Re: [新聞] 台股大跌0050打折！清流君曬0050歷史回

作者onekoni (一貓人我的超人)

標題Re: [新聞] 台股大跌0050打折！清流君曬0050歷史回

時間Thu Mar 5 23:33:59 2026

※ 引述《shintrain (戰犯分析師)》之銘言： : ※ 引述《humbler》之銘言： : : 心得/評論： : : 清流君和周教授才是真的專家 : : 從去年看到現在 : : 只有清流君和周教授堅持all in 0050 : : 投資人也享受最甜美的報酬 : : 台股長期就是上漲 : : 0050有下跌就是天上掉下來的禮物 : 有個問題為什麼大家都是推0050 : 既然大家都預期台股是持續看多 : 那為什麼通常不推正2？ : 買股票都是為了賺錢吧 : 既然放長期0050會賺正2肯定也是賺的吧什麼是路徑依賴呢？在投資正二的時候要意識到，你正在做的是借錢買股票，用一倍的錢開兩倍槓桿。既然是借錢，肯定要確定正二的借貸成本。資金成本決定了你的勝率。正二的資金成本由以下三者構成： 1.單位曝險管理費管理費/2，以最便宜的00685L計，0.5/2=0.25。 2.無風險報酬相對於定存，正二錯失的報酬率，以大額兩年期定存來看，約1%（郵局0.84%）。 3.交易摩擦由於正二每日再平衡，買賣費用約0.3%。 0.25+1+0.3 = 1.55 正二目前的絕對成本是每年1.55%。由於你買的是公司的價值，公司股份的內在價值，就是透過折現率換算成現在價值。買在低本益比，相對比買在高本益比來得高勝率。白話說，你付出的錢買的是公司未來賺來的錢，買的越便宜回本越快。那當你借貸來買，由於你每分每秒都在付出1.55%的絕對成本，你在跟時間賽跑，如果你買的東西要非常久才回本，那麼長期來說就是虧損。反過來說，你買在低本益比的位階，那麼很快回本的情況，自然就比原型更賺。所謂路徑依賴，依賴的就是低資金成本，與低股市位階這兩者，缺一不可，你在高資金成本時抄底不容易贏，或是你低資金成本槓桿買高位階也不容易贏。這跟原型隨便買不要賣是不同的。所幸台股長期是低利率高報酬，通常適合開2倍槓桿，所以「20年歷史來看」正二也可以無腦買，但在2000年之前高利率、高本益比那個年代，或是現在的美股，兩倍就不是無腦解答了。補充：為了能夠數據化，我們借助凱利公式來計算勝率最高的槓桿率。（14.15%-1.55%）/（20%*20%） = 3.15 315%是台股最佳槓桿，但這是告訴你最高，實務上用半凱利158%比較安全。 https://i.mopix.cc/Obe4Lw.jpg

那麼套入現在的股市位階 https://i.mopix.cc/It009M.jpg

EPS1240的前題 31000點以上就是160%左右。（兩倍以上參考用，要的話得用期貨替代） https://i.mopix.cc/uAvobm.jpg

-- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.218.150.78 (臺灣) ※ 文章網址: https://webptt.cc/bbs/Stock/M.1772724841.A.75D.html ※ 編輯: onekoni (49.218.150.78 臺灣), 03/05/2026 23:34:41 ※ 編輯: onekoni (49.218.150.78 臺灣), 03/05/2026 23:39:09 ※ 編輯: onekoni (49.218.150.78 臺灣), 03/05/2026 23:40:33 數學的摩擦損失你看背景這兩個條件就可以忽略兩個條件具備，連續上漲有利兩個條件缺乏，波動耗損不利所以根本上來說還是資金成本與市場PE的問題 ※ 編輯: onekoni (49.218.150.78 臺灣), 03/05/2026 23:51:13 為了能夠數據化，我們借助凱利公式來計算勝率最高的槓桿率。（14.15%-1.55%）/（20%*20%） = 3.15 315%是台股最佳槓桿，但這是告訴你最高，實務上用半凱利158%比較安全。 https://i.mopix.cc/XpTbIp.jpg

