(原文恕刪,手機排版如果亂了見諒)
身為一個看了多年的中港股研究員(現已受不了轉職了),想要留點東西,有架構的幫助大家,以後要怎麼面對類似的中吹。
懶人包:
Q1 : 中國是否領先? : 是,在供應鏈中國有過去幫TSLA、外資車企代工的企業,現在這批零件商可以協助他們快速且相對低成本的量產人形機器人。
Q2 : 中國可以一直領先嗎? :不一定,目前確實跑得比較快。但長期應用的關鍵算法或是出口海外的難度比過去更高,有可能會變成中國人自己在國內持續吹噓的「玩具」。
Q3 - 核心 :你有想過他們發展人形機器人背後過程嗎?你想成為這個資本分配模式的一部分嗎?
建議大家先想一個問題:中國股市為何容易暴漲暴跌? 答:因為中國是政策市場。中國政府的做法是先設定一個目標,以我最熟悉的太陽能行業為例,中國先設定了2030年碳達峰、2060碳中和的目標,然後投資人可以先把目前電力用量乘上GDP增速(算出長期需求),把太陽能板與每個產品(多晶矽、電池..等)的用量算出來,就可以算目標價了。中國地方政府會靠大量補貼(以各種形式,不限於土地、電價)吸引企業到當地設廠(擴產能),創造就業機會。
聽起來很棒對吧? 但為何現在中國的太陽能公司這麼多股價還趴在地上(隆基、通威、天和光能)? 問題是:(1)長期的業績增長空間太吸引人,導致大量資本一次投入類似地方,同步擴產之後一次轉趨過剩,讓產品直接暴跌(你可以點開2022/23的碳酸鋰與多晶硅報價)、(2)中國地方政府必須保就業,導致大量的殭屍產能無法退場,產品報價容易長期低迷、(3)萬一…這個政策一開始的方向就有問題呢?
這又導到資本分配的方式,在資本主義的世界裡面,資本投入機器廠房設備是為資本自身服務,有投資報酬率的地方才有資本願意參與,但資本不會一次看到30年/60年後的未來,所以我們摸著石頭過河,一步一步走,自然產業發展容易卡關,總是要意外的有新技術或是隨著成本下滑才會繼續有資本願意投入。
但在共產主義的世界中,資本不是單純為資本服務的,他可能為了政治意識服務、他可能為了某些人的目標服務,所以資本會投入沒有報酬率(或目前看不到報酬率)的地方服務,你就會看到貴州永遠回本不了的高鐵(因為均富扶貧是政治宣傳的一部分)、或是一台幾十萬的機器人在台上跳舞(因為這是政府想要發展的),政府不計較IRR的投入,看起來很有遠見對吧? 但政府的背後就是民富,如果拿你的錢去投入沒有IRR的項目,你願意嗎?
所以回到一開始的討論:機器人中國是否領先? 是,中國養出了一批很棒的機器人零件公司:三花智控(整機集成)、恆立液壓(滾珠絲槓)、綠地諧波與雙環傳動(減速機),但這些東西背後都是民脂民膏,政府用人民的錢(債務或稅收)補貼他們發展,開心的是企業家跟股東,難過的..我就不說是誰了。
結論:我們當然可以承認中國機器人發展的很快(這是事實),但也必須理解到這跟台灣/歐美市場不是在同一個基準點比較。宇樹跟一眾企業的發展背後是國家資源的分配。願不願意拿你的錢去補貼某些人的企業,這又繞回資本分配體制的問題,願意與否是你的事,但這跟遙遙領先其實沒啥關係。
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推文 (206)
推
bobokeke
台灣資本投入好多錢廢核,嘻嘻
02/20 13:46
噓
keepingtime
無聊!真沒水準!還好你離職了!
02/20 13:48
噓
iyowe
又是一篇自以為是大師的廢文嗎
02/20 13:51
噓
keepingtime
這是人類科技的奇異點,卻被目光短淺的人著眼於國家
02/20 13:51
→
keepingtime
之間的競爭!
02/20 13:51
→
twistfist
核能就太貴全世界都廢的還投入啥資本廢核
02/20 13:54
噓
s213092921
難怪資本主義搞不出稀土產業
02/20 13:59
推
abby2007
噓成這樣是?
