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作者winterson (含淚復活長期持續更新)
標題Re: [新聞] 與台積電不一樣！馬斯克公布地表最大晶
時間Tue Mar 24 14:29:54 2026
原文PTT 原始連結 ↗
※ 引述《waitrop (嘴砲無雙)》之銘言： : 一些科普等級的常識, : 不知道為何馬斯克吵這麼久, : 老馬好歹是電腦本科出身還是OS 跟電腦架構的助教, : 怎麼會去吵這種話題, : 感覺比較像是在吵話題 : 1. 為何晶圓廠需要無塵室: : 因為一顆塵埃顆粒都比你晶圓上面的線路還粗, : 你不在無塵室裡頭做部署電路, : 你有很大的機率會遇到整個wafer上面佈滿塵埃, : 你要怎麼做? : 光是一顆塵埃在晶圓上就有一塊面積要暴棄 你不去了解馬斯克想幹嘛就在這邊大放厥詞？？？ 馬斯克要把整條產線包起來，無塵的範圍就只有產線本身 這技術台積電也一直有在開發 只是這東西做下去是大改 對台積電來說是砍掉重練，既有的成績變成包袱 但馬斯克從0開始一點包袱都沒有 而且產線改成這樣人工介入的空間就更小(維修、除錯) 馬斯克敢這樣幹的依仗是 他認為他掌握的Ai跟機器人可以克服這部分的問題 但台積電目前在Ai跟機器人的掌握上怎麼跟馬斯克比？？ : 2. 半導體代工廠看的是良率, 不是看技術, : 一直以來, : 大部分美國的半導體技術一直都比台積電厲害, : 問題在於他們無法離開實驗室量產, : 換句話說, : 大部分美國的半導體技術都在實驗室跟論文裡頭, : 很難真的產品化量產, : 因為產品化最大的問題在良率, : 美國只有技術沒有良率 intel只是技術更新落後一兩年 不是沒有良率好嗎？？？ 而且就跟你說的一樣美國不是沒有技術 只是美國工人太貴沒辦法跟台GG一樣要員工賣肝 但機器人就超越台GG的賣肝了 機器人+Ai開下去換台GG要抖好嗎 馬斯克用不鏽鋼做火箭時也一堆人最懂 在那邊笑馬斯克不懂，結果呢 以下3~5點全部在台積電人才不可取代在打轉 但當初台積電超越INTEL 除了是INTEL擺爛之外 也是因為台GG的員工24小時暴肝才逆勢超車 現在馬斯克擺明就要用機器人要逆勢幹暴用人力的台GG了 1年不行用5年追回INTEL落後2年左右的製程應該是有機會的 : 6. 馬斯克自己的量根本吃不下晶圓廠, 量不大？？？？ 你真的是不懂耶 馬斯克要做機器人 還要去外太空做AI伺服器 馬斯克自己預估的需求是指數級的成長 他早就放話台GG的量根本無法滿足他未來幾年的需求了 你還在馬斯克量根本很少 評論前先了解一下你評論的東西很難嗎？？ 笑死 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 150.117.237.10 (臺灣) ※ 文章網址: https://webptt.cc/bbs/Stock/M.1774333796.A.C2C.html 老馬要打包INTEL INTEL會雙腳開開歡迎他拿錢來砸 這對老馬來說只是一個零頭連1%都不到 不是沒有機會，各大晶圓廠其實也研究很多年了 反正他從0開始沒包袱 會說他電動車失敗的，你真的不懂特斯拉 ※ 編輯: winterson (150.117.237.10 臺灣), 03/24/2026 14:36:09 但馬斯克是要幹到出問題也不用人進去，這樣就可以不用無塵室了 ※ 編輯: winterson (150.117.237.10 臺灣), 03/24/2026 14:37:15 中國電動車的產業鏈的技術都老馬帶去的好嗎 導果為因 真的笑死 把特斯拉當成一個做電動車的難怪認知偏差那麼多 為什麼特斯拉股價輾壓比亞迪？？？ 因為是業務完全不一樣的公司好嗎 笑死 ※ 編輯: winterson (150.117.237.10 臺灣), 03/24/2026 14:39:27 我只是說 老馬只需要打包INTEL 理論上就只輸台GG大約2年 然後他用機器人大軍來對沖台GG的賣肝大隊 看誰輸誰贏，如此而已 沒人覺得老馬講的話不用打折 但他講出來的東西規模通常都太宏大了 就算總是打折跳票 最可怕的是總是能達成4~6成 這4~6成就讓其他企業望塵莫及了 ※ 編輯: winterson (150.117.237.10 臺灣), 03/24/2026 14:44:23

