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作者adamcha (生於安樂 死於憂患)
標題[請益] DCF(折現現金流)模型準嗎?
時間Thu Mar 26 16:27:38 2026
原文PTT 原始連結 ↗
上個月訂閱了Claude code, 除了用來寫程式外 今天心血來潮 想說玩玩看excel上的Claude外掛功能 裡面有個skill 可以讓Claude針對某一家公司做DCF模型的估值 然後我就無聊用它針對微軟年營收成長10% 做五年的估值 https://i.urusai.cc/jj368.png
竟然得到一個嚇死人的結果，五年後估值只剩222.53 https://i.urusai.cc/HKg43.png
原因是Microsoft 目前極高的資本支出率（~23% 營收） https://i.urusai.cc/GuLly.png
我之前想說微軟低於400 撿個幾股放著 沒想到原來用財務模型分析出來 微軟未來的估值這麼差 當然模型還有很多參數可以調整 不過第一次接觸的我 真是嚇到 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.128.97.223 (臺灣) ※ 文章網址: https://webptt.cc/bbs/Stock/M.1774513661.A.0F4.html 感謝各位大大說明 ※ 編輯: adamcha (220.128.97.223 臺灣), 03/26/2026 16:35:31

推文 (258)

推 HiuAnOP 不一定，高投資高增長的企業市值搞不好是0 03/26 16:28
推 rainingkid 準不準跟你的參數比較有關，當然估值是一回事股價是 03/26 16:29
→ rainingkid 一回事 03/26 16:29
推 spa41260 估值跟股價未必有關係，跟算eps差不多 03/26 16:30
推 qqtab 企業會高額資本支出，就是在賭未來的報酬（現金收入 03/26 16:31
→ qqtab ）。反正結論就是你看不看好他現在高額的投入 03/26 16:31
推 cool10528 實際上你怎麼保證未來現金流跟你給的參數一樣 03/26 16:33
推 rebel 很合理阿 你假設營收只成長10% 然後每年花23%的營 03/26 16:33
→ rebel 收去擴產 花23%只賺10% 越來越慘不是很合理嗎 03/26 16:33
推 HiuAnOP 假設供給大缺貨，台積電把這幾年的現金流都全部拿去 03/26 16:34
→ HiuAnOP 擴廠，這種算法台積電市值0 03/26 16:34
→ HiuAnOP 但是長期穩定下來，不大擴張的時候要投資多少才能 03/26 16:35
→ HiuAnOP 維持營運，這就是看假設了 03/26 16:35
推 afflic 用DCF算股價，都會算出跟市場價格極大差異的結果… 03/26 16:36
推 HiuAnOP 假設大擴廠時候賺500億花500億，幾年後成熟期賺2000 03/26 16:37
→ HiuAnOP 億投資700億 03/26 16:37
→ afflic 前面幾年你還可以自己調參數 03/26 16:37
→ afflic 但後面的terminal value太難估 03/26 16:37
→ HiuAnOP 你會得出前幾年台積價值0，後幾年市值2～3兆 03/26 16:37
推 SuGK 當然不準 數字改一下差很多 03/26 16:37
→ bnn garbage in garbage out 03/26 16:38
→ afflic DCF模型理論很完美 03/26 16:38
→ afflic 但太多假設導致實務上根本沒辦法用 03/26 16:38
→ SuGK 但目前看起來 好像也是唯一主流的估值方式 03/26 16:38
→ yinaser DCF只能針對穩定可預期財報現在MS是再亂花錢階段 03/26 16:39
→ afflic 哪裡主流，主流是用PE、PB、PS之類的吧 03/26 16:39
推 HiuAnOP DCF適合算穩定行業，你看金融業不是每年都在算配多 03/26 16:39
→ HiuAnOP 少嗎？ 03/26 16:39
