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作者hamasakiayu (ayumi)
標題Re: [新聞] 與台積電不一樣！馬斯克公布地表最大晶
時間Tue Mar 24 09:52:40 2026
原文PTT 原始連結 ↗
※ 引述《capssan (Miracle)》之銘言： : 馬這種看不慣「業界做法」也不是第一次了 : 以往跟航太掛勾上的產品又貴交期又久 : 他大老闆直接抓出來一個一個電 : 什麼太空用壓縮機要10萬刀？ : 那不就是冷氣機嗎？去買一個我自己裝 : 什麼太空用氣瓶要等半年？ : 那不是跟裝可樂的鐵罐一樣嗎？去買一個我自己來裝 : 什麼外殼鈦金屬要無塵室才能加工？ : 不鏽鋼上去試試看 : Tsla產線手臂，原廠堅持說速度只能40%不能改 : 他直接電腦拿來插線自己改成100% : 撞了再來降，最後跑到80% : 火箭炸了，設備撞了，晶圓廢了，損失他敢吞（特特股東一起幫吞） : 他提過,terafab的目的之一就是要快速迭代 : 不要軟體跑出瓶頸了，認為要從設計改硬體的時候被卡住 : 達到每週甚至每天都能迭代的完美垂直整合 : 我自己感覺啦 : 他就是覺得「媽的硬體改個光罩或是改個參數要等個把月還要收毛利50%的費用，不就數 : 字調一下而已嗎幹」他看不順眼很久了 : 反正只要記得一件事 : 他的試錯成本特特股東幫忙扛，還要幫忙一起被業界嘲笑 : 大概是這樣吧 其實沒有這麼多試誤吧 因為很可能根本就不是從零開始 甚至更正確地說 高度可能是在台積電已經成功的基礎上開始美國在地化 很多的討論文都少掉了一個關鍵環節 美國政府已經要求台積電去美國設廠 且同時以美國為單位的話，已經取得不少技術 在這個前提下 馬要做的 根本就不是從零開始蓋座晶圓廠 自己測試整套流程 而是把已經成功的流程在地化 譬如美國工人機歪，那看看多少%的機器人能夠取代人工 你舉的航太業，就是這個流程 所以我認為 雖然不見得能成功 還是有不少難點需要克服 但應該沒有版上板友這麼悲觀 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.34.122.134 (臺灣) ※ 文章網址: https://webptt.cc/bbs/Stock/M.1774317162.A.4C8.html

推文 (239)

→ chordate 簡單說你認為美國政府偷台積電技術給馬斯克用 03/24 09:56
→ chordate 這可是很嚴重的間諜行為 03/24 09:57
推 onekoni 這樣搞不行吧 私企之間你盜取別人技術是可以專利法 03/24 09:58
→ onekoni 伺候的 03/24 09:58
推 anding 馬斯克會成功是因為他在美國，站在巨人肩上少走許 03/24 09:59
→ anding 多彎路 03/24 09:59
→ onekoni 英皇都不敢這樣光明正大偷技術 馬斯克跟川寶有好成 03/24 09:59
→ onekoni 這樣？ 03/24 09:59
噓 gabriel 腦補一堆 不是說東西整套照抄就能動耶 03/24 09:59
噓 rebel 如果偷的成 intel早就偷了 而且馬的晶圓廠是特規 03/24 10:01
→ rebel 想延用台積的流程也不一定行 03/24 10:01
推 yesonline 馬斯克說目前的晶圓廠非常保守，沿著僵化的歷史經驗 03/24 10:01
→ yesonline 法則。研發工廠能做到每天產出新版晶片(延遲小於7天 03/24 10:01
→ yesonline )...... 一看就不是走正經路線 03/24 10:01
→ tw411001 留言有當年電動車與火箭回收不可能成功的即視感 03/24 10:02
→ yesonline 鄉民：你沒有製造電動車的經驗… 你沒有製造和發射 03/24 10:04
→ yesonline 火箭的經驗… 不可能成功的 03/24 10:04
推 KS571 他是要自己弄一套耶 抄台g不就等失敗而已 03/24 10:05
推 zuvio 晶圓製造有航太科技困難嗎？ 03/24 10:06