推文 (210)

推 EvilJustice 馬斯克會作空台積電嗎 03/24 14:30
推 neil0611 真的 笑死 03/24 14:30
→ pinkg023 瞭解馬斯克的話應該不會對他的話信心這麼組吧，int 03/24 14:31
→ pinkg023 el落後兩年的話他算落後20年 03/24 14:31
推 gladopo 你講的我笑死 03/24 14:33
推 ezorttc 5年後再來檢驗 03/24 14:33
推 qa1122z 產線包起來真的可行嗎？ 03/24 14:33
→ goodman5566 做空gg 幾年後財富自由 03/24 14:33
→ magamanzero 已經紅海的市場不看好老馬 他電動車失敗過了 03/24 14:33
→ magamanzero 給上面可行 但GG沒必要 台灣工程師肝很便宜 03/24 14:34
推 hensel 那現在Tesla一年是多少量 不就連GG前10都排不進去 03/24 14:34
→ hensel 人家沒那麼屌你 才在乾乾叫 03/24 14:34
推 leon1757tw 這個很純 03/24 14:35
→ chordate 你也等Starship真的成功再來吹不鏽鋼 03/24 14:35
推 benen 應該有C 03/24 14:35
推 Usmall857 不講股票開始在講幹話 這時候應該是高點還是低點？ 03/24 14:35
→ Usmall857 想看看 03/24 14:35
→ haopig 無塵室只包產線，這不是已經有了嗎？我姪子在台積 03/24 14:35
→ haopig 電當工程師，他說大多數的問題處理都是在無塵室外 03/24 14:35
→ haopig 設定就能解決，很嚴重才需要穿無塵衣進去產線處理 03/24 14:35
噓 mynumber55 你馬黑吧 03/24 14:36
噓 hosen 他的電動車是靠中共救起來的，因為中國大陸有完整 03/24 14:37
→ hosen 的產業鏈 03/24 14:37
→ chordate 萬一Starship失敗，或是換主要材質不就糗了 03/24 14:37
→ mynumber55 晶圓產線上幾乎不用人欸 03/24 14:37
推 highca0709 馬斯克要把所有東西都上AI，推論晶片需求會比現在 03/24 14:37
→ highca0709 多100倍以上，有這個量根本不擔心2nm做不出來，台 03/24 14:37
→ highca0709 積電的技術棧根本不用避，terafab會是全新的技術棧 03/24 14:37
→ highca0709 ，他才不屑抄台積電。 03/24 14:37
→ stosto Intel是技術沒輸，只是沒量率…. 03/24 14:37
推 kuninaka INTEL良率不好 03/24 14:37
→ hosen 中國工人又工作勤奮，積極解決問題 03/24 14:38
推 ckskyline 就你最聰明你好棒棒 03/24 14:38
推 Jaspercool 你們兩個不會有交集，一個知道老馬的話都要打對折 03/24 14:39
推 stosto 老實說版上真的懂半導體製造的不多，但偏偏都不懂 03/24 14:39
→ stosto 的出來說 03/24 14:39
→ Jaspercool 一個是太相信老馬 03/24 14:39
推 a3096329 首富的腦袋不是跟一般人一樣的 03/24 14:39
推 sunland 產線包起來GG也有做，不過包完之後還是放無塵室， 03/24 14:40
噓 demintree 馬粉不懂又很愛幫忙圓他沒有說的東西 03/24 14:40
推 aloness 老馬就強在他敢幹啊，沒他我還沒星鏈可用 03/24 14:40
→ bnn 那個 就算你換成只包產線 良率也不只有ptc問題... 03/24 14:40
