4 研發中，要量產論的確只慢 05/29 07:40

→ good5755 2世代 05/29 07:40

推 bj45566 s21* 去年狂吹中國自製的 EUV 進展神速，宣稱台積電 05/29 07:41

→ bj45566 和 ASML 的股價會在去年底崩盤倒地，結果呢？wwww 05/29 07:41

→ bnn 畢竟誰不知道南山法院必勝客中國的專利玩法 05/29 07:44

推 mini178 推 05/29 07:44

推 hanslins 這個世界上只要還是傳統半導體製程，你的所有方向 05/29 07:45

→ hanslins 都已經被研究過了，老狗變不了新把戲，這是已經五 05/29 07:45

→ hanslins 十年高強度研究，你能變出新東西才怪，要真正對台 05/29 07:45

→ hanslins 積電有挑戰那是要直接更改基板，更改生產邏輯，完 05/29 07:45

→ hanslins 全脫離現今所有的製造模式才有可能 05/29 07:45

推 bj45566 大家有興趣的可以用 Google 網頁查詢這個帳號去年在 05/29 07:45

→ bj45566 PTT Stock 板推文中講了多少讓人笑破肚皮的發言www 05/29 07:45

→ bj45566 w 05/29 07:45

→ hanslins 例如你能用3D列印直接做出1奈米晶片嗎？類似這種的 05/29 07:47

→ hanslins 才能改寫行業 05/29 07:47

→ ssarc 謝謝科普韜這玩意 05/29 07:49

推 good5755 搜了一下，目前留存新聞最早2021就有消息說中國要 05/29 07:50

→ good5755 自製euv了，嗯 05/29 07:50

→ good5755 用列印的方式做晶片還真的有人研發，不過是日本 05/29 07:51

→ bnn Nanoimprint發表的SY Chou其實也是中國人(ry 05/29 07:53

推 DivaNight 還是那句話先把東西做出來看能效別只放ppt講屁話 05/29 07:53

→ bnn 別隨便亂尬吹"都已經被研究過了" 產業一堆中國paper 05/29 07:54

推 HiuAnOP 摩爾定律失效不代表製程微縮不下去了喔，只是沒有微 05/29 07:54

→ HiuAnOP 縮那麼快而已 05/29 07:54

→ bnn 你要說變出新東西不至於但會做的人中國總是挖得到 05/29 07:55

→ Xiaver 但黃仁勳說華為落後至少十年，我該相信誰？ 05/29 07:55

推 hanslins 其實你看改變產業的人，他要做的是產業界全部認為 05/29 07:58

→ hanslins 不可能的地方去突破，突破才能改變，例如蘋果iPhon 05/29 07:58

→ hanslins e ，馬斯克的spaceX跟特斯拉 05/29 07:58

推 bj45566 中國少數具備全球公信力的 IT 產品測試頂流頻道極 05/29 07:58

→ bj45566 客灣今年初終於勇敢說出中國品牌手機送來測試的都是 05/29 07:58

→ bj45566 特調特製品，當然包括華為wwww 05/29 07:58

→ hanslins 老馬現在要做晶圓製造才真的會怕，華為不會 05/29 07:59

推 guowei616 股版會相信那些中吹id的人台股漲了幾萬點一定完全 05/29 07:59

→ guowei616 錯過吹到自己沒賺錢還害到一些阿呆笑死 05/29 07:59

推 icekeyboardy 全世界半導體產值不到一兆美元其中台灣大概佔四分 05/29 07:59

→ icekeyboardy 之一即使佔了6到7成的代工量就算中國急起直追超越 05/29 08:00

→ icekeyboardy 台灣取代台灣市場也不夠養活中國大國內需還是很 05/29 08:00

→ icekeyboardy 重要沒辦法只靠一個產業養活14億人 05/29 08:00

推 ericisfish 老馬可怕在哪哈哈哈 05/29 08:01

推 bj45566 該評論影片立馬遭受到中國長城內網的全面下架封殺 - 05/29 08:03

→ bj45566 - 極客灣頻道如果不屈服向官方大外宣下跪投降，那大 05/29 08:03

→ bj45566 概這個超級熱門頻道也無法繼續生存下去了wwww 05/29 08:03

→ bnn 老馬可怕的是鈔能力調動資金以及維持信仰繼續吸金 05/29 08:04