→ zuvio 可回收火箭都做得出來了，晶圓會做不出來？ 03/24 10:06
→ s800525 我看他從曝光機開始搓好了，速度一大半卡在這吧 03/24 10:06
→ s800525 半導體還真比火箭還難XD 03/24 10:07
→ vc39 錢到位了 一切就只需要時間而已 03/24 10:07
推 LaiPresident 講的很對，但台積不也是這樣做，然後做到全球第一 03/24 10:07
推 zuvio 而且他還有超強AI，一台等於幾十萬的工人 03/24 10:08
→ zuvio 成本絕對比幾十萬的工人成本還低 03/24 10:08
→ chordate 航太業馬斯克又不是去挑波音空巴 03/24 10:09
→ beebaa 晶圓做得出來阿 差別只在做出來的是不是垃圾而已 03/24 10:09
→ chordate 他做的是之前只有政府在做的特許行業 03/24 10:09
推 rebel 沒有喔 電動車跟火箭回收我認為有可能喔 但晶圓廠 03/24 10:09
→ rebel 這次我覺得不可能 不提技術難度直接把以前可以這次 03/24 10:09
→ rebel 就可以太武斷 覺得可以的可以說說那裡可行阿 03/24 10:09
推 s800525 馬斯克挑的產業都是相對藍海的切入 03/24 10:10
→ beebaa 他的超強AI能進無塵室修機或PM嗎XD 03/24 10:10
→ s800525 而且老是說機器人，機器人根本行動汙染源 03/24 10:10
→ s800525 而且半導體廠早早高度自動化了 03/24 10:11
→ beebaa 火箭回收需要是腦力 晶圓產業需要的是大量高階人力 03/24 10:11
→ chordate 然後電動車技術上真的沒有半導體複雜，現在中國廠 03/24 10:11
→ chordate 也逼近特斯拉了 03/24 10:11
推 zuvio 他可以用AI控制機器人到工廠裡面操作晶圓機台 03/24 10:12
→ s800525 電動車這塊快被中國捲死，靠FSD在畫大餅 03/24 10:12
→ zuvio 現在機器人已經超厲害，老黃已經示範過了吧 03/24 10:12
→ beebaa 不要覺得他是老馬他什麼都做得到 無所不能的神好阿 03/24 10:12
→ s800525 而且有天車幹嘛用雙足機器人在搬晶片，蠢到爆 03/24 10:13
噓 ian41360 馬斯克：曝光機跟火箭引擎一樣，不應該這麼貴，我 03/24 10:13
→ ian41360 們要3D列印製造！ 03/24 10:13
→ beebaa 誰說機台只要"操作"就好? 是的話台積只需要技術員 03/24 10:13
→ s800525 能遠端控制機台的部分早就遠端了 03/24 10:13
推 rebel 操控就不是重點 你的蓋廠技術那來 先進製程技術那 03/24 10:14
→ rebel 來 03/24 10:14
→ s800525 火箭一部分死在官僚體系，電動車新賽道 03/24 10:14
→ beebaa 機台固障了誰修? 髒了誰去清? 還要找出哪裡髒哦 03/24 10:14
→ s800525 跟半導體廠這種捲到死，能試的早就都在試了 03/24 10:14
推 mightymouse 有種東西叫做專利，還是你在指控美國在偷技術？ 03/24 10:14
→ beebaa 機台要一個個零組件拆下來 檢查哪邊出問題哪邊髒 03/24 10:15
→ s800525 之後沒有無塵室，機台一打開直接汙染到爆炸 03/24 10:15
推 pnsboy 等老馬找到火星人這些都不是問題了 03/24 10:15
→ s800525 結果無塵只考慮晶片運輸，沒考慮到機台也需要無塵 03/24 10:15
→ yesonline 說不定他用奈米壓印啊.. 非正規路線 03/24 10:16
→ s800525 馬：為何曝光機要無塵！ 我自己來做曝光機 03/24 10:16
→ beebaa 這沒有高素質人力根本無解 懂這行的都在看好戲啦 03/24 10:17
推 letyouselfgo 他最大的問題會卡在EUV調機的時間 這最不可能節省 03/24 10:18