→ sunland 防污染措施永遠不嫌多 03/24 14:40
推 jaricho 我只知道 火星退到月球了 03/24 14:41
→ shannienie 特粉無誤 03/24 14:41
→ jaricho 相信她 才相信能上火星的 03/24 14:41
推 ru04hj4 就沒看過現在fab 才在那邊瞎扯 03/24 14:41
→ aloness 可惜台灣故意擋，不然放星鏈進來，三大電信直接收店 03/24 14:41
→ shannienie 但是退到月球欸，下次會退到哪？ 03/24 14:41
推 rtwodtwo 台積早就在玩了 03/24 14:41
→ demintree 依仗AI機器人是你想當然爾，啥時進步到可以修機台了 03/24 14:42
推 stosto 以為台積電裡面自動化很差嗎 03/24 14:43
→ bnn 如果只是ptc 三星中芯牙膏已經在無塵室 還是低良率 03/24 14:43
推 DonDonFans 你愛說實話 03/24 14:43
推 jason90814 GG早就在做了 現在無塵室的人工比例比以前少很多 03/24 14:43
推 Gcp 看過現在的台積產線，可能就會覺得自動產線我也可以 03/24 14:44
推 lain2002 台GG用人力？？？用人手拿晶圓還是手刻 03/24 14:45
→ Gcp 但是那是人家多年累積的經驗，才能這麼順(不用進去) 03/24 14:45
推 magamanzero 要是不課中國反傾銷稅 特斯拉早就GG了.. zzz 03/24 14:45
→ Riverlz 希望你趕緊做空台積電 03/24 14:45
噓 Jazzgun 一堆蓋廠大師 03/24 14:45
推 Everforest 別這樣 買台積的AI蛙要精神錯亂了 03/24 14:46
→ chordate 另外一個盲點就是能用AI做，不代表用AI做成本低 03/24 14:46
→ gabriel 這顆馬粉韭菜有點大顆 03/24 14:47
噓 cookies12 那根據你這個說法更不可能了，全部包在一起良率沒有 03/24 14:47
→ cookies12 99.99%等於 大便 03/24 14:47
→ mynumber55 感覺馬粉都在反串 03/24 14:47
噓 iakaahah 大家太客氣了 讓我來 03/24 14:48
→ chordate 他的Hyperloop有達成四成？ 03/24 14:48
→ magamanzero 美國電動車新車銷量急墜近27% 03/24 14:48
→ chordate 總是能達成四到六成是上過濾鏡的看法吧 03/24 14:49
→ donkilu 機器人+AI組合拳所向無敵 老馬大可進軍所有製造業惹 03/24 14:49
→ magamanzero 你可以參考一下慘況一下 沒反傾銷稅 大概死光了 03/24 14:49
→ jay0117 屌打中國有機會 打台積最少20-30年 03/24 14:49
噓 demintree 前一陣子老馬說要去三星改善良率，結果三星2nm最近 03/24 14:50
→ magamanzero 電動車就紅海市場 不用想太多 晶圓代工更紅海 03/24 14:50
推 pnsboy 人力是用來修機的 越扯越遠 以為是工地搬磚膩 03/24 14:50
→ demintree 說要延期半年...說好的改善良率呢,懂王 03/24 14:50
→ magamanzero 你晶圓代工在用反傾銷稅? wwww 03/24 14:50
→ donkilu 你各位製造業的螺絲釘 耗子尾汁 馬斯克叔叔要來惹 03/24 14:50
→ chordate 其實馬斯克最擅長就是中國哪一套，拉大scale降成本 03/24 14:50
→ jay0117 中國整個國家奴工在搞都贏不了 米國人看看就好 03/24 14:50
噓 teremy 如果他的AI機器人跟電影一樣棒，那我相信 03/24 14:51
→ chordate 拿來做半導體不能說沒機會，只是很拼 03/24 14:52