那麼套入現在的股市位階 https://i.mopix.cc/PNt76Z.jpg

31000點以上就是160%左右。包括再平衡的偏離、期貨成本等等大概就0.3%/每年，估算的然後數學上的偏移顯示的是風險報酬能不能追上耗損，這個回到背景兩個條件。 ※ 編輯: onekoni (49.218.150.78 臺灣), 03/05/2026 23:57:42 ※ 編輯: onekoni (49.218.150.78 臺灣), 03/05/2026 23:58:56 上面更新了表格 ※ 編輯: onekoni (49.218.150.78 臺灣), 03/06/2026 00:02:14 https://i.mopix.cc/dchxRb.jpg

※ 編輯: onekoni (49.218.150.78 臺灣), 03/06/2026 00:04:05 對啦，利差交易本質上還有匯率這篇說的是台幣看台股加入國際匯率會變太複雜 ※ 編輯: onekoni (49.218.150.78 臺灣), 03/06/2026 00:05:54 ※ 編輯: onekoni (49.218.150.78 臺灣), 03/06/2026 00:06:54 我同意你0050歐印才是萬無一失槓桿投資本質上是勝率既然是勝率就沒有100% 99%勝率還是輸也是常見的事情槓桿之前要想清楚而指數原型必勝的原因是市場存在即合理，再差的環境也會平衡到合理的報酬，比方說阿根廷過去三年惡性通膨，但股市仍有55%美元計價的報酬率，希臘更是這幾年的報酬前段班。爛市場也可能有好報酬。 ※ 編輯: onekoni (49.218.150.78 臺灣), 03/06/2026 00:09:18 ※ 編輯: onekoni (49.218.150.78 臺灣), 03/06/2026 00:10:34 ※ 編輯: onekoni (49.218.150.78 臺灣), 03/06/2026 00:12:41 我可以明白有人對槓桿反感的原因畢竟是機率玩遊戲95%閃避被打中都常見了不玩糞game是個選項但要玩合理的評估風險，管理押注就很重要 ※ 編輯: onekoni (49.218.150.78 臺灣), 03/06/2026 00:14:19 ※ 編輯: onekoni (49.218.150.78 臺灣), 03/06/2026 00:16:11 台股正二是用期貨不是用swap 美股才是用swap ※ 編輯: onekoni (49.218.150.78 臺灣), 03/06/2026 00:20:07 如果是QLD 1.單位管理費 0.95/2 = 0.475 2.SOFR 3.67 3.SWAPS貼水 0.6 4.交易摩擦 0.15 0.475+3.67+0.6+0.15 = 4.895 因此美股顯示了高資金成本拖累報酬的問題。 ※ 編輯: onekoni (49.218.150.78 臺灣), 03/06/2026 00:25:21 通常500萬以上都1% 可以自己代別的數字 ※ 編輯: onekoni (49.218.150.78 臺灣), 03/06/2026 00:25:56 五年波動率自己去指數查==不要那麼懶 ※ 編輯: onekoni (49.218.150.78 臺灣), 03/06/2026 00:29:08

要說幾次，數學上的耗損本質上是風險報酬跟無風險報酬之間的競逐，只要背景兩條件符合，數學的波動耗損不重要。凱利公式已經算出來值不值得去押注這種波動耗損了。 ※ 編輯: onekoni (49.218.150.78 臺灣), 03/06/2026 00:34:10 來啦，你說一個市場報酬14%，資金成本1.5%的地方，波動耗損是投資正二的重點嗎？ ※ 編輯: onekoni (49.218.150.78 臺灣), 03/06/2026 00:38:42 沒錯槓桿投資是勝率問題因為牽涉到未來的計算未來是誰也說不準的 99%還是可能輸這點我完全同意你 ※ 編輯: onekoni (49.218.150.78 臺灣), 03/06/2026 00:46:49 ※ 編輯: onekoni (49.218.150.78 臺灣), 03/06/2026 00:47:47 怎麼會是無上限？14%的歷史平均報酬決定了你能槓多大 ※ 編輯: onekoni (49.218.150.78 臺灣), 03/06/2026 00:48:34 在一個年化14%波動率20%成本1.5%的市場，正向複利會高於波動耗損。 ※ 編輯: onekoni (49.218.150.78 臺灣), 03/06/2026 00:50:38 其實2000年之前某些時刻也適合喔只要兩條件符合 https://i.mopix.cc/8dZlam.jpg