→ letyouselfgo 的時間成本 03/24 10:18
→ s800525 火箭本來就政府(公家)色彩濃厚，官僚體系卡死 03/24 10:18
→ s800525 所以馬的邏輯才能在這火箭這行跑出新賽道 03/24 10:18
→ s800525 不然讓馬去做面板，看他能捲的過中國嗎XD 03/24 10:18
推 AMDsucks 創新+不怕燒錢, 真的可以顛覆產業 03/24 10:20
→ bnn 奈米壓印也沒法拆掉無塵室...一壓把particle壓進去 03/24 10:20
推 rebel 如果老馬不是嘴砲而是真要幹 我都考慮來減碼tsla了 03/24 10:20
→ rebel 我可是2021年買入中間風風雨雨都沒賣過 但晶圓廠 03/24 10:20
→ rebel 這個坑我真覺得玩不起 03/24 10:20
推 sdhpipt 不要說面板啦 光是電池 特斯拉還不是只能用東亞產XD 03/24 10:21
→ AMDsucks 為黃昏老牛產業注入活水 03/24 10:22
→ gabriel 火箭跟車廠都是相對保守的行業 晶圓製造已經很血汗 03/24 10:22
→ gabriel 老馬的大力出奇蹟很難在晶圓製造複製啦 03/24 10:23
→ sdhpipt 話說 這種打破原有產業秩序的作法 那個組合屋不是更 03/24 10:23
→ sdhpipt 傳產嗎? 結果馬斯克組合屋也沒有統治市場 03/24 10:23
→ sdhpipt 蓋房子ㄟ 傳產中的傳產 他還是搞不定 03/24 10:23
→ b9513227 笑死 能偷的話intel現在是這死樣子嗎 03/24 10:24
推 god1208 看來很多台積er在看衰老馬 覺得自己在世上是無可取 03/24 10:25
→ god1208 代的 03/24 10:25
→ bnn 馬斯克不怕燒錢 股東很怕 03/24 10:29
→ bnn 然後燒錢成果人家新公司IPO你吃不到 你負責燒錢那段 03/24 10:30
→ Feting 如果是用台積電技術 那鐵定沒用的，台積電技術建立 03/24 10:30
→ Feting 在無塵室底下 03/24 10:30
噓 diodeboy 我不是GGer，我也看衰老馬，老馬很厲害沒錯，但他不 03/24 10:30
→ diodeboy 是無所不能，文組別把他當神拜 03/24 10:30
→ beebaa 哪天他說他要來研發任意門 大概也有人覺得他做得到 03/24 10:32
推 smallcar801 Gg 毛利50％ 老馬成本打平gg售價都能賺到產能自主 03/24 10:32
→ beebaa 身為半導體產業的從業人員 我是很期待他的新想法啦 03/24 10:32
推 rebel 先進製程多燒錢不會有人不知道吧 而且這東西又是贏 03/24 10:33
→ rebel 家全拿 看看i皇跟三星過的也是苦哈哈 中國傾全國之 03/24 10:33
→ rebel 力補助也是搞不起來 真要從0開始搞要燒多少錢我是 03/24 10:33
→ rebel 不敢想 03/24 10:33
→ beebaa 但股票玩的是真金白銀 以我對這行的了解我賭他失敗 03/24 10:33
→ rebel gg毛利是6x% 而且毛利是建立在高良率上 你去看看三 03/24 10:35
推 Amulet1 猜是直接跟台積合作拉 不然不太可能 03/24 10:35
→ rebel 星的毛利有沒有那麼高 更何況一個剛進入這產業的毛 03/24 10:35
→ rebel 利要多高 03/24 10:35
推 gladopo 老馬的招有效的話gg可以抄呀，比costdown台灣人會輸 03/24 10:37
→ gladopo ?? cc 03/24 10:37
推 s800525 還有馬準備的$$根本不夠他畫的大餅燒 03/24 10:37
→ s800525 記得只喊了2~3百億鎂預算？連GG半年都不夠用 03/24 10:38
推 PeikangShin 快笑死 米菓大香腸真要玩大der 管制一下機台無法輸 03/24 10:38