推 aspirev3 請問tsla 來到多少可以加碼 03/24 14:52
噓 Madao0149 機器人取代工程師 看到這句話就可以end了 03/24 14:52
→ chordate 看SpaceX專利數和台積電專利數也可窺見一點端倪 03/24 14:52
→ dieorrun 對阿 包起來就好了 新廠為啥不這樣蓋 你進過FAB嗎? 03/24 14:52
推 Usmall857 特斯拉機器人幫你裝爆米花我覺得不賴很新奇 哈哈哈 03/24 14:53
→ Usmall857 哈哈 還會跟你揮揮手 03/24 14:53
→ donkilu 四到六成這說法也很好笑 老馬的自駕支票始終在跳票 03/24 14:53
→ Madao0149 還砍掉重練咧 現在外行都可以這麼大聲了XD 03/24 14:54
→ donkilu 還是你要說L5自駕打四成剛好是L2 03/24 14:54
→ as6633208 這馬粉很純，台積電那套真的有難度啦，三星 intel 03/24 14:54
→ as6633208 中芯都在做一樣的事，為什麼只有台積電最好，馬斯克 03/24 14:54
→ as6633208 要來碰瓷也不是說不相信啦，但你的意思就像是全世界 03/24 14:54
→ as6633208 只有老馬一個人最聰明其他人都是白癡一樣 03/24 14:54
→ magamanzero 說到道路自駕 好像也是中國那邊實驗領先? 03/24 14:54
→ chordate 自駕特斯拉還是有一日之長啦 03/24 14:54
→ magamanzero 畢竟是專制國家自駕法律黨了說算 03/24 14:55
→ rebel 包起來怎麼維修 甚至怎麼換機 你有考慮過嗎 03/24 14:55
→ demintree 原po大概不懂，他只會概括一句AI機器人會解決 03/24 14:56
噓 digger5566 產線包起來 一段有問題整條就停線 讚啦 還說人不要 03/24 14:56
→ digger5566 介入是好事 哈哈 03/24 14:56
→ chordate 只是未必是馬斯克吹噓的一家獨大 03/24 14:56
→ dieorrun 掃地送物料都沒辦法自動化了 整天吹AI機器人 03/24 14:56
→ teremy 當然是AI機器人修.那AI機器人壞掉怎辦還是AI機器人 03/24 14:56
推 Usmall857 馬ㄙ克聰明在唬嚨洗腦一堆聰明的人幫他扛轎 ，馬ㄙ 03/24 14:56
→ Usmall857 克很會吹喇叭不代表他本人很聰明 03/24 14:56
→ dieorrun 你以為只有晶圓會進出FAB膩 03/24 14:57
推 magamanzero 其實馬在藍海市場算很行 當年電動車還是藍海時 03/24 14:57
→ magamanzero 他能搞這麼成功很厲害 問題就是他哪不去 去大陸 03/24 14:57
噓 as10082 我 03/24 14:57
→ demintree 不然就是下一句辯證你覺得馬斯克XX都做出來了 03/24 14:57
→ magamanzero 去大陸 就注定技術被幹走 電動車變紅海市場 03/24 14:58
→ as10082 按錯按到噓了 03/24 14:58
→ demintree 總之他不懂，也無法回答你的問題，他只有「信仰」 03/24 14:58
→ magamanzero 反過來害到自己 這當年一堆版友早說過了 03/24 14:58
推 fridliou 電動車都快被中國捲死了 03/24 14:59
→ rebel GG一直在蓋新廠 也一直改善 舊的不好就新廠蓋的時 03/24 14:59
→ rebel 侯順便改 存留下來的就是各方面妥協的成果 結果只 03/24 14:59
→ rebel 看一個面向的半瓶水就可以大發繆論 03/24 14:59
→ magamanzero 講白點 來台灣都不會這麼慘 03/24 14:59
噓 qaz27966 你這篇槽點多到有點吐不完，除了是馬斯克真愛以外 03/24 14:59
→ qaz27966 已經難以理解了 03/24 14:59
