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作者chal ( )
標題Re: [新聞] 與台積電不一樣！馬斯克公布地表最大晶
時間Mon Mar 23 23:44:50 2026
原文PTT 原始連結 ↗
M觀點今天有解釋 我是覺得滿有道理的 就是說馬斯克是追求不用太高的良率 來換取自己有晶圓廠 台積電的毛利高達六成 但台積電賣給輝達卻不到成本的十分之一 H100 晶片： 估計售價：約 $25,000 至 $40,000 美元。 台積電代工成本：邏輯晶粒（Logic Die）製造費用僅約 $300 美元。 比例：台積電的晶圓代工成本僅佔 H100 售價的 1% 左右（約 1/100）。 註：若包含先進封裝（CoWoS）與 HBM 記憶體等總製造成本（約 $3,320 美元），比例則 約為 1/8 到 1/12。 Blackwell (B200) 晶片： 估計售價：約 $30,000 至 $40,000 美元。 台積電代工成本：邏輯晶粒製造費約 $900 美元。 比例：約佔售價的 2% 至 3%（約 1/30 到 1/50） 所以馬斯克確實不用追求太高的良率 可以用比較低的良率來換供應無缺 甚至他的晶圓廠不一定要賺錢 他要的是不能被卡住 我之前一直覺得他的良率如果拉不起來 就無法與台積電競爭 但他沒有要與台積電競爭的話 這樣一切就合理了 比較可怕的是 他做著做著 良率就被他搞起來了 但可能要好幾年以後了 建廠要好幾年 拉良率要好幾年 結論 馬斯克的晶圓廠不是要跟台積電競爭的 他是要自己用的 良率只要不要太差 完全可以從機器人的利潤補回來 但是 萬一未來的晶片需求不是馬估計的那樣 而良率被馬斯克摸起來 那麼馬斯克晶圓工廠多出來的晶片 就會與台積電競爭了 不過馬斯克是專注做2奈米 幾年以後 2奈米算是偏向傳統製程了 台積電應該保有更先進的競爭力 其實有競爭也不是壞事 馬斯克會成功 也是因為他競爭對手是沒有效率的政府部門（火箭） 還有他在美國實行台灣人的工作精神 但這兩點台積電都俱備優勢 所以不見得打得過台積電 看馬斯克可以搞出什麼火花 台積電也不會等著不變通 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 106.105.255.247 (臺灣) ※ 文章網址: https://webptt.cc/bbs/Stock/M.1774280692.A.EC6.html 但馬斯克如果找到方法拉良率 晶片需求又沒有他預估的多 他搞不好也往更先進的晶片去搞 不過這是好幾年以後的事了 ※ 編輯: chal (106.105.255.247 臺灣), 03/23/2026 23:49:57 他可以靠機器人的利潤補回來 馬要的晶片是天量 反正很誇張 馬認為以後人類都不用工作 一個人有好幾個機器人當助手 ※ 編輯: chal (106.105.255.247 臺灣), 03/23/2026 23:52:11 我猜是因為這兩個都不是照他的想法打造的工廠 意志執行上可能會有困難 而且馬的工廠不是只有晶圓 還要有記憶體與封裝 我是覺得他可能做得出來 但進度會遠高於馬的預期 馬是年底就要小型試產 這太誇張了 ※ 編輯: chal (106.105.255.247 臺灣), 03/23/2026 23:56:42 這確實也是問題 但M觀點也確實點出另一條賽道 誰知道 就且看且走
沒那麼難 三星與英特爾都做得出來了 他們只是良率拉不起來 不是做不出來 ※ 編輯: chal (106.105.255.247 臺灣), 03/23/2026 23:59:14 都做出來了 只是良率低 其實馬斯克有跟三星合作中 而且M觀點也有建議買下INTEL 所以 但我猜馬斯克想要更完整的控制 就算買下英特爾 很多東西都固定建好了 反而對馬來說更慢 有點扯 都做得到 但關鍵是良率不好 ※ 編輯: chal (106.105.255.247 臺灣), 03/24/2026 00:02:48 成本高沒關係啊 晶片只佔機器人的成本的十分之一而已 給你高三倍也只佔十分之三而已 ※ 編輯: chal (106.105.255.247 臺灣), 03/24/2026 00:06:12 晶片成本佔他商品的比例小啊 比如說你賣一個商品1萬元 但是裡面的零件是1千元 就算漲到2千元 vs 要排隊三年等零件 你會怎麼選 ※ 編輯: chal (106.105.255.247 臺灣), 03/24/2026 00:11:43 現在三大晶圓廠都能做出2奈米 只是台積電的良率高出一截 所以不要誤會台積電的優勢 ※ 編輯: chal (106.105.255.247 臺灣), 03/24/2026 00:13:47 目前台積電每月2奈米大約14萬片 如加上封裝也才9萬片 而馬斯克的最終計劃是每月100萬片 所以他不自己蓋 是做不到的 因為他是要台積電目前產能的十倍 台積電也不敢陪公子下注 真的為馬斯克蓋目前的十倍工廠 我這裡沒有要討論他的天量是否是未來 只是單純就低良率換供應這點 是有道理的 他一定會買的 只是常常目標延期而已 他又不是什麼江湖術士 他是真的都會做的一個人 所以一定會買的 計劃都發表了 不過 可能就是時程與需求沒有他預估的那麼樂觀 ※ 編輯: chal (106.105.255.247 臺灣), 03/24/2026 00:18:33 ※ 編輯: chal (106.105.255.247 臺灣), 03/24/2026 00:20:53 所以你懂問題關鍵點是什麼嗎 就是馬斯克認為他需要現在台積電十倍的晶片量 如果蘋果也需要十倍天量 而台積電做不出來 那蘋果也會自己搞晶圓廠啊 但現在問題就是 台積電不確定這十倍天量是馬斯克自己的想像力 還是馬斯克真的看見未來 所以台積電不敢賭 而馬斯克只能自己搞 台積電真的賭 搞不好一堆股東下車 ※ 編輯: chal (106.105.255.247 臺灣), 03/24/2026 00:25:14 我也說了 一開始用低良率 但摸著摸著 說不定良率就摸上來了 這裡面一定有一個平衡 不用到台積電那麼高的良率 但某個良率以上就夠了 ※ 編輯: chal (106.105.255.247 臺灣), 03/24/2026 00:28:32 馬斯克或許是想說 我的商品是獨佔 所以先搶下市佔 而且會愈來愈好 以特斯拉汽車來說 他的確是獨佔 其他的電車是垃圾 ※ 編輯: chal (106.105.255.247 臺灣), 03/24/2026 00:32:00 ※ 編輯: chal (106.105.255.247 臺灣), 03/24/2026 00:33:39 馬斯克要的產能是台積電目前的十倍 連台積電都給不起的產量 英特爾怎麼可能給得起 英特爾都不曉得有沒有台積電的十分之一 也就是說英特爾要蓋一百倍的工廠才給得起 ※ 編輯: chal (106.105.255.247 臺灣), 03/24/2026 00:36:19 不用太在乎馬斯克說的時程 他常常達不到自己喊的時程 他是遲到 不是不到 說不定馬就是喊40 他可能喊60 但心裡想說能40也就好了 而且良率是會進步的 三星與英特爾進步慢是因為量小 大家都不買 但馬斯克的最終目標是要目前台積電的十倍天量 所以不用擔心量小 良率無法進步的問題 啊就台積電給不了 是目前台積電的2奈米的十倍量 台積電就是最高的量了 其他2家的量更小 而且馬有跟三星合作中 ※ 編輯: chal (106.105.255.247 臺灣), 03/24/2026 00:43:07 ※ 編輯: chal (106.105.255.247 臺灣), 03/24/2026 00:44:39 股癌才剛推薦他 其實股癌推過好幾次 我自己看他的頻道也賺了好幾倍 ※ 編輯: chal (106.105.255.247 臺灣), 03/24/2026 00:47:22 中國是光刻機的問題 否則2奈米一定做得出來 但良率會輸台積電 但中國政府會強制要求要用中芯 所以良率會拉上來 所以 好險美國有管制光刻機 ※ 編輯: chal (106.105.255.247 臺灣), 03/24/2026 00:50:48 股癌很多次都有推 如果intel是獨佔就不會錢燒光了 是因為AMD跟英特爾競爭 但馬斯克目前是獨佔中 其他電車是垃圾 機器人之後也可能獨佔一段時間 只會跳舞的機器人是跟藝人搶工作 所以馬斯克很急 沒辦法等台積電慢慢給單 ※ 編輯: chal (106.105.255.247 臺灣), 03/24/2026 00:54:33 那你慘了 孤陋寡聞 ※ 編輯: chal (106.105.255.247 臺灣), 03/24/2026 01:00:58 英特爾的良率比台積電低 目前還是在出貨給自家使用中 所以講這種話 是完全不顧現實世界的運轉的 ※ 編輯: chal (106.105.255.247 臺灣), 03/24/2026 01:07:51 哪有 podcast還在啊 昨天中午的 ※ 編輯: chal (106.105.255.247 臺灣), 03/24/2026 01:09:05 我自己也不會希望台積電輸啦 但我覺得用低良率來換供應無缺是有道理的 馬斯克也不是都會嬴 但馬斯克真的做了以後 說不定可以跟台積電競爭出火花 換來更強的台積電 而馬積電也取得一定成績 一開始良率先維持某個水準以上即可 又不是永遠維持在低良率 如果照馬的想法 他要的是天量晶片 良率是可以靠量拉上去的 ※ 編輯: chal (106.105.255.247 臺灣), 03/24/2026 01:42:59 ※ 編輯: chal (106.105.255.247 臺灣), 03/24/2026 01:46:51 這不是新理論 三星與英特爾都可以做出2奈米 但良率拉不上來 是因為沒有量讓他們試誤 所以馬積電不存在沒量試誤的問題 ※ 編輯: chal (106.105.255.247 臺灣), 03/24/2026 01:48:13 馬最終要每月100萬 目前台積電2奈米含封裝才 9萬片 台積電如果真的幫馬蓋了工廠 萬一馬說不好意思算錯了 不用那麼多 那台積電就慘了 所以馬只能自己蓋 一開始良率低一點沒關係 ※ 編輯: chal (106.105.255.247 臺灣), 03/24/2026 02:32:27 M觀點我的觀察 大概百分之八九十的命中率 連股癌都要看他的頻道 很有料 ※ 編輯: chal (106.105.255.247 臺灣), 03/24/2026 05:16:36 去搜一下 三星與馬斯克有合作 而且連台積電都不夠馬了 三星當然更不夠 ※ 編輯: chal (106.105.255.247 臺灣), 03/24/2026 05:29:14 你們拿AMD 三星的商品來比馬的商品就是錯誤的類比 因為馬斯克的商品 暫時是獨佔品 你就拿汽車來說 中國電車也不是同級的 不能說是垃圾也可以說是廢品 魏哲家才剛說中國的機器人是花拳繡腿 我之前股版也才剛講過中國人的機器人是花拳繡腿 滄天為證 我比魏早發出文章 我懷疑魏哲家偷看我的文 但馬斯克也不可能永遠獨佔 時間是馬斯克的敵人 如果馬斯克真的看對未來對晶片是天量需求 而受制於台積電的產量 那獨佔就不會是獨佔了 不在獨佔時間裡拉大量 只會被對手追上 被迫慢慢排隊等台積電給他晶片 所以馬斯克才要自己蓋 我也不希望台積電會輸啦 希望兩者未來可以合作 互相找出優點學習 而馬積電是做給自己用的 不要做台積電的敵人 ※ 編輯: chal (106.105.255.247 臺灣), 03/24/2026 07:03:48

推文 (303)

推 fay001 懂了，歐印GG 03/23 23:46
推 x20165 就是燒錢 03/23 23:47
噓 rebel 好了啦 唬爛仔 良率不要太高是多高 考慮建廠成本跟 03/23 23:47
→ rebel 設備是幾年回本 每天都沒證據光靠張嘴用吹的 03/23 23:47
→ bnn 良率不高就會卡住產量啊 03/23 23:48
→ bakayalo 前提是M有印鈔機，你以為這些錢誰要買單？ 03/23 23:48
推 az0102 售價不到成本的十分之一是負毛利啊 03/23 23:49
→ shian14579 看到M觀點就直接END 03/23 23:49
→ bakayalo 再來是M的商業模式還沒實踐，到底誰敢跟他追夢 03/23 23:49
→ gabriel 良率差就是沒效益壓 不如乖乖排隊跟GG買 03/23 23:49
→ MizPerfect 就沒要走GG的路,是朝突破量子穿隧效應去的 03/23 23:50
→ MizPerfect 馬斯克 造車就重新打造純電底盤開始的 03/23 23:50
推 WellyT 邏輯上怪怪的，可以不考慮良率，三星跟英特爾就行 03/23 23:51
推 bmw530li 一直領補助的話，可以喔喔喔 03/23 23:51
→ MizPerfect 馬斯克 造火箭一開始就是要可復用的火箭 03/23 23:51
噓 loopdiuretic 什麼觀點唬一唬你也信喔還有道理 03/23 23:51
→ MizPerfect 他沒再打造跟別人一樣的東西好嗎? 03/23 23:51
→ loopdiuretic 看這個能賺錢嗎 你的單呢 03/23 23:52
→ bmw530li intel也自產自用，但好像還是虧一屁股勒？？ 03/23 23:53
→ xerioc5566 要天量還不高 是要產一堆報廢ㄛ 03/23 23:53
噓 rebel 網紅說什麼你就信什麼 那天他拿屎出來你也信嗎 有 03/23 23:53
→ rebel 點自己的思考好嗎 03/23 23:53
→ bmw530li 或許估出來的天量就是低良率反推需求的結果吧？！ 03/23 23:53
噓 thoms 講得好像先進晶片很好做 03/23 23:53
→ SabreN 外行人才會這樣說，低良率代表同晶圓的good die也會 03/23 23:54
→ SabreN 有問題，介於要死不死之間的操一下發熱就掛了 03/23 23:54
推 strlen https://www.youtube.com/watch?v=C8Cz1bvShGk 03/23 23:55
→ SabreN 要不然三星怎麼不敢全面用自己的低良率晶片 03/23 23:55
→ strlen 自己去看老馬講的啦 他不是要來搶台積或三星的單 03/23 23:55
推 pp520 先進晶圓廠一座500億美金，馬斯克沒那麼多錢 03/23 23:55
→ strlen 他是搶不到單 排不進 然後台積擴產速度他嫌太慢 03/23 23:55
→ strlen 沒晶片沒搞頭 他只能自己擠 03/23 23:56
→ strlen 老馬也不想搞晶片廠 但因為真的搶不到貨只好自己來 03/23 23:56
→ pp520 再來，你 2nm 技術哪裡來 ? 阿貓阿狗都能做 ? 03/23 23:56
噓 answerx 笑了 03/23 23:57
→ strlen 老馬不是要拼最先進或良率最高 他是很可憐的只要有 03/23 23:57
推 neo5277 可以30倍薪水挖人這就是他的優勢 03/23 23:57
→ strlen 晶片就好 救救老馬 救救我特 03/23 23:57
噓 lyncher 可以這樣算三星英特爾早就天下無敵了。等你馬斯克 03/23 23:57
→ lyncher 把自家晶片tune好時台積電已經跟大客戶們玩不知道 03/23 23:57
→ lyncher 哪裡去了。 03/23 23:57
推 cookie1216 良率不高的問題太多了，你還是先去念個書吧 03/23 23:57
推 Samurai 不要胡說八道，英呆三星自己做也做不起來 03/23 23:57
→ pp520 一座晶圓廠，台積電來蓋，兩年，馬斯克這新手要幾年 03/23 23:58