※ 編輯: onekoni (49.218.150.78 臺灣), 03/06/2026 01:00:21 ※ 編輯: onekoni (49.218.150.78 臺灣), 03/06/2026 01:05:49 來來來用你的公式你應該是指「連續時間幾何平均報酬」 https://i.mopix.cc/MTitGa.jpg

代入（2*0.1415）-（0.5*2平方*0.2平方）-（2-1）0.0155 1.槓桿報酬 0.283 2.耗損 0.08 3.資金成本 0.0155 0.283-0.08-0.0155 = 0.188 18.8%的報酬預期，高於原型歷史平均14.15%，也符合正二20%左右年化的歷史報酬。 ※ 編輯: onekoni (49.218.150.78 臺灣), 03/06/2026 02:00:43

※ 編輯: onekoni (49.218.150.78 臺灣), 03/06/2026 02:10:00 ※ 編輯: onekoni (49.218.150.78 臺灣), 03/06/2026 02:17:09 剛剛回家坐下來算才發現扯一堆在吵什麼明明在說一樣的東西== ※ 編輯: onekoni (49.218.150.78 臺灣), 03/06/2026 02:22:43

補上QQQ https://i.mopix.cc/neDZAY.jpg

https://i.mopix.cc/gy1x1O.jpg

※ 編輯: onekoni (49.218.150.78 臺灣), 03/06/2026 02:41:00 你用期貨成本就1.55 ※ 編輯: onekoni (49.218.150.78 臺灣), 03/06/2026 04:12:35 你用期貨開的成本就1%啊有人要你跟銀行對敲？台灣的正二實質上就是用期貨不是swap 成本優勢在期貨低稅率+低借貸成本跟你自己期貨放一半保證金一樣 ※ 編輯: onekoni (49.218.150.78 臺灣), 03/06/2026 04:24:26 ※ 編輯: onekoni (49.218.150.78 臺灣), 03/06/2026 04:29:25 重貼現率是央行限制銀行用的期貨成本是市場供需平衡出來的台灣游資氾濫大戶造市商沒事去借央行2%幹嘛？ TAIBOR 0.8%-1.6% 跟我算出來就差不多我算1.3（大額定存+交易摩擦） https://i.mopix.cc/a3BSIE.jpg

總結你糾結的點：報酬率不該14.15%而應該是10% 借貸成本不該1.3%而應該是2%以上然而事實是： 60年平均報酬就是14.15% Taibor就是0.8-1.6% 啊世界就不是照你應該去走的齁 ※ 編輯: onekoni (49.218.150.78 臺灣), 03/06/2026 05:05:13 ※ 編輯: onekoni (49.218.150.78 臺灣), 03/06/2026 05:06:49 日本我不清楚他正二的成本結構欸 ※ 編輯: onekoni (49.218.150.78 臺灣), 03/06/2026 05:15:01 5年前的QLD 管理費 0.9/2 = 0.45 SOFR 0.05 SWAP貼水 0.6 交易摩擦 0.15 0.45+0.05+0.6+0.15 = 1.25% 2*0.15-0.5*2*2*0.22*0.22-（2-1）0.0125 = 0.191 槓桿報酬：30% 波動耗損：9.68% 資金成本：1.25% QLD總報酬：19.1% ※ 編輯: onekoni (49.218.150.78 臺灣), 03/06/2026 05:18:19 ※ 編輯: onekoni (49.218.150.78 臺灣), 03/06/2026 05:24:22 要隨市場資金成本與市場調整槓桿比率但一直待在市場當時凱利284% 你看PE調整大概就是TQQQ/QLD之間切換 Fed升息就要隨公式調回QQQ ※ 編輯: onekoni (49.218.150.78 臺灣), 03/06/2026 05:28:25 ※ 編輯: onekoni (49.218.150.78 臺灣), 03/06/2026 05:31:33 以現在的成本來說是的！ ※ 編輯: onekoni (49.218.150.78 臺灣), 03/06/2026 05:59:23 利率那些都是既成事實調整預期報酬透過折現率回推是訂價方式跟什麼馬後炮無關 ※ 編輯: onekoni (49.218.150.78 臺灣), 03/06/2026 06:04:16 波動率去查5年標準差啦要講幾次 ※ 編輯: onekoni (49.218.150.78 臺灣), 03/06/2026 06:07:08 你用選擇權的隱波來估才失準好嗎 IV 的用途：是用來判斷「現在買選擇權貴不貴」。歷史波動率的用途：是用來計算「長期持有槓桿工具的數學期望值」。 IV隨時在變動，用來看長期只是雜訊。槓桿 ETF的每日調倉是基於「當天已經發生的真實報酬」，長期的淨值減損是「已實現的日波動」，拿過去 5 年的標準差來作為模型參數，是為了計算該資產在該市場慣性下的「期望值」，比拿IV套可靠。 ※ 編輯: onekoni (49.218.150.78 臺灣), 03/06/2026 06:10:12 ※ 編輯: onekoni (49.218.150.78 臺灣), 03/06/2026 06:12:24 ※ 編輯: onekoni (49.218.150.78 臺灣), 03/06/2026 06:12:58 ※ 編輯: onekoni (49.218.150.78 臺灣), 03/06/2026 06:16:16 https://i.mopix.cc/QfgE9F.jpg