02/20 14:00
→
s213092921
毫無遠見的資本主義只求短期股價飆漲,稀土這種長期
02/20 14:00
推
shadow0326
推
02/20 14:00
推
jlw
說的不錯
02/20 14:00
推
barhusee
講的很好!推一個
02/20 14:02
推
FULLHD1080
分析的還ok 不吹不黑 一堆人在那邊崩潰
02/20 14:02
推
SORAChung
上面這些是支吹吧
02/20 14:02
→
barhusee
每隔幾年感覺對某些礦產需求量會有不同需求
02/20 14:03
→
FULLHD1080
靈巧手的這個部分美國領先的,軀幹四肢運動的部分也
02/20 14:09
→
FULLHD1080
沒有輸(不過成本比較高),大腦的部分(領先),這
02/20 14:09
→
FULLHD1080
種會後空翻飛簷走壁的機器人對美國沒有任何意義,他
02/20 14:09
→
FULLHD1080
們需要的是會乖乖坐在流水線的,成本高一點沒關係,
02/20 14:09
→
FULLHD1080
因為美國人根本坐不住還有太多種族法規人性多元政
02/20 14:09
→
FULLHD1080
策亂七八糟的問題,機器人一次解決
02/20 14:09
推
abby2007
健康照護產業我看是最後才會被攻克的領域 首先光是
02/20 14:11
→
abby2007
老人看到機器跟螢幕全都一律說不要就可以拖個20年了
02/20 14:11
推
korn
妖獸 也篇客觀好文 也被噓成這樣 ppt廢成這樣 難怪
02/20 14:15
→
korn
人氣都沒了
02/20 14:15
推
samshin95
前幾樓到底在噓什麼
02/20 14:17
推
tanted
中肯
02/20 14:21
推
gfsog
中吹崩潰?
02/20 14:30
推
bobokeke
噓的點是台灣人講資本不服務政治吧
02/20 14:39
推
hatefox
笑死 前幾樓幹嘛崩潰
02/20 14:40
推
bndan
看不起資本主義"相信"共產 你來股市做啥 = = 發錢給
02/20 14:44
→
bndan
別人花這樣?
02/20 14:44
→
bndan
台灣資本不服務政治? 反過來吧= = 當你發現資本主義
02/20 14:45
→
bndan
越來越猖狂..別懷疑 這就是整體在助長資本主義
02/20 14:45
推
Brioni
對岸只是統治者名字有「共產」,難道名字有「品」為
02/20 14:56
→
Brioni
人就一定有品?不是這樣吧=.=
02/20 14:56
→
Brioni
當前機器人技術是美國某些創新實驗室>TSLA、陸商、
02/20 14:59
→
Brioni
日商>>>其他國家,但是美國那些實驗室常常卡在商用
02/20 14:59
→
Brioni
量產那步
02/20 14:59
推
calase
感謝前面奇怪的噓文,黑名單剛好收集起來
02/20 14:59
推
Kt51000
講事實也能讓支吹崩潰喔
02/20 14:59
推
buff
笑死,五毛崩潰噓文特別快
02/20 15:00
→
Brioni
日商有些很猛的技術,但往往產品在市場都是叫好不叫
02/20 15:00
→
Brioni
座
02/20 15:00
→
mini178
吹中崽受不了 狂噓 笑死
02/20 15:00
→
Brioni
看特斯拉能不能端出夠貼近市場的產品
02/20 15:01
推
AdamHuangNew
比較合理
02/20 15:04
→
yesonline
宇樹G1人型機器人已上架亞馬遜開賣
02/20 15:12
推
FULLHD1080
對美國人來說AI機器人是在創造新的機會,比如說10
02/20 15:17
→
FULLHD1080
個流水線組裝機器人配一個美國人,但是在中國就是
02/20 15:17
→
FULLHD1080
十個機器人替換掉20個產線上的牛馬.
02/20 15:17
噓
walter41
說得好像台灣企業沒政府養一樣...
02/20 15:18
推
cedric1982
股民追求的不就是短期價差和配息?