→ PeikangShin 台 你去哪邊調G XD 03/24 10:38
→ chordate https://tinyurl.com/4k9uc2jm 03/24 10:39
→ chordate Intel自用還在賠錢中.... 03/24 10:39
→ chordate 所以前提是馬斯克自用那段賺的錢可以補製造虧的 03/24 10:41
→ rebel 你是說美國為了挺老馬 斷供GG讓美國其他晶片商沒貨 03/24 10:41
→ rebel 可出嗎 XD 好傻好天真 老馬大還是其他GG美國客戶加 03/24 10:41
→ rebel 起來大 03/24 10:41
→ adort 良率10%也算是做得出來 03/24 10:44
推 yoyodiy 圈錢用的 03/24 10:46
噓 kuninaka 唬爛 03/24 10:46
→ kuninaka 馬斯克不要無塵室，去哪偷這種技術 03/24 10:47
推 god1208 GGer不用緊張啦。目前SpaceX取代NASA、未來Terafab 03/24 10:48
→ god1208 取代Intel。跟台積電沒關係的 03/24 10:48
推 maxangel 我覺得找Intel技轉的機會很高 都美國在地 03/24 10:52
噓 haopig 笑死，只取代intel代表做的很爛耶 03/24 10:52
→ KY1998 他是自用，少了GG那層還是有優勢 03/24 10:53
→ chordate 不是說要自用怎麼取代Intel 03/24 10:53
推 god1208 是啊 既然intel 做的很爛 想必被取代很容易的，對 03/24 10:53
→ god1208 吧？ 03/24 10:53
→ ru04hj4 intel連自用都縮缸 03/24 10:58
推 rebel 他就是要用不用無塵室的技術 intel有嗎 XDD. 我覺 03/24 11:02
→ rebel 得繼續跟三星合作 吃下部分產能合作拉良率還比較實 03/24 11:02
→ rebel 際 自己蓋 還是算了吧 03/24 11:02
噓 strlen 這篇完全不懂半導體業 03/24 11:03
→ seemoon2000 可以這樣抄 那intel早就把良率拉上來了啦 03/24 11:03
噓 arafinwe 等他把自己射到火星在講 03/24 11:03
→ frankie30432 廢文一篇 超愛槓 03/24 11:04
推 taihsin 留著看xd 我是覺得他有辦法 03/24 11:04
→ rebel 自己用有優勢沒錯 但你會為了喝牛奶自己建整個牧場 03/24 11:05
→ rebel 嗎 過去經驗早證明了大家分工 各自專精自己的部分 03/24 11:05
→ rebel 再合起來更有利 03/24 11:05
→ arafinwe 太空不適合人生存，怎麼讓人在外太空間工廠跟工作 03/24 11:05
→ arafinwe 都是個問號 03/24 11:05
→ arafinwe 他也說他要組美國黨啊，組了嗎？ 03/24 11:06
推 iceyeman 我這邊的兩光AI說: 他頂多蓋個封裝廠 交差了事 03/24 11:07
推 QQMMWA 從20歲就放個5000萬在標普500 03/24 11:09
→ QQMMWA 奴隸工程師這輩子怎麼工作都追不上lol 03/24 11:09
推 s505015 你跟美國說間諜行為？ 03/24 11:10
→ QQMMWA 5000萬有很多嗎 其實沒有 03/24 11:10
→ QQMMWA 很多家庭都可以給自己20歲的小孩 03/24 11:10
→ QQMMWA 5000萬當作成年買房基金 03/24 11:10
→ QQMMWA 放個20年已經變4億了 03/24 11:10
→ QQMMWA 這樣的家庭至少佔社會的30% 03/24 11:11
推 spa41260 他就是跟三星合作啊，去年165億美元訂單，還協助三 03/24 11:11
→ spa41260 星改善2nm良率，並且派遣工程師進駐三星廠學習 03/24 11:11
→ QQMMWA 吳宗憲給自己小孩18歲一人2億 03/24 11:11