→ rebel 只要晶片找三爽啊 不是還一起合作拉良率 03/23 23:58
→ pp520 晶圓廠只有台積電能兩年蓋出來，其他人無法 03/23 23:59
→ twinmick 比較低的良率來達成供應無缺，三星跟intel表示：? 03/23 23:59
推 domodesty 三星都做不到了 馬要兩年內做到?? 外星人 降臨??3 03/23 23:59
→ strlen 老馬說今年底要蓋好試產第一批晶片 呵呵呵呵呵 03/23 23:59
→ pp520 2nm 沒那麼難的話，日本早就做出來了 03/23 23:59
推 neo5277 同樣五年換成美金計價那可不一樣 03/24 00:00
噓 gabriel 老馬說的哪一次準時過的 笑死 03/24 00:00
噓 rebel 別老馬要蓋的還不是標准化的晶圓廠喔 是從來沒人蓋 03/24 00:00
→ rebel 過的特規晶圓廠 費用跟時間不太可能比照台積的 兩 03/24 00:00
→ rebel 倍都不意外 03/24 00:00
→ twinmick 老馬成本跟效率很care，但公差跟精度他根本不care， 03/24 00:01
→ twinmick 秉持著能快又能沒問題的動就好.. 03/24 00:02
→ apple123773 沒良率成本就高啊.... 03/24 00:02
噓 rebel 講什麼外行話 難就難在良率 做出來良率0.01%跟做不 03/24 00:03
→ rebel 出來0%差異還不是幾乎一樣 03/24 00:03
推 bmw530li 良率有兩個面向，一個是切下來好die，一個是run一 03/24 00:04
→ bmw530li 陣子或壓力測試會不會崩潰不如預期(三爽) 03/24 00:04
→ xerioc5566 真蓋完財報折舊那些的應該很嗨 03/24 00:04
→ bmw530li 所以兩個面向都慘的話，基本上就是垃圾… 03/24 00:04
推 pp520 理性想一想就有答案了，你要認為老馬無敵那我也無語 03/24 00:05
推 mozi 做人別躲在別人觀點後面，重點不是M觀點說什麼，是 03/24 00:06
→ mozi 你信了M觀點說法。 03/24 00:06
→ offstage 那他可以找三星阿 當初蘋果手機也用過三星製晶片 03/24 00:06
→ twinmick 然後要從tesla跟spaceX的利潤補回來? 請問這兩家目 03/24 00:06
→ twinmick 前是賺很大嗎，還是說只是畫超級大餅以後賺很大? 03/24 00:07
→ twinmick 那要如何去補只會一直花錢的高階製程廠? 03/24 00:08
噓 rebel 還成本高沒關係勒 成本高就是有關係 成本高人十倍 03/24 00:08
→ rebel 的話還玩個屁啊 外行人才會認為成本高沒關係 03/24 00:08
→ gabriel 裝睡的人叫不醒的 你認為老馬什麼都無敵就去信吧 03/24 00:09
→ jian0202 良率起步來 會變燒錢黑洞 03/24 00:10
噓 rebel 不用躲在網紅後面隠藏自己的觀點 拿出數字資料來推 03/24 00:11
→ rebel 算給大家看看真的成本可接受阿 還是又只剩張嘴會吹 03/24 00:11
→ rebel 不會算 03/24 00:11
噓 Samurai 英呆自己做都要賠出屎了，還成本高沒關係 03/24 00:11
噓 kevabc1 笑死了 妳根本就不懂微縮的困難 以為在做繡花針嗎 03/24 00:12
噓 lyncher 等他做出來的時候，台積電跟客戶已經有更好更便宜 03/24 00:13
→ lyncher 的晶片了，到時他只會做出沒競爭力的電子垃圾，就 03/24 00:13
→ lyncher 像近代英皇被AMD超車。然後因為他自蓋晶圓廠，也回 03/24 00:13
→ lyncher 不去台積電排隊了。台積電很怕英皇倒會反壟斷所以 03/24 00:13
→ lyncher 會接點英皇的生意。但台積電恐怕不會在意馬斯克的 03/24 00:13
→ lyncher 晶圓廠倒閉。 03/24 00:13
→ mccloud 整個推理過程很有問題 先問一下 03/24 00:13
→ mccloud 你說他要的晶圓是天量 那要多少台EUV ？ 蓋多少廠 03/24 00:13
→ mccloud 資本支出是多少？ 03/24 00:13
→ mccloud 還是說因為他是馬斯克 所以他的200億鎂 03/24 00:13
→ mccloud 就能超越gg的數千億鎂 是這樣嗎？ 03/24 00:13
噓 Carloslin 大概只有特吹會相信 認為他真的是鋼鐵人 03/24 00:14
→ bakayalo 你才誤會了台積的優勢了吧，台積的"服務"是 03/24 00:14
噓 Samurai 先進製程就是只有台積做得出來，英呆三星不是只有 03/24 00:14
→ Samurai 良率爛，性能也爛，根本就不能用 03/24 00:14
→ bakayalo 三星跟intel望塵莫及的 03/24 00:14
→ xerioc5566 gg設備折舊攤提 成本才低吧 03/24 00:15