02/20 15:18
→
battlewind
拿你的錢去補貼特定企業 這是各種民主國家也在做的
02/20 15:19
→
battlewind
事
02/20 15:19
→
walter41
你怎麼不去靠北牙膏
02/20 15:19
推
cedric1982
難不成股民追求的是全民共產和均貧
02/20 15:20
噓
walter41
台灣還把車企養成放高利貸的笑死
02/20 15:21
噓
Cll7do9k
你講得這套各國都是這樣玩 川寶喊核能稀土不也噴飛
02/20 15:25
→
bndan
並沒有各國這樣玩吧= = 強制力差多了 台灣喊振天響
02/20 15:27
→
bndan
生技 我就問現在還有多少人呆在生技抱著本夢比的?
02/20 15:27
→
bndan
在資本主義下就是資本投票 = = 你政府喊啥誰理你 哪
02/20 15:28
→
bndan
邊有利 哪邊就會有一堆人甚至是擦鞋童 XD
02/20 15:28
推
jerome01
前面一堆黑名單
02/20 15:28
→
bndan
另外補貼的部份 台灣比較常見的是越補越爛的..這個
02/20 15:29
→
bndan
是真的世界各國常見..說白了就是養著廢物保持就業率
02/20 15:30
→
bndan
至於補尖峰的..呵 認真說 雪中送炭才有差(好壞都是)
02/20 15:30
→
bndan
錦上添花純粹蹭而已..目前國家方向講完 企業就跟著
02/20 15:31
→
bndan
走的這種 要嘛你偏獨裁(政府壓著資金過去) 不然就只
02/20 15:31
→
bndan
剩共產等"社會主義" (還真別說這兩種在經濟主張真的
02/20 15:32
→
bndan
87%像)
02/20 15:32
推
ddd852
確實
02/20 15:38
推
Brioni
台積電也是政府養的,差別在於參與者是真的想成功,
02/20 15:39
→
Brioni
跟同期的國產車只想吃公糧割韭菜不同
02/20 15:39
→
proletariat
中國環境就像人造林一樣 西方環境就像野生荒地
02/20 15:49
→
bndan
台G 扣掉沒公布的資料 政府協助的只有在最剛開始就
02/20 15:49
→
bndan
是籌資慘到還要到處擺攤推廣的那時間 因為那時間是
02/20 15:50
→
bndan
傳產實業最強的時候 = = 做個加工出口就能賺甚至去
02/20 15:50
→
bndan
國外還能當轉手商人就能賺的時代 誰跟你高資本密集
02/20 15:51
→
bndan
建廠賭一個需求未知到IC生產
02/20 15:51
→
bndan
所以還是跟上面說的一樣 "雪中送炭"才是重點 好壞都
02/20 15:52
→
bndan
是..至於後來IC生產走向穩定成長後 政府有幫的頂多
02/20 15:52
→
bndan
就跟各大企業一樣的情況而已 沒啥獨厚的
02/20 15:52
推
herculus6502
幫補血
02/20 15:53
→
bndan
另外台G在初期 政府說了一些半導體的未來 但別說歷
02/20 15:54
→
bndan
史資料真假 我就問一句就大家對上一代甚至上上代的
02/20 15:55
→
bndan
社會民情了解 政府喊了喔 那"所有階層"資金就開始往
02/20 15:55
推
CKT0804
中國政府目標數字那段說得不錯欸 推
02/20 15:55
→
bndan
IC半導體 甚至台G電灌..這個世界線你信嗎? XD 所以
02/20 15:56
→
bndan
不要再說中國那種"經濟策略"和運作模式跟世界一樣..
02/20 15:56
→
jackz
奇異點在哪 用的軟體都是抄別人的
02/20 15:57
→
bndan
並沒有這種事 他們是真完全體現"國營導向"核心思想
02/20 15:57
推
s81048112
一直都這樣 又不是第一次 噓的還沒看懂
02/20 16:03
推
e44444
一開始前幾樓好氣歐XD
02/20 16:07
推
pa2857
事實 但看起來是有效的
02/20 16:09
推
fancyrex
推
02/20 16:15
推
ak77889
抓到一堆支吹
02/20 16:23
推
neo5277
平衡報導
02/20 16:25
噓
tibet1973
菜英文也拿民富去投負IRR的高端和雞蛋啊
02/20 16:30
推
c41231717
沒想到變成釣魚文
02/20 16:37
推
boston321
推!工廠打工仔路過,這二十年業內起伏的確這樣
02/20 16:37
推
uxy82
笑死,前面幾個急著噓
02/20 16:42
推
molopo
推
02/20 16:44
推
no2muta
說個笑話就好:前一任政府的國發基金投什麼?