※ 編輯: onekoni (49.218.150.78 臺灣), 03/06/2026 06:24:43 你房貸利率看IV訂再來6啦期貨就看當下利率資金成本多少就多少持有正二十年也是看當下資金成本扯他媽IV幹麼 ※ 編輯: onekoni (49.218.150.78 臺灣), 03/06/2026 06:26:40 ※ 編輯: onekoni (49.218.150.78 臺灣), 03/06/2026 06:27:52 ※ 編輯: onekoni (49.218.150.78 臺灣), 03/06/2026 06:28:26 你有認真說話嗎？期貨買賣當下利率多少就是多少跟IV有什麼關係 IV反應更多是市場情緒不是未來長期波動率看IV去定反而變成市場情緒主導會賠死 ※ 編輯: onekoni (49.218.150.78 臺灣), 03/06/2026 06:31:17 ※ 編輯: onekoni (49.218.150.78 臺灣), 03/06/2026 06:32:19 ※ 編輯: onekoni (49.218.150.78 臺灣), 03/06/2026 06:34:48 台股正二就是期貨齁要講幾次。 IV 是用來做短線選擇權套利的工具，而歷史波動率才是決定槓桿 ETF 長線複利損耗的物理本質。 ※ 編輯: onekoni (49.218.150.78 臺灣), 03/06/2026 06:36:48

你看隱波才在哈嘍正二每天就要再平衡每月就要轉倉利率都是當下的TAIBOR 正二的利率是會計成本當下買賣就定論了而波動率是看大盤歷史慣性從頭到尾跟選擇權毫無關聯你拿IV否定五年平均就跟拿明天降雨機率否定過去五年平均降雨狀況一樣 ※ 編輯: onekoni (49.218.150.78 臺灣), 03/06/2026 06:39:00 ※ 編輯: onekoni (49.218.150.78 臺灣), 03/06/2026 06:41:45 ※ 編輯: onekoni (49.218.150.78 臺灣), 03/06/2026 06:43:03 ※ 編輯: onekoni (49.218.150.78 臺灣), 03/06/2026 06:45:16 https://i.mopix.cc/PGzUkY.jpg

來 QLD承擔兩倍風險多賺的那麼少你開槓幹麼 ※ 編輯: onekoni (49.218.150.78 臺灣), 03/06/2026 06:52:06 隱波只適用選擇權不要亂套 ※ 編輯: onekoni (49.218.150.78 臺灣), 03/06/2026 06:52:59 開了3年承受兩倍風險只增加5%年化你在幹麼？ https://i.mopix.cc/OQFH9O.jpg