推 hdlihnk39 我快笑死,所以馬斯克下單ASML機台了沒,荷蘭人理他嗎 03/24 00:15
→ twinmick 這算法根本沒去算攤提，機器人利潤 tesla是不用分嗎 03/24 00:17
噓 rebel 笑死 是多外行 不要求良率只要求有做出來 大學實驗 03/24 00:18
→ rebel 室或是IBM都做出2奈米好不好 只是要達到量產良率就 03/24 00:18
→ rebel 做不到了 03/24 00:18
推 jian0202 這個廠搞到最後變脫油瓶 就尷尬了 看看intel股東多 03/24 00:18
→ jian0202 想分拆 03/24 00:18
→ twinmick 利潤分一分，成本算下去，這良率不用高晶片根本超貴 03/24 00:18
→ richard42 一堆人幫全球首富擔心 03/24 00:22
→ amos30627 這想法如果可行 蘋果早就自己搞了 裡面那顆晶片才佔 03/24 00:22
→ amos30627 賣出去的商品幾趴而已 水果行怎不自己蓋廠 03/24 00:22
推 iopzu3lv0 懂什麼叫美國優先嗎？ 有人自己出錢要挑戰先進製程 03/24 00:23
→ iopzu3lv0 政府只需要搞定設備商即可 03/24 00:23
→ jason88633 確實，講的好像回收火箭很簡單 03/24 00:24
→ aajimmy 跟大陸一樣，DUV也是可以做3奈米，只是很燒錢，但 03/24 00:24
→ aajimmy 先求有 03/24 00:24
推 linclan 你以為同樣是 2nm 的 good die, performance 也會一 03/24 00:25
→ linclan 樣嗎？ 03/24 00:25
→ beebaa "比較低的量率"代表需要更多產能和更長的cycle time 03/24 00:25
→ beebaa 才能拿到預定數量的晶片 確定可以這樣玩? 03/24 00:25
→ beebaa 同時成本也會飛天哦 03/24 00:26
→ twinmick 就是這設備全球只有一家有，所以三星/intel/GG遇過 03/24 00:27
推 losage 不，台積新鮮的肝拼的過馬賽克的機器人大軍嗎？ 03/24 00:27
噓 usualforward 每批都low yield表示製程不完善 除了賠錢之外可能 03/24 00:27
→ usualforward 還有reliability的問題 不是切good die就一定可以 03/24 00:27
→ usualforward 用 你不希望手機用一用短路爆炸吧 03/24 00:27
噓 Samurai 說台積量不夠，自己做低良率又要更大的產能去彌補 03/24 00:28
→ Samurai ，這什麼破洞邏輯，還不說成本跟性能問題，根本就 03/24 00:28
→ Samurai 在胡說八道 03/24 00:28
→ ecojerez 低良率的晶片=不耐用..你想買三不五時就故障的東西? 03/24 00:28
噓 afacebook 100萬片，良率還不好，晶圓廠不賺錢，你以為是x3x5 03/24 00:28
→ afacebook 倍的成本就解決的事情？ 03/24 00:28
→ twinmick 的問題老馬也會遇到，那想速成量產只能靠外星人吧. 03/24 00:28
→ afacebook X觀點就是個韭菜+特粉，老馬說個屎他都覺得是香的 03/24 00:30
→ beebaa 我猜老馬說他要開發任意門 也會有人覺得他做得到 03/24 00:31
→ bnn 100萬片 然後良率還低 哇 建議歐印廠務設備股 03/24 00:33
噓 afacebook 如果老馬真的需要100萬片，不計成本，不需良率，他 03/24 00:33
→ afacebook 去找intel就解決了，intel產能一堆賣不出去 03/24 00:33
→ bnn 他至少要蓋個36座低良率fab來滿足報廢需求 03/24 00:33
→ beebaa intel即使能生給他 交貨周期也是台積的好幾倍吧 03/24 00:34
→ beebaa 不要小看良率的差異 良率低要用產能和時間做代價 03/24 00:35
噓 afacebook 簡單講你就是個大外行，不用浪費時間寫文章 03/24 00:36
→ beebaa 不說產能建置超貴 能忍受交貨周期是台積兩三倍長嗎 03/24 00:36
噓 Samurai 特地花幾百億鎂蓋FAB做報廢晶圓XDD 03/24 00:36
推 jeabc2546 公差兩公分要做兩奈米晶片 03/24 00:36
→ afacebook 每天在那發明一些莫名其妙的東西寫小文章，看了就 03/24 00:36
→ afacebook 頭痛 03/24 00:36
→ beebaa 先進製程從下單到跑完大概要四個月才能交貨 03/24 00:37
→ beebaa 產能跟台積一樣大 良率只一半 代表要八個月 03/24 00:38
→ bnn 主要是根據你的推論 幹嘛管特斯拉fab賺不賺錢 03/24 00:38
→ bnn 買廠務買設備買耗材氣體甚至買矽晶圓 都有3000%YoY 03/24 00:38