02/20 16:52
推
myth0422
鶄只是想酸想看衰中國而已 說再多也沒用
02/20 16:54
推
zirkey
謝謝分享
02/20 17:00
推
cityhunter04
中肯分析!在股版不分析股市要幹嘛?
02/20 17:05
噓
s213092921
鼓吹資本主義,然後沒有公司願意長期投資稀土產業
02/20 17:07
推
lackofblack
推 這才是正常的邏輯思維
02/20 17:13
推
Francix
前幾樓怪怪的
02/20 17:14
推
amigowei
不會怪 他們在工作
02/20 17:18
推
shirman
稀土產業反而是中國這種情況的相反,因為高污染,所
02/20 17:20
→
shirman
以各國用准許權和罰款把稀土產業趕走。不然這種東西
02/20 17:20
→
shirman
那可能沒人要做? 當那些高汚工業死人嗎?
02/20 17:20
噓
kensmile
中國很大,每個產業都會有至少一個頂尖公司存活
02/20 17:23
→
kensmile
產業競爭廝殺是大國的特色
02/20 17:23
→
kensmile
留下來就是頂尖
02/20 17:24
→
kensmile
國家不需要保護弱者
02/20 17:24
→
kensmile
連這種慣性都不懂,還做過研究員
02/20 17:25
→
kensmile
有公司倒是常態,到底懂不懂
02/20 17:25
→
d06
政府補貼完全沒問題,但也要開始獲利穩定營收再吹
02/20 17:26
→
d06
也不遲,現在在吹這個不就政治因素宣揚國威用的,
02/20 17:26
→
d06
明眼人都嘛看的出來
02/20 17:26
→
kensmile
10家彼此殺到剩2家,大草原生存法則
02/20 17:26
→
kensmile
補貼,每個國家都在玩
02/20 17:28
→
kensmile
大驚小怪
02/20 17:28
→
kensmile
中國能在短期間就追上,你當他們吃素啊
02/20 17:29
→
kensmile
這批不行,換下批,他們比你看得還要遠
02/20 17:30
→
kensmile
短期受EUV限制,半導體發展受阻
02/20 17:32
→
kensmile
過幾年就追上來了
02/20 17:33
→
kensmile
他們的狼性競爭比你想像中的兇悍
02/20 17:33
推
yomo2
噓的名單好一致 幫補 樓上不是看衰台股吹陸股結果
02/20 17:34
→
yomo2
被打臉改吹港股又被打臉的ken嗎
02/20 17:34
→
kensmile
樓上不就是看空陸港股放空
02/20 17:37
→
kensmile
然後斷頭在股板求救的笑咖嗎
02/20 17:38
→
kensmile
前年還鼓吹大家去放空港股,真沒用
02/20 17:39
噓
wolver
看不起 台灣補助的雲豹高端嗎??
02/20 17:40
→
kensmile
股板最愛嘲笑港股,中國,香港經濟
02/20 17:47
推
Fujima
理性優文
02/20 17:47
→
kensmile
香港人所得中位數都還在成長,是台灣的兩倍
02/20 17:48
→
kensmile
只不過股市漲幅沒那麼強
02/20 17:49
→
kensmile
就被井底之蛙數落
02/20 17:49
噓
yisky
這分析看下來,你不是受不了,是根本沒料被淘汰
02/20 17:49
→
kensmile
中國很大,前10%財富,就能撐住這國家
02/20 17:50
推
curlymonkey
有點邏輯
02/20 17:50
→
kensmile
這才是它可怕之處
02/20 17:50
→
kensmile
物價穩定,底層不會餓死
02/20 17:51
→
kensmile
中國物價,台灣物價
02/20 17:51
→
kensmile
兩地比較就知道強弱
02/20 17:52
→
kensmile
中國經濟疲弱,但科技業不搞房地產
02/20 17:54
→
kensmile
所以根本沒影響
02/20 17:54
→
kensmile
科技產業還是看上
02/20 17:54
噓
yisky
補貼這件事各個國家都有,共產跟資本邊界早就沒有
02/20 17:55
→
yisky
分這麼細,你覺得高鐵設在彰化嘉義可以回本嗎?