※ 編輯: onekoni (49.218.150.78 臺灣), 03/06/2026 06:59:18 ※ 編輯: onekoni (49.218.150.78 臺灣), 03/06/2026 07:00:34 然後你25年關稅股災就輸了白開一場那時候QQQ看本益比切QLD爽賺 ※ 編輯: onekoni (49.218.150.78 臺灣), 03/06/2026 07:03:11 結果一樣 25/04輸QQQ QQQ那時按照PE才開QLD(2倍）現在贏過你白開2年 ※ 編輯: onekoni (49.218.150.78 臺灣), 03/06/2026 07:05:14 自己算上面都有貼還硬拗 ※ 編輯: onekoni (49.218.150.78 臺灣), 03/06/2026 07:06:02

半凱已經說明了22年升息後就只能QQQ 要槓頂多1.575 唯一例外是關稅股災那時候PE降到可以全凱（QLD ※ 編輯: onekoni (49.218.150.78 臺灣), 03/06/2026 07:09:14 你套公式就知道2022後資金成本不適合槓硬要開？東扯西扯你他媽自己算啦煩死公式你給的算給你看又扯隱波隱波扯不過又來扭曲我的意思我從頭到尾都說資金成本決定凱利槓桿區間範圍、上下限看PE調整區間內槓桿落點（貼近上限或下限 ※ 編輯: onekoni (49.218.150.78 臺灣), 03/06/2026 07:10:34 ※ 編輯: onekoni (49.218.150.78 臺灣), 03/06/2026 07:13:12 ※ 編輯: onekoni (49.218.150.78 臺灣), 03/06/2026 07:13:51

※ 編輯: onekoni (49.218.150.78 臺灣), 03/06/2026 07:19:54 ※ 編輯: onekoni (49.218.150.78 臺灣), 03/06/2026 07:20:21

※ 編輯: onekoni (49.218.150.78 臺灣), 03/06/2026 08:11:26 ※ 編輯: onekoni (49.218.150.78 臺灣), 03/06/2026 08:25:00

推文 (171)