推 linclan 你沒出過社會是嗎？老闆跟你說良率高低沒關係，不計 03/24 00:39
→ linclan 成本做出來就好，這種鬼話你也相信？當台積 2nm 良 03/24 00:39
→ linclan 率 80，你只有 40 的時候老馬不會把你釘到飛天？ 03/24 00:39
→ beebaa 急需晶片的人 真的會覺得有比找台積更好的解嗎 03/24 00:39
→ bnn 然後你在那邊賭特斯拉昂貴的fab導致虧錢搶市占 03/24 00:39
→ afacebook 晶圓成本是很複雜的東西，然後那個X觀點和你用國小 03/24 00:40
→ afacebook 會計在那邊X3X5成本在那邊各種幻想寫小文章 03/24 00:40
噓 Shepherd1987 半導體大外行 嘻嘻 03/24 00:40
→ Shepherd1987 懷疑某podcaster是不是沒半導體產業朋友 03/24 00:45
噓 HuangJ 良率不要太高 講什麼洨 中國就是良率太低才卷不起來 03/24 00:46
推 linja 呃 你以為中國做不起來是良率的關係嗎 03/24 00:46
→ Shepherd1987 哪集？ 一知半解看到最表面數字就出來自曝其短 03/24 00:51
→ bhmagic 這種邏輯套在intel身上也一樣 然後錢就燒光了 03/24 00:51
→ Shepherd1987 沒聽過 嘻嘻 簡單講 火龍888 是不是良品 03/24 00:58
→ Shepherd1987 原來SMIC做不出來是EUV啊 學到了 嘻嘻 03/24 01:00
推 ssarc 你的如果每個晶片商都在挑戰 03/24 01:02
→ Shepherd1987 你很適合聽M 03/24 01:02
噓 cookies12 完全外行人見解 沒良率 是完全沒有量產價值 03/24 01:04
噓 iam30719 不會跟台積電競爭 自己產能都消化不完了 03/24 01:06
推 keynote1 M觀點昨晚發文沒幾下被吐槽就自刪了 03/24 01:07
噓 southpeace 我猜你不是業內的：） 03/24 01:07
→ adsl12367 良率不高很麻煩 雖然是量大出奇蹟 03/24 01:20
→ adsl12367 英特爾的晶片後來就蠻多問題的 03/24 01:21
推 FatSucks 就...有不同觀點出來讓我更確信自己是對的，我覺得 03/24 01:22
→ FatSucks 挺不錯的 03/24 01:23
→ HuangJ 英特爾晶片自己用 所以被AMD超車 爛東西只能自己用 03/24 01:23
→ HuangJ 如果你的觀點是馬斯克也是這樣 那只能祝福 03/24 01:24
→ lain2002 蓋在月球上應該50年就會好 03/24 01:26
推 FatSucks 也不是說馬會失敗（畢竟我自己也重倉），但，機器人 03/24 01:28
→ FatSucks 不會只停留在二奈米；用量來彌補良率，這就只是在 03/24 01:28
→ FatSucks 算數學。 03/24 01:28
推 mozi 如果要的產能是台積電的十倍，良率先算台積電的一半 03/24 01:37
→ mozi 就好,那不是要先蓋台積電20倍的廠區..笑死 03/24 01:37
→ MizPerfect 要機器人在月球工作 肯定要高算力的腦 03/24 01:38
→ mozi 台積電一個2nm大概90億美元.今年喊要蓋三座….老馬 03/24 01:39
→ mozi 產能要比他高 結果只拿兩百億美元 笑死 03/24 01:39
→ MizPerfect 就是奔著能突破物理極限增加算力 的晶片去做的 03/24 01:39
推 mozi 良率沒關係…最後good die卻要超多…這理論是要蓋多 03/24 01:40
→ mozi 少廠啊…不要只回答一半 03/24 01:40
→ MizPerfect 台積 3nm到2nm 花了三年 到 14A 12A要多久? 03/24 01:41
→ MizPerfect 量子穿隧效應不突破 就只能停在那邊了 03/24 01:42
推 mozi 良率又開始重要了 讚喔。那晶圓廠要幾座啊。多少成 03/24 01:44
→ mozi 本啊。講出來的啊 03/24 01:44
→ mozi 良率靠量拉出來? 良率是分子分母關係…分母變大 良 03/24 01:45
→ mozi 率就會自動變高喔。這新理論嗎？ 03/24 01:45
推 mozi 難怪會看M觀點。馬斯克粉。建議再多看點terry儲值點 03/24 01:49
→ mozi 信仰 03/24 01:49
推 chobit618 如果馬要的量真的靠北大，應該有機會搶到gg的產能 03/24 02:19
→ chobit618 ？ 03/24 02:19
推 kevin05233 火箭不也射到一直爆才慢慢穩定..這傢伙就一直是用 03/24 02:50
→ kevin05233 實踐來代替理論 03/24 02:50
噓 spirit119 用很貴的價格買別家公司晶片 先問特斯拉股東介不介 03/24 03:46
→ spirit119 意 03/24 03:46