推 sharkimage 原來如此 05/29 08:04

推 hanslins 老馬可怕在他實現了兩個產業的顛覆性突破，晶圓代 05/29 08:04

→ hanslins 工有機會是下一個，老馬成功機率即使只有兩成但相 05/29 08:04

→ hanslins 對其他人可能1%都沒有 05/29 08:04

→ bnn 人家是Paypal起家的金融手段強不是他技術高 05/29 08:05

→ hanslins 老馬愛說大話，但他其中好幾次大話成功了 05/29 08:05

→ bnn 他只要會用技術人會管理不是他自己懂多少技術 05/29 08:05

推 chenzu740125 中肯好文，比無腦中吹廢文好N倍! 05/29 08:06

→ bojan0701 什麼都有但缺乏創新&想像力，難把技術轉為推動時代 05/29 08:06

→ bojan0701 動力，加上外商逃出，沒得從中學習又被制裁，不看 05/29 08:06

→ bojan0701 好很正常 05/29 08:06

推 bj45566 馬斯克有真本事但也不是完人，SpaceX 和 Starlink 05/29 08:11

→ bj45566 確實是打遍天下無敵手，但 xAI, Optimus, Terafab, 05/29 08:11

→ bj45566 ... 這些很明顯就是在吹噓，華而不實 05/29 08:11

推 rita910700 推好文 05/29 08:13

→ mtmmy 錯過台美這波就算了吹仔大概過去一年緬A上漲也沒跟 05/29 08:15

推 shusoomin 對面人不都戲稱韜定律=套定律 05/29 08:18

推 sweetantt 且聽龍吟提頭來見 05/29 08:19

推 hanslins 老馬當然不是完人，所以我給他兩成成功率啊 05/29 08:20

→ melodyman 資訊落後了吧中國不需要光刻機他們已經可以手刻 05/29 08:20

→ melodyman 了不過手刻要量產嗯… 05/29 08:20

推 an602 前幾年吹牛光刻廠更好笑韭菜粉紅深信不疑 05/29 08:24

推 bj45566 華為連已經很成熟的智慧手機測試品都敢公然特調特製 05/29 08:26

→ bj45566 造假，而且這家公司有很多明顯證據是抄襲/竊取美國 05/29 08:26

→ bj45566 和加拿大領頭羊公司的產品廉價搶市占率發家的，覺得 05/29 08:26

→ bj45566 華為有多「高大上」的高能兒，我只能說一想到您們嘴 05/29 08:26

→ bj45566 角就不自覺地上揚不已wwww 05/29 08:26

推 JerryLian 中國的科技樹就已經被引導在老美走過的矽基科技樹 05/29 08:26

→ JerryLian 上層已被限制除非另外點一顆完全不同的樹不過已經 05/29 08:26

→ JerryLian 不可能了現代科技都是跨國學術累積慢慢成型 05/29 08:26

推 comj 老馬很強但也不是神，仔細去看他能顛覆的都是比較傳 05/29 08:28

→ comj 統的領域，現代資本大量投入的科技業他就沒這麼容易 05/29 08:28

→ comj 挑戰，例如Dojo、xAI的失敗 05/29 08:28

→ takanasiyaya 這篇就太認真了，他們只是想騙補助。但可悲的是台灣 05/29 08:32

→ takanasiyaya 還真有能被騙補助的文給騙到，有夠韭菜有夠可悲 05/29 08:32

→ hentor 只要一開源，中國就會出現自主研發成功的新聞.. 05/29 08:32

→ cerwvk 開源->自主研發. 笑了, 也查證過. 05/29 08:33

推 lawyer94 任何東西一旦中國人會了，這產業注定就會變成慘業 05/29 08:37

推 ptta 既然DUV/EUV都快成功了，為何不直接進入3nm? 難道華 05/29 08:38

→ ptta 為已經預見未來會失敗？ 05/29 08:38

推 kullan 中國對於EUV還是持續進展韜一定程度上只是維持信心 05/29 08:38

推 olp123 華為手機在還沒被禁用台積電晶片之前,其實是快追上 05/29 08:39

→ olp123 蘋果了,甚至部份超越 05/29 08:39

→ kullan 但最終還是要有DUV/EUV 現在實在還早 05/29 08:39

推 thinksilver 跟我問gemeni答案一樣 05/29 08:41

推 bj45566 @olp123：又是大外宣那一套說詞wwww 05/29 08:41