→ afflic DCF只有在課本上看得到有人用 03/26 16:40
→ afflic 一級市場可能也有人用吧畢竟沒有市場價格只能硬估 03/26 16:40
→ afflic 穩定行業你也不知道能夠穩定幾年 03/26 16:41
推 Gipmydanger 當然不準。 03/26 16:42
推 stanley86300 這東西有那麼神就不會有人股票賠錢了 03/26 16:43
推 rebel 我有在用阿 XD 當然我不會把算出來的估值當唯一依 03/26 16:45
→ rebel 據就是 只能當成企業大概值多少 有興趣的話 可以去 03/26 16:45
→ rebel 看一下m觀點怎麼用DCF的 我覺得中文YT裡應該是用的 03/26 16:45
→ rebel 最好的 03/26 16:45
推 lnonai 你有把華西街參數放進去嗎 03/26 16:46
推 budaixi 這種就是代入參數不同，結果就完全不同的東西，跟s 03/26 16:47
→ budaixi otp一樣。 03/26 16:47
推 DIDIMIN 你的要求報酬率怎麼估？ 03/26 16:48
推 LINPINPARK DCF我有再用 但不會是估值唯一標準，重要是跟現在 03/26 16:59
→ LINPINPARK 股價的關聯，還有跟過去長期歷史財報是否吻合 03/26 17:00
→ LINPINPARK Claude 是很好的工具 傳統excel建模其實很煩 03/26 17:01
推 Obama19 很準 晚上來放空MS 03/26 17:01
推 rebel 別阿 我接刀MS已經接到滿手血了 QQ 03/26 17:03
推 SuGK 應該說他算比較好的方式 當然要參考其他的數據指標 03/26 17:15
推 mytropicfish 長期大致是準的 但前題你參數能估對 03/26 17:15
推 aricchen1396 做併購的會用吧 03/26 17:15
→ SuGK 反正最後幾乎都抓個模糊的區間 畢竟沒人可以精準預 03/26 17:17
→ SuGK 測 03/26 17:17
推 LINPINPARK 併購會用到，然後會算敏感性分析，併購價和預估IRR 03/26 17:18
推 SuGK 老巴也在用DCF呀 但他用的很隨興XD 03/26 17:20
→ ben6421463 老巴的應該是DCF‧改，應該不是傳統定義 03/26 17:22
推 second155T 這東西很神，你會賠錢不是他不好用，是你不會用 03/26 17:24
推 rebel 沒錯啊 難的是參數怎麼抓 以微軟為例 不是整間公司 03/26 17:25
→ rebel 抓一個成長率 這樣誤差很大當然不會準 主要業務 高 03/26 17:25
→ rebel 成長的azure 跟不成長的作業系統參在一起做撒尿牛 03/26 17:25
→ rebel 丸會準嗎 所以azure成長率多少 資本支出多少 辦公 03/26 17:25
→ rebel 室業務office成長率多少 資本支出多少 還有遊戲機 03/26 17:25
→ rebel 事業跟其他投資 每一項都要做大量的研究去得出參數 03/26 17:25
→ rebel 在算出DCF再相加得到估值 可以說99%的投資人都不 03/26 17:25
→ rebel 會去做 直接說DCF沒用比較快 03/26 17:25
噓 RedLover1009 先去了解DCF，以及DCF的限制，就知道推文誰對誰唬爛 03/26 17:26
→ RedLover1009 DCF也只是參考，穩定的行業參考效用才高 03/26 17:28
→ RedLover1009 然後你去再想，微軟使用DCF預估，合理嗎？ 03/26 17:29
→ RedLover1009 忽高忽低忽冷忽熱，使用DCF就是自己猜好玩的 03/26 17:30
推 arnold3 所以我跟巴菲特不會買台積電 因為他賺的現金流 03/26 17:34
→ arnold3 最後都要拿去買機器蓋工廠 03/26 17:34
推 afflic 真的穩定的行業 03/26 17:37
→ afflic 其實用殖利率去估價就好了幹嘛這麼麻煩…… 03/26 17:37
推 rebel 那麼巧 我就是2022用DCF估值算台積電 算出來破千 03/26 17:42