→ spirit119 除非這家公司全資由特斯拉成立 03/24 03:47
推 knuck M觀點算了吧 幾年前在那邊講少子化跟房價無關就知道 03/24 03:55
→ knuck 要嘛沒料 要嘛有特定立場 03/24 03:55
推 a7173661736 RMA 準備驗到死 03/24 04:08
推 greedypeople M觀點我自己覺得蠻有料的啊 這幾年他看錯的股票大 03/24 04:28
→ greedypeople 概只有換成陳立武後的intel 03/24 04:28
推 ertip 真的那麼有把握就預付現金包產能 我想GG不會拒絕蓋 03/24 05:21
→ ertip 幾個專用廠 03/24 05:21
→ coyoteY 既然良率低都做出來了,何不直接跟三星合作蓋廠更快? 03/24 05:24
推 weichih0528 如果你這麼有信心，就拿自己的真金白銀去投資特斯 03/24 05:33
→ weichih0528 拉的股票吧，祝你好運。 03/24 05:33
噓 mainsa NV的溢價因為人家是NV 他的晶片就是屌 毛利開七成 03/24 06:16
→ mainsa 以上還是屌虐對手 你不能因為這樣就以為晶片製造成 03/24 06:16
→ mainsa 本很低欸 不然照你這樣算intel這種IDM不就賺爛了 03/24 06:16
→ mainsa 哪裡還要那麼掙扎？ 甚至台積電的毛利也是特例 因 03/24 06:16
→ mainsa 為他們良率夠高 所以毛利能抓到5成 別家的代工是拿 03/24 06:16
→ mainsa 不了5成毛利的 算上背後那超龐大資本支出 你以為毛 03/24 06:16
→ mainsa 利五成有很好賺嗎？ 台積電今年資本支出要500億美 03/24 06:16
→ mainsa 元以上了 當FABLESS可以爽爽用台積電燒幾千億鎂出 03/24 06:16
→ mainsa 來的產線做出最屌晶片 自己做就是要先燒那幾千億鎂 03/24 06:16
→ mainsa 良率還追不上台積電 又不是腦袋燒壞惹 03/24 06:16
→ greedypeople 你想像成今天很多資料中心被記憶體卡住可能比較容易 03/24 06:18
→ greedypeople 懂 他就覺得以後機器人會被高階晶片卡住完全不夠 03/24 06:19
→ greedypeople 相對於他做不做得出來 未來是不是真的有這種需求才 03/24 06:20
→ greedypeople 是重點 03/24 06:20
推 li11223344 M觀點是宗教台吧..良率差沒關係的話三星怎麼了，那 03/24 06:55
→ li11223344 是3倍成本的問題嗎？ 03/24 06:55
推 hensel 川觀點 聽幾次以後不就換個方式的投顧話術 講什麼 03/24 07:07
→ hensel 都贏 03/24 07:07
噓 YCL13 你怎麼會覺得幾年後2nm就突然變成傳統製程？ 03/24 07:09
推 hensel 股癌也叫你獨立思考 還扯股癌來背書？ 03/24 07:09
→ PTIMIKE 這根盜版算光碟成本一樣嗎 03/24 07:10
噓 CDIAMOND 花了一堆錢 良率不用太高 這什麼邏輯 03/24 07:44
噓 newlie83 你沒有考慮生產時間 最少三個月 良率低 要投產多少? 03/24 07:45
→ newlie83 投產量要放大 才能符合需求 那設備投資也必須放大 03/24 07:46
噓 rebel 那麼有信心還不快點用數字說服我們 從頭到尾只出一 03/24 07:50
→ rebel 張嘴吹吹吹 03/24 07:50
推 mainsa 我需求很大 所以不想在GG排隊 但人家競爭廠用GG做 03/24 07:50
→ mainsa 出來的晶片就是屌虐 一個機器人裡面裝GG晶片還是裝 03/24 07:50
→ mainsa 土炮自幹晶片更讓你想買啊？ 03/24 07:50
推 p1227426 把聯電包廠就好了 幹嘛自己養頭牛 買下英特爾幾座 03/24 08:06
→ p1227426 晶圓也可 03/24 08:06
噓 guolong 多看點手刻晶片視頻，你就會覺得很好做了 03/24 08:10
推 ahg 不要良率=成本變高 03/24 08:12
噓 AAAntou 到處亂吃屎之後不用跑到這拉出來 03/24 08:13
推 bryankok0816 所以一個輝達產品只會用一顆晶粒嗎？ 03/24 08:15
→ maniaque 其它的ic design house 很希望tsla 撤單from tsmc 03/24 08:15
→ maniaque 至於要靠報廢量去衝可拿到的晶片，那也是一種跟 03/24 08:17
→ maniaque 大陸現在差不多的做法 03/24 08:17
→ maniaque 不過，反正也不是自己掏錢，市場資本去買單 03/24 08:18
推 iamaq18c 如果他不跟GG競爭 他就會被中國的海量晶片淹沒 03/24 08:18
→ soem 三星表示: 彎道超車、良率不高、自己下單，好眼熟啊 03/24 08:29
推 mozi 先講要這麼多產能 需要蓋幾座廠 要多少資本支出就 03/24 08:50