推 piggy37 今天殺空軍傻空 05/29 08:43

推 thinksilver 不過至少他們正在尋求突破的方法 05/29 08:44

推 Solyo 華為光做內循環生意就是牆內老大了，技術是否第一 05/29 08:44

→ Solyo 不重要。 05/29 08:44

→ Solyo 重要的是穩住內循環的訂單 05/29 08:44

→ Solyo 信心喊話 05/29 08:44

→ WenliYang 推一個內行文 05/29 08:47

推 pippen456 龍芯2.0，圈錢騙補助而已 05/29 08:47

推 sm3bp078 不過爛兩個世代的EUV中國做得出來嗎 05/29 08:48

→ sm3bp078 還是已經在路上了? 05/29 08:48

推 Argos 其實就算中國成功發展了EUV 我也看不出來台積電或三 05/29 08:48

推 bj45566 5G 技術突破最困難最艱澀的關卡是 channel coding - 05/29 08:49

→ bj45566 - 美國提出的方案是 MIT EE 某研究室廿多年前就提出 05/29 08:49

→ Argos 星、英特爾會有什麼壓力先進製程晶片主要買方是 05/29 08:49

→ bj45566 的專利算法(但那時的晶片計算速度完全無法支撐所以 05/29 08:49

→ bj45566 沒辦法實現) vs. 中國華為提出的算法完全是買斷某 05/29 08:49

→ bj45566 位土耳其大學教授發表的專利算法，更諷刺的是那位土 05/29 08:49

→ bj45566 耳其教授是留學美國在 MIT EE 拿到博士學位的 05/29 08:49

→ Argos 美國美國只要以國安理由禁購中國先進製程晶片 05/29 08:50

→ Argos 就好像輝達顯卡美國已經放行但中國禁購一樣 05/29 08:51

推 iamaq18c 專業推 05/29 08:51

推 bj45566 所以現在的 5G 標準在 channel coding 雖然同時採 05/29 08:54

→ bj45566 用了美國和中國的專利算法，但其實都是美國 MIT EE 05/29 08:54

→ bj45566 的直接、間接技術 -- 講直白一點，華為的特長就只 05/29 08:54

→ bj45566 是「鈔能力」而已wwww 05/29 08:54

推 bj45566 所以講華為 5G 晶片有多強 blah blah blah 的根本就 05/29 08:58

→ bj45566 是笑話 -- 如果華為沒從那位 MIT EE 博士的土耳其大 05/29 08:58

→ bj45566 學教授買斷 channel coding 的專利算法，華為的 5G 05/29 08:58

→ bj45566 手機根本連個屁都生不出來wwww 05/29 08:58

推 Enatsu 會講到散熱，樓主內行 05/29 09:02

推 s213092921 10月mate90評測出來就知道，中國半導體的deepseek時 05/29 09:06

→ s213092921 刻又要來了 05/29 09:06

→ hanslins 現在的deepseek勒？笑死 05/29 09:06

推 bj45566 中國在 MIT EE 的留學生總數不知道是土耳其的幾十 05/29 09:07

→ bj45566 倍，結果沒有一個能打贏的，嘻嘻wwww 05/29 09:07

推 a94037501 中國現在可以買euv也做不出晶片他們材料純度早就撞 05/29 09:07

→ a94037501 牆了 05/29 09:07

→ hanslins 華為講這個根本宣示EUV他搞不起來，只能畫另外一個 05/29 09:08

→ hanslins 餅圈錢 05/29 09:08

推 s213092921 http://i.imgur.com/WWC4EkI.jpg 2031一個陡峭攀升 05/29 09:11

→ s213092921 ，就是EUV了 05/29 09:11

→ s213092921 2026年跟2031都是一個巨大提升 05/29 09:12

推 wsx26997785 軍工及太空抄自蘇聯科技鏈抄自美歐不可能技術突破 05/29 09:13

→ s213092921 http://i.imgur.com/4xv6vM1.jpg 也希望台積電不要 05/29 09:13

→ s213092921 太早退出市場 05/29 09:13