→ QQMMWA 一般人給個5000萬不難 03/24 11:11
推 jympin 馬又不是什麼都成功 而且晶片是要求良率的 03/24 11:12
→ QQMMWA 我以後要給我18歲小孩一億 03/24 11:12
→ QQMMWA 讓他買入標普500 03/24 11:12
→ QQMMWA 讓他學會 本大利小利不小 03/24 11:13
→ QQMMWA 安穩生活真幸福 的真諦 03/24 11:13
→ QQMMWA 現在只剩魯蛇父母還在要求自己小孩讀電機 讀醫科 03/24 11:16
→ QQMMWA 因為你就是魯蛇 給不了18歲小孩一億買標普五百 03/24 11:16
→ QQMMWA 阿 幹 留言留錯篇 03/24 11:16
噓 dhm520 翻譯：美國偷台積電的技術給馬斯克用 03/24 11:19
→ chrisgreen 這麼簡單的話 讓馬斯克去管Intel工廠就好了 03/24 11:19
→ poz93 台積電有入股就不算偷 台積電不想入股 美國會逼你 03/24 11:20
→ poz93 入股 03/24 11:20
推 rebel 是阿 所以三星繼續合作阿 幹嘛自己蓋 晶圓廠是個重 03/24 11:21
→ rebel 資本高技術的麻煩東西 03/24 11:21
推 pcizj 他也要拿得到艾斯摩爾的技術才能大量製造吧 03/24 11:25
推 s881720 美爹不是偷技術 是拿回自己的技術 懂？ 03/24 11:28
推 mozi 蓋幾年就轉彎了 火星計劃轉彎dojo轉彎。 反正時間 03/24 11:29
→ mozi 到轉彎，腦粉還是無視高喊教主好棒！ 03/24 11:29
噓 wju1230 想太多 老馬把intel fab技術買下來還比較有可能 03/24 11:33
推 Xargon0730 跟中國手刻晶片差不多像 03/24 11:38
噓 enemyli 這麼簡單的話 中國先進製程早就領先全球了 一龍馬 03/24 11:41
→ enemyli 腦粉= = 03/24 11:41
噓 eelse 他還說要去火星, 夢想很美好, 現實很骨感 03/24 11:43
→ eelse 晶圓跟火箭是完全不同的東西 03/24 11:43
→ sosoana 想搞2奈米有那麼簡單？中國7奈米搞多久了良率還是 03/24 11:43
→ sosoana 笑死人 GG 2018第一代7奈米也是只用DUV良率嚇嚇叫 03/24 11:43
噓 mioaria 馬斯克會在合法的情況下偷的啦 他一定能找到漏洞 03/24 11:43
→ sosoana 說得好像以後2奈米是成熟製程一樣… 03/24 11:43
噓 DSB520 恩恩 中國也有台積場唷 03/24 11:46
推 syk1104 沒成功前肯定都是被唱衰者酸爆,老馬加油吧 03/24 11:46
→ DSB520 上面說偷技術的大概不知道台積為什麼有中興股份吧 03/24 11:47
推 shownlin 反正板友很善變的XD 03/24 11:48
→ shownlin 等真的成功又是另一種留言 03/24 11:48
推 abs5252 只有一個關鍵 光刻機買到了嗎？ 沒有光刻機 用手搓 03/24 11:50
→ abs5252 都是梅花三晶片 不是3奈米 03/24 11:50
推 diyteam 所以台積才要發展後段封測，因為前段是用它的標準。 03/24 11:51
推 operja 推文看到笑了，用AI控制機器人去操作機台，幹嘛機台 03/24 11:53
→ operja 不直接對接出來就好 03/24 11:53
→ xxx60133 當初火箭成功是一堆學者 否認 質疑 03/24 11:55
→ xxx60133 學者 固化 03/24 11:56
→ xxx60133 但是晶片是 科技前端。 03/24 11:56
→ xxx60133 跟就有學術理論不同 03/24 11:56
→ xxx60133 但你要說 E龍馬可以突破 03/24 11:57
→ xxx60133 最快至少也要5年後吧 03/24 11:57
→ xxx60133 換個角度。E龍馬 想的到 台積電想不到嗎 03/24 12:00