→ mozi 好… 03/24 08:50
推 mozi 台積電加三星 今年支出要1200億美元…而且要每年都 03/24 08:58
→ mozi 要支出…要同時生產邏輯跟DRAM 還要數倍於現在產能 03/24 08:58
→ mozi ，只要說馬斯克總共需要多少資本支出就好 03/24 08:58
推 mozi 現在喊200-250億美元就要產能跟TSMC匹敵，這根本亂 03/24 09:02
→ mozi 開支票 （我不懷疑做不做的出來 我只懷疑投資金額 03/24 09:02
→ mozi 跟產能是在騙低能兒） 03/24 09:02
推 ksxo 如果良率不高會賠爆 那他為什麼不投資GG擴廠? 03/24 09:18
推 tslabull 馬斯克的理念一直以來都不追求完全準備好再開始 都 03/24 09:19
→ tslabull 是先能動就好 之後想辦法快速迭代再改進 看他造車 03/24 09:19
→ tslabull 面對公差的態度就知道他公司的理念 03/24 09:19
噓 newlie83 別傻了 你以為GG跟三星一樣好說話? 要管控全部誰鳥? 03/24 09:25
→ newlie83 投資GG擴產 照馬的個性 出錢就要全部控制 怎可能? 03/24 09:26
→ newlie83 GG不缺錢 也不缺技術 更不缺訂單 馬沒有籌碼跟GG談 03/24 09:27
推 jackred 台積電當然不跟馬斯克瘋，景氣反轉利用率下降很慘 03/24 09:52
→ jackred 做生意誰會信一個客戶跟你喊我要百倍貨，然後全信 03/24 09:53
噓 guowei616 低良率製程出來的產品 誰敢安心用 文組膩 03/24 10:36
推 KarlMarx 良率改進這麼簡單，三星還會這鳥樣喔 03/24 10:59
→ maniaque H100 B200 老黃賣的利潤更高啊 03/24 12:31
→ maniaque 要是造晶片跟造車一樣容易,那怎三普不要那志傑到美 03/24 12:32
→ maniaque 生產,而要台GG到美國設廠生產??? 03/24 12:32
→ maniaque 當然,老馬今天自造晶片,若不看台GG六成利潤 03/24 12:33
→ maniaque 那老馬理論上可以讓良率打對折(反正自己用) 03/24 12:34
→ maniaque 假設台GG 8成良率,賺6成,那老馬四成良率,價差0 03/24 12:34
→ maniaque 算自己的本錢的話,那也不是什麼太壞的事情 03/24 12:35
→ maniaque 但,那怎不跟三星談?就算良率差一點,三星給回本價 03/24 12:36
→ maniaque 全部吃下三星那種較差的產能,不是更快達成目的?? 03/24 12:37
→ maniaque 就像經濟衰退時,廠商降價促銷,目的是為了活而非賺錢 03/24 12:37
噓 youbi 你的工廠是製造業，然後生產的targe是““追求不用 03/24 13:45
→ youbi 太高的良率？””你知道你在供三小嗎？ 03/24 13:45
噓 youbi 那你工廠後面的維護保養與能源供應成本……怎麼來？ 03/24 13:52
→ youbi 後面不擴廠？不增產線？機房 設備不用更新 不用買新 03/24 13:52
→ youbi 的？耗材呢？廠商送啊？副資材呢？光阻劑 蝕刻 光罩 03/24 13:52
→ youbi 都不用買了膩？你一個IC設計圖作20年？30年？不會再 03/24 13:52
→ youbi 更版？你的EDA 不用年費買授證？笑死了 03/24 13:52
推 j0987 推 03/24 14:00
噓 youbi 假設1panel=100pic，MAS廠良率30%，T廠良率99%，等 03/24 14:01
→ youbi 于人家投一片有效產出是你良率30%的3.3倍……人家 03/24 14:01
→ youbi 應對客戶的訂單需求量，可比你的生產成本帳面上少3. 03/24 14:01
→ youbi 3倍……更別說再把銷售毛利率代進來……你他媽的報 03/24 14:01
→ youbi 價怎麼會贏？這廠開工的所有銷耗 錢……都靠其它集 03/24 14:01
→ youbi 團的公司資助？你是當特死拉股東是死人還是喪屍？ 03/24 14:01
推 youbi 馬斯克是追求不用太高的良率……那你可以說CPK不用 03/24 14:09
→ youbi 再追求>=1.33了啊，什麼6sigma都丟了阿…… 03/24 14:09
噓 youbi 你訂車，是客人等車來！但晶圓是你他媽的要先到SMT 03/24 14:12
→ youbi 廠啦！哪有人online其它都做好，就等你的chip啊？ 03/24 14:12
推 stosto Intel也是這樣想的 03/24 14:35
噓 thoms 外行人說外行話 大家不用太認真回應 03/24 21:28
噓 LPCbaimlly 這不是連環船天才軍師嗎 老馬沒邀你當幕僚真是可惜 03/26 02:02
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