→ wsx26997785 因為新技術必須要有自由學術自由市場及法律上保障 05/29 09:14

推 bj45566 中吹 s21* 真的是笑死人！中國手機評測頻道第一甚 05/29 09:14

→ bj45566 至是唯一具國際公信力的極客灣頻道在今年初就講明了 05/29 09:14

→ wsx26997785 但中國都缺乏控制學術界控制市場人治政府沒保障 05/29 09:14

→ bj45566 只有 iPhone 是誠實拿市售機來評測，其它品牌的手 05/29 09:14

→ bj45566 機業者都是拿特調特製的作弊機給他們 05/29 09:14

推 hanslins 你的大餅已經畫十年了，你可以繼續畫到2050年，畫 05/29 09:16

→ hanslins 大餅我也會畫 05/29 09:16

推 s213092921 http://i.imgur.com/2gK4ASY.jpg 黑人問號又跑去買 05/29 09:16

→ s213092921 華為闊摺疊了 05/29 09:16

推 Haruna1998 垂直啥的還以為只有華為想過行業其他人都白痴沒 05/29 09:16

→ Haruna1998 想過笑死 05/29 09:16

→ hanslins 你拿大餅來討論會不會太好笑了？跟你討論啥？ 05/29 09:16

→ k6416337 s中吹買三折疊了沒？ 05/29 09:17

→ hanslins 摺疊機對我來說都是垃圾，即使蘋果出也一樣 05/29 09:17

推 ss555136 拿預測圖來吹，不如把那個預測圖再畫高一點== 05/29 09:17

噓 bj45566 s21* 又再唱衰台積電真的笑死人有夠好笑！照你去年 05/29 09:18

→ bj45566 貼的一連串「資訊」，台積電和 ASML 不是早該在去 05/29 09:18

→ bj45566 年底就被中國產品打到崩盤崩潰了嗎？哈哈哈哈 05/29 09:18

推 zonezone 華為連軟體鴻蒙要彎道超車都翻車了，還在吹硬體製 05/29 09:19

→ zonezone 造，可悲喔 05/29 09:19

→ hanslins 騙人沒買過還是用過摺疊機嗎？目前的摺疊機就只是 05/29 09:19

→ hanslins 噱頭而已，蘋果出摺疊大概要被罵三年後才能改進， 05/29 09:19

→ hanslins 他現在出只是代表勉強能用 05/29 09:19

推 Zyth : 05/29 09:20

→ jjjj222 可以動=磨損, 比起Apple我更相信Physics 05/29 09:21

→ hanslins 鴻蒙搞那套在開放軟體社群又被罵爆了，行業百草枯 05/29 09:21

→ hanslins 去哪里都只是被驅逐的對象 05/29 09:21

噓 k6416337 s吹A股多單不貼，連台積空單也不貼 05/29 09:22

→ hanslins 我才不像S22看到華為就高＊，即使蘋果我也不信他能 05/29 09:22

→ hanslins 現在就搞好摺疊機 05/29 09:23

推 badruid 感謝分享 05/29 09:23

→ hanslins 蘋果那套摺疊還不是三星提供的，三星改善很多但還 05/29 09:24

→ hanslins 是廢 05/29 09:24

推 ttitwei 我對mchi沒研究，但我認為你買錯了，我買永豐中國 05/29 09:26

→ ttitwei 科技50大約1年，收益90%,所以要看買的標的內容為何 05/29 09:26

→ ttitwei 。 05/29 09:26

推 bj45566 中吹 s21* 和 icrose 差不多從台積電股價還在幾百 05/29 09:28

→ bj45566 塊時就不斷唱衰台積電和台灣科技業了，會相信他們 05/29 09:28

→ bj45566 言論的高能兒應該都悔恨到深夜躲在棉被裏羨慕嫉妒 05/29 09:28

→ bj45566 恨咬著手帕流淚不只了，哈哈哈哈 05/29 09:28

推 jww hybrid bond他們目前還在上一個世代，先進封裝的良 05/29 09:28

→ jww 率不太可能會太好 05/29 09:28

→ a9724145300 反正市場反應和產業人士看法本來就有可能相反 05/29 09:31

推 lyxiang 專業內容給推 05/29 09:39

推 eelse 2025 中國製造, 2026 還在睡覺, 誰相信誰傻逼 05/29 09:40

推 sushi11 中國認真造EUV會贏喔 05/29 09:47