→ rebel 所以從580接到380 為什麼敢接 因為我相信我的參數 03/26 17:42
→ rebel 是對的 就算20%安全邊際那也還有800 當然敢接 巴菲 03/26 17:42
→ rebel 特賣出台積是地緣政治 倒不是DCF算出來不能接 03/26 17:42
推 afflic DCF算出來的數字要說服自己是對的 03/26 17:44
→ afflic 真的需要很強的信仰…… 03/26 17:44
→ afflic 能算出今年明年的EPS已經偷笑惹 03/26 17:45
推 rebel 這需要大量的研究 你對公司的研究越深 你就越有信 03/26 17:52
→ rebel 心 當然主要還是參數多數都是劉德音在法說給的 他 03/26 17:52
→ rebel 都講了我當然有信心 XD 當然你算出的估值都是“當 03/26 17:52
→ rebel 下”才有用 理論上保鮮期就三個月 每次財報出來就 03/26 17:52
→ rebel 要重新對照參數要不要改 再算一次DCF 不過那是專業 03/26 17:52
→ rebel 投資人做的事 我很懶 從2022年後再也沒算過 03/26 17:52
推 SuGK 我記得成長擴充性的資本支出 老巴不會那麼嚴格的扣 03/26 17:53
→ SuGK 掉 03/26 17:53
推 hanklee66 算到最後還是再算預期未來能不能賺回來 比起算法還 03/26 17:56
→ hanklee66 是未來能不能估得準更重要 03/26 17:56
推 afflic 越遠的未來越難估，這就是DCF最大的問題 03/26 17:59
→ yunf 那是你送進去的資料是沒有彈性的資料 03/26 18:11
→ yunf 小朋友你又來了 03/26 18:11
→ cccict 金價都能1天20%，現在價值已經沒有人說的準了 03/26 18:17
→ yunf 那是沒有研究的人 隨便抓了一個東西就可以扯 03/26 18:19
→ yunf 有研究的人還是可以看得出來市場是怎麼動的 誰在動 03/26 18:19
→ yunf ？誰沒在動？ 怎麼動？ 下一步怎麼走，大概可以看出 03/26 18:19
→ yunf 一個輪廓 03/26 18:19
→ yunf 如果真的完全沒有辦法評估的話，研究機構都要去喝西 03/26 18:21
→ yunf 北風了 也不需要玩A I因為根本就沒有邏輯 但其實並 03/26 18:21
→ yunf 不是這樣，只是新的局的邏輯，你還沒搞懂而已 03/26 18:21
推 rebel 沒錯啊 你要拿現在的條件去估十年後本來就很難 所 03/26 18:30
→ rebel 以有新的資訊就要更新一次 不過這點不只DCF 所以估 03/26 18:30
→ rebel 值方法都需要隨時間更新 03/26 18:30
推 afflic DCF要折現就要算無窮遠以後的terminal value 03/26 18:35
→ afflic 其他估值方法不見得要看到那麼久以後 03/26 18:35
→ yunf 很難就代表你不懂 03/26 18:44
→ yunf 如果10年後都沒辦法估算的話 那投資學也白學了 03/26 18:45
推 SuGK 十年後怎麼估@@ 03/26 18:46
→ SuGK 穩定的公司比較能抓吧 科技業真的不知道十年後 03/26 18:48
→ yunf https://tinyurl.com/28z4hkd3 03/26 18:48
推 iceyeman 這個你要自己架 可以出點子 大概就是這樣 03/26 18:55
→ afflic 沒事 不能預測10年後有不能預測的估法呵呵 03/26 18:58
→ afflic 十年前的英特爾要不要估一下自己十年後變怎樣 03/26 18:59
→ afflic 有人覺得自己能預測十年後我們尊重 03/26 18:59
→ afflic 但我相信大部分的人不太有辦法 03/26 18:59
推 rebel 實務上那有人在抓無限遠的啦 XDD 都是抓十年二十年 03/26 18:59
→ rebel 的終值罷了 03/26 18:59
→ afflic 抓20年終值，那20年以後的怎麼辦 03/26 19:01
→ afflic 折回去還是會影響不少欸 03/26 19:01