推 iversonya 等高手推文 03/05 23:37

推 dnzteeqrq 推=.= 03/05 23:42

推 dinotea 推 03/05 23:44

推 JiaShiann 推 03/05 23:47

推 xxgogg 推 03/05 23:47

推 TaiTrend 摩擦成本還有追漲殺跌的4倍損失 03/05 23:49

→ TaiTrend 現在正二風險越來越高只是被大漲掩蓋住了下跌就知 03/05 23:50

推 cheedo 假裝看得懂留言一下 03/05 23:51

→ ffaarr 成本算錯了吧，每日買賣部位沒這麼多…然後最重要的 03/05 23:53

→ ffaarr 路徑相依，是來自單日再平衡造成的偏離 03/05 23:53

噓 qoqocat 不噓對不起自己 03/05 23:59

→ qaws5253 其實做好資金控管，隨時有錢買根本不怕吧 03/06 00:00

推 johnnychenme 所以台股本益比多少內適合正二衝刺今天獲利了解兩 03/06 00:01

→ johnnychenme 張還有剩再考慮放進0050或台積 03/06 00:01

噓 qoqocat 亂教一通… 03/06 00:02

推 as6633208 2應該要改成無風險報酬的機會成本比較不容易會錯意 03/06 00:03

→ as6633208 或直接寫2.定存報酬的機會成本，基本上定存還是有貨 03/06 00:04

→ as6633208 幣風險，定存就是你單壓某國貨幣 03/06 00:04

→ as6633208 沒什麼是無風險的，我對於無風險這詞很不以為然 03/06 00:04

推 floatfaith 雖然看得不是很懂但推推 03/06 00:06

噓 batistoota 正2真的都是不入流的人在推，不要亂教！教授都說那 03/06 00:08

→ batistoota 個是害人的東西了真心覺得應該要來點正派的，長 03/06 00:08

→ batistoota 期投資真的不能推正2來害人。0050歐印就對了！ 03/06 00:08

推 Edison81244 好我繼續歐印正二 03/06 00:11

推 ezreal1315 說亂教一通怎不提出自己的見解 03/06 00:12

→ qoqocat 拿學費來？ 03/06 00:13

→ qoqocat 連無風險利率都亂抓扯反對槓桿就遠了 03/06 00:16

→ qoqocat Swap是swap，波動率是波動率 03/06 00:17

→ qoqocat 不會改變結果 03/06 00:20

推 bobboy8755 定存沒那麼低吧真要說無風險利率的底限也應該用遠 03/06 00:21

→ bobboy8755 銀bankee的1.435%不限額當底吧 03/06 00:21

→ qoqocat 假設的波動率20%是塑膠？ 03/06 00:26

→ onekoni https://i.mopix.cc/1MnFwa.jpg 03/06 00:30

→ qoqocat 波動率損耗不用算就對了？ 03/06 00:31

→ qoqocat 哇噻，金融模型重新定義，要不要考慮發期刊？ 03/06 00:35

→ onekoni 你發啊 03/06 00:35

→ qoqocat 你重新定義的耶，我可沒說波動率耗損沒差 03/06 00:36

推 elfish123 ……那成本跟大便一樣 03/06 00:37

→ qoqocat 資金成本就不是1.5… 03/06 00:41

→ qoqocat 當然是，最大的耗損就是波動率 03/06 00:42

→ ffaarr 你要是能預測未來年化會14%的確耗損不重要，問題是 03/06 00:44

→ ffaarr 誰能預測這種事 03/06 00:45

→ ffaarr 然後現在正價差這麼大，也要算啊 03/06 00:46

推 Sonas 好複雜 03/06 00:46

→ qoqocat 按照1.5%你應該是無上限槓桿，波動率耗損不是重點， 03/06 00:47

→ qoqocat 凱莉公式裡面就不會有波動率了 03/06 00:47

→ qoqocat 凱莉公式本身沒錯，錯的是你數字在亂抓 03/06 00:48

→ qoqocat E[d(lnV)/dt] = Lμ 盤 σ (L 1)r_f 03/06 00:50

→ qoqocat E[d(lnV)/dt] = Lμ-盤 σ -（L 1)r_f-c 03/06 00:51

噓 afflic 講太複雜了啦 03/06 00:52

→ afflic 現在能買正二就是因為有台積電啦 03/06 00:52

→ qoqocat 平方我打不出來，期望值就是要扣掉1/2*L平方*波動率 03/06 00:53

→ qoqocat 的平方 03/06 00:53

→ duriel3313 我也用凱利調整槓桿凱利沒錯但這篇的抓法與用法我 03/06 00:53

噓 moomoo91426 抱歉，我承認看不懂 03/06 00:54

→ duriel3313 是沒辦法接受當初波動和幾何成長與可預期報酬的關 03/06 00:54

→ duriel3313 係我也弄了很久當然無法預測未來只是這篇非常非常 03/06 00:54

→ duriel3313 樂觀凱利對輸入參數極為敏感很容易GAGO.. 03/06 00:55