推 TF00207374 期待EUV 05/29 09:48

噓 southpeace 原來之前都不認真啊 05/29 09:53

推 NEWinx 中國就是過一陣子找東西吹，吹破再找下一個，笑笑就 05/29 09:59

→ NEWinx 好 05/29 09:59

推 jaeomes 對岸滿常有騙投資騙預算的情況通常他們吹什麼都看 05/29 10:07

→ jaeomes 看就好 05/29 10:08

推 c41231717 其實我自己覺得不用特別闢謠吧反正有人信就讓他們 05/29 10:13

→ c41231717 去買等虧了一屁股就變台獨份子了 05/29 10:13

→ c41231717 我是蠻好奇他們怎麼解靠每一層長一堆散熱嗎哈哈 05/29 10:15

推 ssarc 現在東西都是中國製造了，中國製造本來就是不可或 05/29 10:17

→ ssarc 缺的 05/29 10:17

推 belister 支吹哪管腦子裏只有支那又贏了 05/29 10:25

推 roseritter 推我倒希望習all in華為這把如此會延緩中製EUV 05/29 10:26

→ roseritter 時程 05/29 10:26

推 belister 吹自己遙遙領先 05/29 10:27

推 s213092921 延遲國產EUV就是搞笑了，中國現在是雙管齊下，韜定 05/29 11:01

→ s213092921 律跟EUV齊頭並進 05/29 11:01

→ laytomalll 華為應該延攬你才對 05/29 11:07

推 japan428 不否認中國在關鍵技術佈局甚多，但EUV的複雜程度遠 05/29 11:13

→ japan428 非之前中國攻克的尖端技術可比，是半導體設備集大 05/29 11:13

→ japan428 成之所在 05/29 11:13

推 DORAQMON 能做出自給自用，不被掐脖子就很厲害了 05/29 11:56

推 kyamato 推 05/29 11:58

推 Devenskorte 為何那麼多人都喜歡一邊倒的吹跟黑啊？明明中國的 05/29 12:10

→ Devenskorte 實情是，半導體依舊離台灣有差距，卻整天吹台灣快 05/29 12:10

→ Devenskorte 垮了，然後另一邊是在否定中國正在追趕的事實，實 05/29 12:10

→ Devenskorte 事求是都做不到是真的可悲== 05/29 12:10

→ Devenskorte 甚至還有人滑坡到稀土只要美日一動手就能超過中國 05/29 12:11

→ Devenskorte 技術，麻煩你去研究資料再講這種話，看了頭超痛 05/29 12:11

推 coware 推你去看即刻彎2600評測就知道了 05/29 12:28

推 ysy2003 這篇整理的很讚簡單化目前還是1和0的問題還談不 05/29 12:43

→ ysy2003 上追不追的上 05/29 12:43

→ ysy2003 對岸很多技術吹+吸金>>>認真開發 05/29 12:44

→ ysy2003 摩爾定律是遇瓶頸無誤所以台積在技術還領先幾個世 05/29 12:46

→ ysy2003 代的當下想辦法把世界變成它的樣子 05/29 12:46

→ budaixi == 中國很爛川普需要過去賣飛機？台灣為啥人都不用 05/29 13:54

→ budaixi 來就買單？ 05/29 13:54

→ budaixi == 政黑仔，又浪費時間了。 05/29 13:56

推 starfishfish 正解 05/29 14:09

→ ljh109 一直無腦吹中也沒意思，這裡是股版，要就對帳單貼出 05/29 14:20

→ ljh109 來，某id連實力都不敢秀整天只會無腦吹，你乾脆去八 05/29 14:20

→ ljh109 卦版不是更好 05/29 14:20

推 jay0117 真的中吹搖搖領先真要買卻虧損連連 05/29 14:44

推 storyofwind 韜定律就是標準的打不過人家就改規則 05/29 15:31

→ storyofwind 重點是東改西改，還要2031年才跟台積現在平手 05/29 15:31

→ storyofwind 然後垂直堆疊也早就是大家拼命在開發的，講得好像 05/29 15:32

→ storyofwind 全世界只有你中國最聰明，知道要垂直堆疊 05/29 15:32

→ storyofwind 台積SPR、Intel BPD早就在為垂直堆疊掃雷了 05/29 15:33