→ greedypeople 你只算AI的支出卻不算潛力我是覺得有點片面啦 03/26 19:02
→ greedypeople 老實說DCF抓科技股我是覺得都是在給自己編理由 03/26 19:02
→ bntimlin 有待過事務所跟一般公司做財測嗎？除非行業極度穩定 03/26 19:04
→ bntimlin 的公司，訂單跟生產排程都不會出現意外變動，真以為 03/26 19:04
→ bntimlin 這東西估的range變動都很小？如果很小這些科技股也 03/26 19:04
→ bntimlin 不會每天沖上沖下了，所有的未來已確定只會瞬間定價 03/26 19:04
→ bntimlin 完成跟死魚一樣。 03/26 19:04
推 rebel 當然是隔幾年後重估一次啊 你不會預期算一次用20年 03/26 19:05
→ rebel 然後還期望會很準吧 03/26 19:05
推 ChikanDesu 加減算就好啦 大機構一定算得比你還精 就是如果算出 03/26 19:07
→ ChikanDesu 來太便宜碰到買點可以勇敢買 但是不用特別用來當現 03/26 19:07
→ ChikanDesu 在太貴再等等的依據 更不要拿來放空 03/26 19:07
推 rebel 科技股本來變動就大吧 不管你用DCF還是其他估值方 03/26 19:12
→ rebel 式變動都大 不過波動大才有機會啊 太穩定的產業每 03/26 19:12
→ rebel 個人估出來還不都差不多 每個人都滿分那機會在那 03/26 19:12
→ rebel 只有你估的準大部分人做不到才有機會賺錢不是嗎 03/26 19:12
推 afflic 大家估的差不多才叫準 03/26 19:13
→ afflic 機會產生在市場超買或超賣的時候 03/26 19:13
→ afflic 大家都估的完全不一樣我還不敢進場 03/26 19:14
→ yunf 反過來講如果投資學沒有用的話指數不會是左低右高 03/26 19:14
→ yunf 因為你的錢太小，所以看什麼都不準 03/26 19:16
→ afflic 嗯，你是大戶，價格你說了算 03/26 19:16
→ yunf 你看沙國主權基金有賠過嗎？ 03/26 19:17
→ afflic 散戶還是有準的預測跟標的可以看的呵呵 03/26 19:17
→ afflic 誰沒賠過? 詐騙集團?? 03/26 19:18
→ yunf 你從大咖的角度來看，一切都合理 03/26 19:18
→ afflic 沒辦法大多數人都是小咖呵呵呵 03/26 19:18
→ yunf 我只是想要先確立一點，就是這些理論是有作用的只是 03/26 19:19
→ yunf 你還沒想通而已 03/26 19:19
→ afflic 有用啊，只是很難用而已 03/26 19:24
→ afflic 自己覺得自己用DCF算得準的就去用唄 03/26 19:24
→ afflic 原PO這種我就不建議用了 03/26 19:24
→ yunf https://tinyurl.com/28ozbk8q 一般人不可能看懂為 03/26 19:25
→ yunf 什麼一間遊戲公司值550億美金 03/26 19:25
→ yunf 別人搶著買我們只能賣？ 03/26 19:25
→ yunf 剛入門通常都會拿現有的來套套看 想當然爾是小孩開 03/26 19:27
→ yunf 大車 03/26 19:27
推 eknbz CF很準 03/26 19:28
推 rebel 那就是你對公司了解不夠深阿 XD 你的看法都是從市 03/26 19:30
→ rebel 場上聽來的 當市場的看法不一樣時 你當然沒辦法分 03/26 19:30
→ rebel 辨誰對誰錯 所以不敢買 如果你很了解公司 你知道誰 03/26 19:30
→ rebel 在唬爛誰講的才是對的 你還會不知道該買還該賣嗎 03/26 19:30
→ rebel 舉個例子 2021年航運 水手水鬼各說各話 航海王有因 03/26 19:30
→ rebel 此就不知道該買該賣嗎 03/26 19:30
推 afflic 看每個人習慣囉，我喜歡找共識高的 03/26 19:48
→ afflic 我不是該公司高層不敢說自己有多懂該公司 03/26 19:48