→ demintree 馬斯克可是說去三星FAB改善良率哦,結果沒做出來延期 03/24 15:00
→ dieorrun 他可以先挑戰FAB外自動化啦 晶圓車來來去去都還是人 03/24 15:00
→ dieorrun 在送 呵 03/24 15:01
→ demintree 悄悄的延期，版上吹的人也不知道是沒看到還是當無事 03/24 15:01
推 magamanzero AZ新廠自動化算很高了 但還是需要台灣的肝 03/24 15:02
推 moto000 要幹掉台積，結果馬跑來台灣徵才？ 03/24 15:05
噓 youbi https://i.mopix.cc/ZIjuxN.jpg 03/24 15:05
噓 loveboa01 呵呵 03/24 15:08
推 godwarder 你說5年按照老馬的時程應該要10年起跳.. 03/24 15:09
噓 mikebibby08 Intel沒有良率問題？？？？？ 03/24 15:09
→ VicLien 我覺得你們兩個都不是很懂 大家旁邊看戲壓多空就好 03/24 15:10
→ dieorrun 然後不講維修pm啦 改製程 改新chemical要拆機改管 03/24 15:10
→ dieorrun 你就給我都包在一起 產線一起停沒關係 03/24 15:10
推 edison106 各位觀眾 這就是信仰的威力 03/24 15:10
推 s800525 10年後搞出一個落後製程，好喔 03/24 15:10
噓 youbi 我是不知道一蟲媽司克多厲害啦！但我知道他的chip s 03/24 15:11
→ youbi upplier要出事了阿……他這麼會改善，應該是參加三 03/24 15:11
→ youbi 星的QCC啊， CIP team阿 當leader啦……創立三爽TIM 03/24 15:11
→ youbi 啊……然後 SPC PDCA 8D DOE 都可以扔了啦…… 03/24 15:11
推 friberg 機器人+AI萬解喔XD 03/24 15:11
推 magamanzero 有些人是這樣想沒錯 但便宜的solution是人類 03/24 15:12
→ magamanzero 機器人+AI=人類阿 你幹嘛不請人類就好 zzzz 03/24 15:13
→ poobulu 看這種文章就知道為什麼被詐騙的人這麼多 03/24 15:23
→ sosoana 奇文共賞 03/24 15:24
推 audic Gg產線九成五都自動化了，良率就在那五趴工程師 03/24 15:27
推 jacky40383 Fab需要機器人XD，自動化設備是假的嗎？ 03/24 15:36
推 chigo520 這是狂馬粉麼 03/24 15:37
噓 nanco5566 太多沒用的情緒發言 03/24 15:38
推 jeff21115 老馬燒得又不是你們錢 這麼機動幹嘛 03/24 15:48
噓 donod ㄏ 03/24 15:48
推 cleanx 比不上馬斯克的那張嘴 03/24 15:52
噓 hectorbibby 你是買了多少特斯拉，cc 03/24 16:01
推 kkmmking 你講的我笑死，機器人用在修晶片設備上，這是最不 03/24 16:05
→ kkmmking 可能被取代的存在。就像黃仁勳說未來是水電工很重 03/24 16:05
→ kkmmking 要一樣，不是最血汗的職業最好被取代好嗎 03/24 16:05
噓 cosmite 奇文共賞 03/24 16:09
推 strlen 所以老馬把一切都賭在機器人能在產線裡順利工作 03/24 16:14
→ strlen 我是覺得可以啦 但大概十年後吧 03/24 16:14
推 mdkn35 漂了 藥丸 今晚一鍵賣出 03/24 16:16
→ mdkn35 *飄 03/24 16:16
噓 afacebook 現在感覺什麼很難做的都會扯到AI 03/24 16:21
推 glasseater 沒GG空單就算了吧 03/24 16:23