推 tzk 所有的創新都是基於前人基礎 護國神山老馬不是複製 03/24 12:02
→ tzk 是進化 大家繼續飄 03/24 12:02
推 ambrian 現有可能技轉的工廠又具備HBM封裝的那個黃 要噴爛 03/24 12:02
→ ambrian 了 03/24 12:02
推 sqweweww GG的技術也是一堆美國專利阿 03/24 12:14
→ angel2210 特一個晶片的週期很長 且不用短期大量 03/24 12:15
噓 jacky40383 設備廠：當我塑膠？ 03/24 12:20
→ willism 馬斯克：重金禮聘 連千毅 擔任製造課長，來 刷一整 03/24 12:21
→ willism 排漢堡！ 03/24 12:21
→ willism 馬斯克要自建流程，那除了晶圓廠，還要蓋大竹科， 03/24 12:24
→ willism 否則特規設備、原料哪來... 03/24 12:24
推 ru04hj4 還真的以為買一台euv良率就upupup intel/三星早就 03/24 12:24
→ ru04hj4 可以追上來 03/24 12:24
→ dieorrun fab裡面連掃地的都沒用機器人了 整天跟我在那邊ai機 03/24 12:32
→ dieorrun 器人 笑死 03/24 12:32
→ bndan 所以這文的說法就是比照中國玩法就是了 XD 03/24 12:35
推 Shepherd1987 連台灣半導體知識密度這麼高的地方, 認知能力都這 03/24 12:39
→ Shepherd1987 樣了, 老馬一定能圈到很多錢 03/24 12:39
→ eemail 好混 第一跟二段都是在講不是從零開始 這根本廢話 03/24 12:43
→ josephpu 又是一個大外行腦補 03/24 12:44
→ mq778 做成功了才能得到我的認同，沒成功之前我都不認同 03/24 12:48
→ JoyRex 想想PS3的晶片,還是能偷只是比例多少 03/24 12:55
→ Rinkochar 反正人家願意做，看結果就好了 03/24 12:57
推 loveboa01 火箭比晶圓代工XD.馬粉別再吹了 03/24 13:08
→ endlesswalk 抄三星的作業還比較可能，三星也在德州設廠，而且三 03/24 13:11
→ endlesswalk 星的垂直整合模式是他要的 03/24 13:11
→ orz811017 抄三星作業是最有可能的，三星這段就跟狗家做手機 03/24 13:31
→ orz811017 晶片一樣，給你抄作業，但前面你得跟我買晶片 03/24 13:31
噓 kira925 你根本不懂 03/24 14:11
推 JKjohnwick 外行 03/24 14:33
→ JKjohnwick 晶圓代工哪那麼簡單 03/24 14:34
→ kuanju 特粉別再吹了，不懂不要裝懂 03/24 14:49
推 wokao269 好啦就算整個產線都機器人取代，不需要整個廠區都無 03/24 14:49
→ wokao269 塵室，光是生產線調教、維修、一般維護，要怎麼做到 03/24 14:49
→ wokao269 ?? 每個動作都有可能造成污染，還不如整個廠區都在 03/24 14:49
→ wokao269 無塵環境，只要嚴格控制一個出入變因就好，安全係數 03/24 14:49
→ wokao269 還比較高。光這論點我就不太相信... 03/24 14:49
推 jian0202 利空跟利多同時集中在一個人身上 03/24 15:04
噓 donod 所以前提是打算竊取台積技術？你要不要想想自己在說 03/24 15:30
→ donod 什麼？ 03/24 15:30
噓 ups 恩恩 你說的都對^^ 03/24 17:02
噓 jimabc Intel表示：你以為我沒想過？ 03/24 19:08
噓 thoms 有點常識的應該都知道馬在唬爛 XD 03/24 21:44
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