→ rebel 投資還是要有自己的看法啦 追逐市場消息追不完的 03/26 20:00
推 afflic 有自信是好事 03/26 20:01
→ afflic 但對自己的看法太有自信 03/26 20:01
→ afflic 也要小心被市場教訓 03/26 20:01
推 rebel 被市場教訓是一定的 老巴都成精了還是會被教訓 多 03/26 20:18
→ rebel 研究只能降低機率 不可能完全歸0 03/26 20:18
推 afflic 所以難就難在 03/26 20:19
→ afflic 什麼時候要相信市場 03/26 20:19
→ afflic 什麼時候要相信自己 03/26 20:19
→ afflic 只信其中一個都很危險 03/26 20:20
→ afflic 找共識高的可以讓我相信市場什麼時候是錯的 03/26 20:21
→ afflic 大家都沒共識，那怎麼知道是不是別人研究的比你更深 03/26 20:23
推 rebel 永遠都要相信自己阿 為什麼要相信市場 當然這只限 03/26 20:29
→ rebel 於我了解的公司 市場上99%的人都沒我了解這家公司 03/26 20:29
→ rebel 深 為什麼要相信這些了解不深的人？ 03/26 20:29
→ afflic 你怎麼知道自己是pr99而不是pr50？？ 03/26 20:30
→ afflic 你用什麼評估自己有多了解該公司?? 03/26 20:31
→ rebel 是不是研究的更深 很好理解阿 問他公司的狀況 如果 03/26 20:31
→ rebel 他能精準的說出各項數字跟展望 那他不一定穩贏 但 03/26 20:31
→ rebel 他勝率多半很高 03/26 20:31
→ afflic 會不會只是剛好猜對? 03/26 20:32
→ afflic 勝率高也不是100%，也要小心看錯一次被抬出去 03/26 20:32
→ rebel 像你問的聯發科 如果有人能回答出每個問題而且是有 03/26 20:33
→ rebel 道理的 那他當然就夠了解公司阿 因為一般人像你是 03/26 20:33
→ rebel 答不出來的 03/26 20:33
→ afflic 公司展望都不一定能達成了 03/26 20:33
→ afflic 講得出公司展望就代表很了解公司嗎 03/26 20:33
→ rebel 誰會一次被台出去 又不是all in XD 03/26 20:33
→ afflic 因為對自己很有自信就會凹單啊 03/26 20:34
→ rebel 當然啊 不然你講的出來嗎 而且不是講出來喔 是有邏 03/26 20:35
→ rebel 輯的講出前因後果來 不然隨便掰誰不行 03/26 20:35
→ afflic 講得出前因後果也不代表對啊 03/26 20:35
→ rebel 不會 有自信不是自傲 永遠要知道贏的機率不是100% 03/26 20:35
→ afflic 公司釋出的展望有時候都會錯了 03/26 20:36
→ afflic 你怎麼知道你自己一定對呢 03/26 20:36
→ rebel 所以要有道理 你不知道怎麼算有道理 可以看航海王 03/26 20:36
→ rebel 的文 03/26 20:36
→ afflic 如果會認錯，就代表還是有時候要相信市場啊 03/26 20:37
→ rebel 我都說了機率不是100% 我怎麼會覺得穩贏 03/26 20:37
→ afflic 航海王的績效能不能複製我不知道 03/26 20:37
→ afflic 不能複製看了意義也不大 03/26 20:37
→ rebel 市場多數都是不懂的人 勝率比我更低幹麼信 XD 03/26 20:37
→ afflic 多數是不懂的人，但大戶不見得不懂 03/26 20:38
→ rebel 可以複製前提是你要有他對公司產業的研究 03/26 20:38
→ rebel 大戶可能懂可能不懂 所以看大戶幹嘛 我懂就看自己 03/26 20:39
→ rebel 就好啦 03/26 20:39
→ afflic 他能對一次，能代表每次都會對嗎? 03/26 20:39
→ afflic 歷史上很多賺大錢的都是天時地利人和 03/26 20:39