噓 diodeboy 你以為2nm只要把產線包起來良率就可以100%？ 你真的 03/24 16:33
→ diodeboy 懂嗎？ 03/24 16:33
推 WeCanGo 看完感覺TSMC fab好像很容易被老馬的AI + 機器人幹 03/24 16:36
→ WeCanGo 爆 03/24 16:36
推 JKjohnwick 有夠雲 03/24 16:38
推 roseritter 機器人定義放寬點，不限於雙足行走就好啦 03/24 16:51
推 kkmmking 那再放寬一點不限於用機器做的，肉做的也算好了 03/24 16:53
→ adairchang 所以我說目前每個護航說的話都像直銷 03/24 17:14
推 anyu0805 我比較相信gg仔的奴性！ 03/24 17:38
噓 AYANASAEKI 特吹也能吹出新高度 03/24 17:38
推 p1227426 看要燒多少錢 才能追上台積電 03/24 17:44
→ ai2311 你包起來還是要在無塵室 你設備不用維護清潔調整？ 03/24 17:45
→ ai2311 打開來還是會被污染的 03/24 17:45
推 mune 這批很純 03/24 18:04
→ fallinlove15 他量不大阿 不然幹嘛不學蘋果那樣玩 03/24 18:19
→ fallinlove15 收購聯電會不會比較實際 03/24 18:25
推 aegis43210 馬斯克先把三星和i皇的產線塞滿，才能講產能不夠用 03/24 18:26
噓 jimabc 聽你在叭噗 intel就是良率卡關所以半導體份額才拱 03/24 19:02
→ jimabc 手讓給台積電 如果晶圓不用無塵室做得出來 中國早 03/24 19:02
→ jimabc 就接手過去做了 馬吹要放假消息吹股價好歹也做點功 03/24 19:02
→ jimabc 課好嗎 有夠廢 03/24 19:02
→ southes 嘴巴做很快 03/24 19:08
→ southes 實際上要很多年 03/24 19:08
噓 Luwan 支持老馬幹爆G吹 嘻嘻嘻 03/24 19:30
→ southes g黑氣氣 03/24 19:43
推 siaxing 馬斯克承諾在2025年送人上火星，2025年底讓robota 03/24 20:26
→ siaxing xi覆蓋美國半數人口，xAI在2025實現AGI，領導DOGE 03/24 20:26
→ siaxing 說要削減2萬億美元政府支出，哈哈 03/24 20:26
推 linleex 老馬有ai跟機器人,gg 肝不贏的 03/24 21:16
→ linleex 老馬可是智商跟財富超越比爾蓋天的人 03/24 21:17
噓 Zeromatthew 沒做半導體也在大放厥詞 03/24 21:24
推 fay001 沒經驗都可以說成沒包袱，GG天下無敵好嗎 03/24 21:29
噓 thoms 外行人說外行話 大家不用太認真回應 03/24 21:35
噓 MotleyCrue 空單秀出來之前大家都看看就好 03/24 21:38
噓 mainsa 無塵室本身就是把產線包起來欸 你要不要看看你自己 03/24 21:39
→ mainsa 在說什麼.jpg 我大概懂你想表達的啦 但那樣沒有意 03/24 21:39
→ mainsa 義 整個廠房的無塵空間遠比只包機台跟管道的無塵空 03/24 21:39
→ mainsa 間好控制 而且成本更低 半導體是已經搞超過半世紀 03/24 21:39
→ mainsa 的產業了 不要當這上百萬人半世紀的努力都是傻子 03/24 21:39
→ mainsa 馬斯克不是傻子 但他在鬼扯 然後聽這種鬼扯就侃侃 03/24 21:39
→ mainsa 而談的真的傻到不知道怎麼講 03/24 21:39
推 BabySatan 真的笑死，通篇幻想 03/25 03:49
噓 UniQue3oNe 講這麼多 你進過無塵室嗎？然後再聽看看你在講啥 03/25 08:28
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