→ onekoni 啊不用開到那麼大啊…實際上半凱利差不多 03/06 00:55

噓 qoqocat 再補噓，整篇歐北共 03/06 00:59

→ onekoni 14.15%就是台股60年歷史覺得不合理你穿越回去阻止 03/06 00:59

→ onekoni 台灣 03/06 00:59

→ qoqocat 重點就不是14.15，繼續亂扯 03/06 01:00

→ qoqocat 公式都列給你了還要繼續胡扯 03/06 01:00

→ qoqocat 拿儲蓄利率當成本的，這樣美國成本也遠低於sofr… 03/06 01:03

→ onekoni https://i.mopix.cc/GfEhz9.jpg 03/06 02:06

→ onekoni 結果算出來一樣啊低PE才開3.2 現在開1.6== 03/06 02:06

→ onekoni https://i.mopix.cc/Et6RLa.jpg 03/06 02:26

噓 qoqocat 收益預期14.15，看歷史數據投資就行，這世界所有人 03/06 04:08

→ qoqocat 都是富翁，有沒有可能只有10%？還有去哪借錢0.84%的 03/06 04:08

→ qoqocat 帶我去我也要借，你敢講我不敢聽 03/06 04:08

→ qoqocat 多加0.5，1.34也行，有多少我借多少 03/06 04:09

→ onekoni 你不敢相信就穿越回去把台股打爛啊cc 03/06 04:09

→ onekoni 看吧我就說一樣的東西只是你拒絕相信台股真的很強 03/06 04:11

→ onekoni 強很久 03/06 04:11

噓 qoqocat 不要在那邊幻想了 03/06 04:12

→ qoqocat 只提總絕對成本1.55，不提波動耗損，完全就是在誤導 03/06 04:13

→ qoqocat 不懂的人，還有交易損耗應該也不會是絕對，定義清楚 03/06 04:13

→ qoqocat 你的絕對成本 03/06 04:13

→ onekoni 波動耗損照你公式算給你了一樣的東西 03/06 04:18

→ onekoni 1.55%是借貸成本項波動耗損正二8% 03/06 04:19

→ onekoni 你混在一起算我分開算明明就一樣你自己算 03/06 04:19

→ onekoni 幾倍多少耗損都算給你看還鬧 03/06 04:20

→ qoqocat 我有說丟出來公式算的有問題嗎 03/06 04:20

→ qoqocat 絕對成本中的無風險1%去哪借的，重貼利率都2%了 03/06 04:23

→ qoqocat 利率一樣是看融資利率… 03/06 04:29

→ onekoni 期貨不是謝謝請去弄清楚 03/06 04:33

→ qoqocat 所以日股經歷失落的三十年回到原點，折現率該抓多少 03/06 05:12

→ qoqocat ？不要誤解我的意思，我的意思是要抓的是長期的收益 03/06 05:12

→ qoqocat 率+增長率，拿過去的數據去填不會得到正確答案 03/06 05:12

→ qoqocat 或者說舉例一下，回到五年前美國利率0，他加槓桿成 03/06 05:13

→ qoqocat 本應該怎麼抓？0%？那你無風險利率抓當下隔夜貼現 03/06 05:13

→ qoqocat 利率讓人買正二很合理？ 03/06 05:13

→ onekoni 美國我算一下等等 03/06 05:15

→ qoqocat 這不是算數問題… 03/06 05:16

→ onekoni 這就是算數問題… 03/06 05:18

→ qoqocat 現在同樣問題qld變多少，這樣絕對成本是多少？ 03/06 05:22

→ onekoni 當時QLD成本就是1.25% 波動耗損9.7% 03/06 05:24

→ qoqocat 所以是當時，你拿來假設成買正二的無風險報酬？ 03/06 05:25

→ qoqocat 還是你是假設就只是短投？ 03/06 05:26

→ qoqocat 這可能有點多種不過我得說你是個天才能預測這種事66 03/06 05:41

→ qoqocat 666 03/06 05:41

→ onekoni 哪有什麼預測成分隨資金成本都是事實發生才調 03/06 05:48

→ onekoni 成本每一項都沒有預測成分都是既成事實 03/06 05:49

→ onekoni 唯一有爭議的只有報酬率預期沒辦法理解透過折現率 03/06 05:50

→ onekoni 回推那尊重 03/06 05:50

→ onekoni 畢竟折現率訂價方式只是一種你喜歡用別種那是你的 03/06 05:51

→ onekoni 事 03/06 05:51

推 map123 年報酬率要8%以上，正二才會贏原形無槓桿 03/06 05:54

→ qoqocat 事後觀察當成事前已知66666 03/06 06:01

→ qoqocat 意思是升息後波動率會繼續上升？不然轉qqq？ 03/06 06:05

→ qoqocat 就是馬後炮 03/06 06:06

→ qoqocat 未來波動率看五年波動率就可以，那IV要幹嘛用的？ 03/06 06:07

→ qoqocat 好的蛋雕我懂 03/06 06:08