02/20 17:55
→
kensmile
Ai關鍵就是機器人,誰掌握終端市場
02/20 17:55
→
kensmile
誰才是最後贏家
02/20 17:55
→
kensmile
openAi投資這麼多,結果呢
02/20 17:56
→
kensmile
掌握不到終端市場,一下就被超越
02/20 17:56
噓
kensmile
openAi,如果現在沒有機器人加持,穩死
02/20 18:14
→
kensmile
中國機器人就無人機一樣
02/20 18:15
→
kensmile
難道還不懂
02/20 18:15
→
kensmile
再說一次,中國科技業不搞房地產
02/20 18:16
→
kensmile
所以內需疲弱,完全不受影響
02/20 18:17
推
josephpu
就有些高能幻想中國或美國某方機器人幹爆對手吃下
02/20 18:18
→
josephpu
全球市場,但真實發展是大藍海市場大家一起做大,
02/20 18:18
→
josephpu
或許幾十年後會分勝負但不是這幾年
02/20 18:18
→
kensmile
春晚這些機器人,你要怕,不是自以為是
02/20 18:20
→
kensmile
以為宣揚而已
02/20 18:20
推
js01078687
推業內分析好文
02/20 18:46
推
tomwhite
雲豹高端哪叫補助。那叫左手換右手吧
02/20 19:03
推
codehard
中吹崩潰
02/20 19:07
推
mkill8385
你說的有點道理,但這也不是共產專利,前幾樓舉的例子
02/20 19:19
→
mkill8385
綠能與醫療疫苗不也是資本位政治目標服務嗎?
02/20 19:19
推
Ryoutsu
難得的好文
02/20 19:28
推
cobrasgo
我一直很好奇,一直有人說中國窮的人這麼多,多少
02/20 19:34
→
cobrasgo
億人舞收以下,那中國的稅從哪收的
02/20 19:34
推
southpeace
你說的其實大部分人都知道
02/20 19:37
→
lPla
https://meee.ing/30e11e
02/20 19:45
→
bnn
還是overbooking啊
02/20 20:03
推
atb101
中肯
02/20 20:27
推
abc21086999
推
02/20 21:50
推
littleredhat
只能推了
02/20 22:28
推
haopig
補血,看到中吹氣成這樣就代表說對了
02/20 22:34
→
haopig
@yisky 你邏輯很差,高鐵這種交通政策本來就是全世
02/20 22:36
→
haopig
界都會補貼,中國高鐵賠更慘,拿交通補貼來護航政
02/20 22:36
→
haopig
策產業的補貼完全沒有邏輯可言
02/20 22:36
→
haopig
民主國家當然也會有產業補貼,但這是數量等級差異
02/20 22:38
→
haopig
的問題
02/20 22:38
噓
yisky
中吹沒看到幾個,崩潰論的從08年看到現在,
02/20 22:45
→
yisky
說實話很膩了
02/20 22:45
→
yisky
@haopig 所以美國有沒有補貼稀土跟核能產業?
02/20 22:47
推
haopig
你眼睛長去哪裡了,看不懂數量等級差異嗎
02/20 23:44
推
ups
優質推:)
02/21 00:24
推
RealID2018
前幾樓是收多少錢
02/21 01:24
推
holysong
戳到痛點被狂噓,笑死
02/21 01:32
推
johnlin35
推
02/21 07:30
推
aries5420
中肯
02/21 07:49
噓
olp123
台灣也是一堆補貼的...
02/21 08:19
→
younggrass
我以為台灣也支持合法要飯?
02/21 12:05
推
speedman
哈哈 台灣也是一堆綠友友 一堆補貼有什麼上得了檯
02/21 15:33
→
speedman
面?
02/21 15:33
推
event1408472
中吹
02/21 16:33
推
keepgoingKH
推
02/21 17:52
推
Bojinov
專業推,老人還沒心力寫這些XD
02/21 20:44
推
wingdragon
講到重點一堆人玻璃心就碎了
02/22 14:01
推
chord210
講得很好啊…
02/22 18:54