→ afflic 問題是你怎麼知道自己不會錯 03/26 20:40
→ rebel 再說一次 不是100% 還在每次對 03/26 20:40
→ afflic 如果自己也有錯的時候，就不能永遠相信自己 03/26 20:40
→ afflic 就是因為不是100%，所以還是要參考市場 03/26 20:41
→ afflic 永遠都只相信自己，等到發現錯的時候可能就來不及囉 03/26 20:43
推 rebel 勝率比較高的你不信 難道要信勝率比較低的嗎 03/26 20:45
→ rebel 之前台積下跌 CC加碼 外資賣 你信CC還是市場？ 03/26 20:46
→ afflic CC以後可能也有錯的時候啊 03/26 20:47
→ afflic 只是目前還沒錯到無法彌補而已 03/26 20:47
→ afflic 公司派畫大餅炒股的還嫌少嗎 03/26 20:49
推 rebel 是阿 所以你要選一個的話 你要相信誰? 03/26 21:00
→ afflic 我會看情況，不會預設立場一定要信誰 03/26 21:02
→ rebel 就是你了解不身你才不知道要相信誰啊 我一定是信勝 03/26 21:11
→ rebel 率高的那個 如果是我熟的公司 那當然就信我自己 03/26 21:11
→ afflic 我前面也說啦 03/26 21:16
→ afflic 我再怎麼了解，也不敢說比公司高層更了解 03/26 21:16
→ afflic 但公司高層也有錯的時候 03/26 21:16
→ afflic 堅信公司派等到發現錯的時候可能已經來不及了 03/26 21:16
→ rebel 有甚麼好來不及的 又沒叫你all in 03/26 21:24
→ rebel 一個勝率高的賭局 怎麼賺錢你還不懂嘛Y 03/26 21:25
→ afflic 堅信不認錯就會一直玩下去啊 03/26 21:29
→ rebel 然後勝率高就一直賺阿 XD 03/26 21:32
→ rebel 股癌 菲比斯 老巴都沒100%贏吧 靠大賺小賠照樣賺阿 03/26 21:32
→ afflic 然後壓到一次錯的就gg了啊 03/26 21:45
→ afflic 人家大賺小賠的前提是肯認錯好嗎 03/26 21:46
推 rebel 這些人哪個有一次錯就GG了? 資金控管好嗎 03/26 22:01
→ afflic 大賺沒問題啊，但為什麼小賠? 03/26 22:24
→ afflic 不就是看錯的時候趕快認錯停損嗎 03/26 22:24
→ afflic 一直覺得自己是對的、一直不停損 03/26 22:25
→ afflic 那等到最後發現真的錯的時候不就gg 03/26 22:25
→ rebel 沒有說一直是對的阿 你話要看清楚阿 每三個月都要 03/26 22:47
→ rebel 檢視財報跟當初的假設符不符合阿 如果數字都跟假設 03/26 22:47
→ rebel 符合 只有市場一直跌 那為什麼要相信市場不相信符 03/26 22:47
→ rebel 合假設的數字？ 03/26 22:47
→ rebel 可以證明錯的是數字 是財報 不是市場 03/26 22:47
→ afflic 也許市場反應的是一年以後的問題啊 03/26 23:40
→ afflic 等到一年以後發現財報不對已經太慢了 03/26 23:40
→ afflic 就像現在的記憶體 03/26 23:41
→ afflic 也許市場已經在反應2026年底甚至2027年了 03/26 23:41
→ afflic 你看2026上半年的財報怎麼看得出來 03/26 23:41
→ jagger 轉機股成長股不適用 03/27 08:46
→ rebel 如果你有做足夠的產業分析 你應該大致能估算 26H2 03/27 09:43
→ rebel 甚至27H1的公司狀況啊 然後不斷修正阿 上面不都跟 03/27 09:43
→ rebel 你說了 你能算出的是當下 本來就會隨著事情慢慢發 03/27 09:43
→ rebel 展修正 如果產業跟你預期的差不多 只有市場在亂漲 03/27 09:43
→ rebel 亂跌 當然是走自己的路阿 03/27 09:43
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