→ onekoni 估算而已啊你要用別的算你家的事長期就看五年平 03/06 06:08

→ onekoni 均 03/06 06:08

→ qoqocat 長期持有槓桿看短期利率，但不看短期預期波動率，豪 03/06 06:23

→ qoqocat 窩 03/06 06:23

→ qoqocat 按過去的波動率來隨時調整未來倉位，我只能說66666 03/06 06:25

→ qoqocat 好好講話啦，這也能扯到房貸？ 03/06 06:28

推 djboy 認真專業給推 03/06 06:29

→ qoqocat 你標題是正二捏大哥，期貨套利看短期肯定是沒問題阿 03/06 06:34

→ qoqocat 一個就長投一個就短投你是在哈嘍 03/06 06:37

→ onekoni https://i.mopix.cc/Xv0XOO.jpg 03/06 06:37

→ qoqocat 是的是的是的，fed升息調回原形qqq，2022-24看了一 03/06 06:47

→ qoqocat 下我只能說傑出的一手 03/06 06:47

→ qoqocat 期望值公式就是套未來波動率阿，那是公式捏，我是在 03/06 06:49

→ qoqocat 講（期望值）公式唷 03/06 06:49

→ qoqocat 真的假的差20%叫少ㄛ 03/06 06:55

→ qoqocat 好… 03/06 06:55

→ onekoni 兩倍風險要兩倍以上報酬才值得不然你開身體健康的 03/06 06:56

→ onekoni 正二是長期三倍報酬指數 03/06 06:56

→ qoqocat 年化+5%叫只增加？ 03/06 07:01

→ qoqocat 而且利率最高時期應該是23年7月吧 03/06 07:01

→ qoqocat 股板真滴是人人巴菲特，15變20叫還好 03/06 07:04

→ qoqocat 25年關稅已經在降息了捏，不是應該要換回倍數麻 03/06 07:04

→ qoqocat 貼什麼啦，你自己說的耶升息換原形 03/06 07:06

→ qoqocat 還是其實利率下降可以讓你預測到25年關稅！ 03/06 07:07

→ onekoni https://i.mopix.cc/GjxtW0.jpg 03/06 07:07

→ qoqocat 還是降息不用換回來？那你的假設是有點多的耶 03/06 07:07

→ onekoni 只有關稅股災那時值得2倍不然都是1倍半凱 03/06 07:07

→ qoqocat 奇怪了關稅有調整利率嗎，你不是說根據利率調整嗎 03/06 07:08

→ qoqocat 你的假設很多耶，還是你又預測到關稅出現所以降息都 03/06 07:09

→ qoqocat 沒增加槓桿？ 03/06 07:09

→ qoqocat 23年一月低點捏，怎麼會不適合 03/06 07:11

→ qoqocat 好笑，我的公式就期望值公式，本來就是帶未來波動率 03/06 07:13

→ qoqocat … 03/06 07:13

→ qoqocat 我是未來要賺錢，算過去會賺錢幹嘛 03/06 07:14

→ onekoni https://i.mopix.cc/8NCfSN.jpg 03/06 07:14

推 Muilie 早餐單子傳下去 03/06 07:16

→ qoqocat 好咩，根據pe但台股抓14%年化 03/06 07:19

→ qoqocat 還扯不過咧，那東西本來就是哪個時間段代哪個數字 03/06 07:19

→ qoqocat 乾脆說過去5年收益應該看過去6-10年的波動率，神秘 03/06 07:20

→ qoqocat 啊 03/06 07:20

→ onekoni https://i.mopix.cc/HppnFS.jpg 03/06 07:22

推 offstage 不知道為什麼原PO要自刪原文 03/06 07:55

→ offstage 清流君說黃金會跌到1000，但是現在5000了。 03/06 07:55

→ offstage 清流君說黃金是垃圾，但是垃圾在2025年的報酬率是 03/06 07:56

→ offstage 70%，0050的報酬率只有35.7%，只有黃金的一半 03/06 07:56

→ offstage 那0050是比垃圾還不如嗎？ 03/06 07:57

→ offstage 不知道為什麼清流君還有臉繼續經營頻道上節目通告 03/06 07:57

推 lspet 這是神仙打架嘛 03/06 08:01

推 likeyousmile 正二牛市賺多，熊市陪少，但盤整盤會有損失。是數學 03/06 08:03

→ likeyousmile 規律，回測也是這樣 03/06 08:03

推 gkkcast 清流君那個就是應證了掙錢嘛生意不寒磣 03/06 08:35

推 hihi29 公園君只會嘩眾取寵而已 03/06 08:55

推 akane1234 巴菲特也說黃金沒投資的必要呀，要看地理位置，美 03/06 09:52

→ akane1234 國本土打仗機率低 03/06 09:52

推 offstage 巴菲特沒有買台積電，連PTT股板鄉民都不如，過氣了 03/06 22:57

→ onekoni 老巴玩跨國套利借日幣買日股比較猛@@ 臭散戶沒辦 03/07 15:31

→ onekoni 法 03/07 15:31