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作者waitrop (嘴砲無雙)
標題Re: [新聞] 12%就業人口撐起近8成出口 8成台人體
時間Wed Feb 18 16:41:57 2026
原文PTT 原始連結 ↗
每個年代都有特定的經濟果實給特定的產業, 你"現在"會覺得台灣的經濟果實大部分都給科技業賺走, 老實說 這說法也算是正確, 畢竟台灣是一個出口導向的國家, 沒什麼內需, 撐起台灣經濟的就是出口產業, 其中又以科技業, 尤其台積電, 為台灣出口賺進最多的錢 但是你不能拿"現在"來反推過去或未來, 台灣科技業賺很大有兩段時間, 1. 199x-2000網路泡沫, 這段時間還沒有分紅費用化, 也正在電腦與網路發展的泡沫紅利階段, 聽到當年隨便一個工程師都可以領百萬千萬台幣股票分紅, 甚至經理等級以上的都能領上億股票分紅, 還不用繳稅, 不要看我, 我當年還在唸書, 沒賺到這波 2. 2017-現在, 鄉民比較有印象就是現在這段時間, 台股從谷底千點漲到三萬多點, 台積電變成世界前十大的公司, 這邊就不多說了 但是, 就是這個但是, 在2000-2016年的這16年期間, 台灣科技業人員跟工程師是比狗還不如, 接連遇到網路泡沫, 次貸危機金融風暴, 以及分紅費用化, 甚至還被威脅說台灣科技業快倒了,已經倒了, 紫光集團要來台灣收購台積電跟聯發科, 要排排站去跪下來求紫光買台灣科技公司, 不然台灣科技業就要破產, 然後在相親市場, 工程師是人肉市場食物鏈的最底層, 那段16年期間, 相親市場最熱門的是公職人員以及老師, 為何我會知道, 因為我就是在2008年畢業出來找工作, 全系只有我一個畢業找到矽谷的工作, 當年畢業即失業, 找個半年一年以上的工作, 而且可能還不是正職 在相親版跟科技版最常出現的文章, 就是鼓吹工程師去考公務員, 還有一個試算表, 一個公務員一生可以領八千萬台幣到一億二台幣, 公務員朝九晚五還能炒股投資, (https://www.ptt.cc/man/Tech_Job/D207/DBD8/M.1411959817.A.650.html [討論] 高考三等公務員一輩子可賺到六千萬嗎) 工程師一個月只有四萬台幣, 沒分紅/少分紅, 每天996還有一堆裁員, 還不好找工作, 當然, 16年後再看那些文章, 你會覺得是笑話, 但是在那個年代, 整個台灣社會就是這麼認為, 甚至我一堆高中跟大學同學還真的畢業跑去考公務員, 當然我是很不屑主流媒體跟主流觀點的看法, 還有那個年代社會主流觀點是認為生科是未來, 所以那幾年大學錄取分數生科打敗資工, 資工在那幾年跌到十幾名外, 沒人想念資工, 生科甚至一度成為第一志願 所以還是回到我一直說的話, 不要盲目相信主流媒體跟主流觀點說的話, 其實職業生涯也是一種投資, 不論是股票投資或是職業生涯選擇, 我只相信我自己 ※ 引述《jas1123kimo (傑森)》之銘言： : 分享身邊三個真實案例，說明為何許多人「吃不到經濟果實」： : 案例一：拒絕延遲享樂的資工親戚 : 我有位念私立前段資工的親戚，我曾在大三時密集輔導他，告訴他只要現在咬牙拚進台清 : 交所洗學歷，未來進台積電年薪200萬起跳。結果他因為受不了高壓跑來哭訴，說看父母 : 收入不高也過得很快樂，他只想要安逸。機會擺在眼前，是他主動選擇了放棄高薪入場券 : 。 : 案例二：想發財卻吃不了苦的文組朋友 : 一位文組好友月薪3萬，扣除房租所剩無幾，整天喊著想發財。我教他投資，並建議他下 : 班後去跑Uber或餐廳兼差累積本金。結果他才跑兩天就放棄，嫌太累、太痛苦。明明本業 : 工時正常且輕鬆，卻連為財富犧牲一點閒暇時間都不願意。 : 案例三：缺乏財商與現實感的藝術家 : 我有位藝術家朋友，會固定拿到政府小標案，年薪不到百萬。但平常都沒存錢投資習慣， : 因為家裡急，他開口向我借40萬，提議分10年每月還4千。我向他解釋資金的時間價值（ : 機會成本），並拒絕長期，只願意借短期。 : 我轉介給他一個時薪破千的家教機會（教富二代藝術），他說藝術是自由奔放的，不為錢 : 出賣靈魂（大概是這樣，我也不太懂他的邏輯） : 以上都不是我幻想的，這三個人分別卡在： : 浪費紅利：求學時期有機會翻身卻選擇安逸。 : 執行力低落：想賺錢卻無法忍受兼職的勞累，無法累積投資本金。 : 缺乏財商：不懂資本運作與機會成本 : 這讓我更確信，能在科技業生存的人，不僅是學歷漂亮，更是願意忍受高工時、高壓， : 並懂得將收入投入股市的執行者。這不是單純的運氣，這是他們應得的階級回報。 : 原文作者寫的 : 12%就業人口撐起近8成出口 8成台人體感貧窮 吃不到經濟果實 : 我非常非常不認同 : 我想推文論點已經非常足夠，我餵給Gemini總結原文及所有推文 : 1. 「社會達爾文」與個人歸因派（最兇狠的一派） : 這派論點極其直接，認為貧窮純粹是個人選擇與能力問題。 : * 科系選擇論： 低薪是因為年輕時不讀書、選錯科系（如森林系、文組），不選理工電 : 機怪誰？ : * 努力與代價： 科技業高薪是靠「賣肝」、高工時、高壓換來的，其他人想要高薪也可 : 以去，但受不了苦就別叫。 : * 優勝劣敗： 這就是資本主義的「80/20法則」（甚至K型），強者生存，沒競爭力就該 : 被淘汰（蛋雕）。 : * 工作性質歧視： 直言「月薪3、4萬的工作誰愛做」、「沒人逼你去跑外送或當店員」 : 。 : 2. 投資至上與資產階級派 : 這派認為勞力賺錢已是過去式，資本利得才是重點。 : * 強迫投資論： 沒錢更要投資（買零股、定期定額），不買股票（特別是台積電 2330 : 、0050）就是自己放棄財富重分配的機會。 : * 資產通膨觀點： 薪水沒漲沒關係，股民平均賺百萬；本業是投資，工作只是副業。 : * 貧窮是因為「沒上車」： 台積電、AI 趨勢已經講很久了，自己不信邪、不做功課， : 甚至還去放空，賠錢是活該。 : 3. 匯率、通膨與政策犧牲派（總經批判視角） : 這派觀點較為深入，探討國家政策如何造成貧富差距。 : * 匯率犧牲論： 政府為了保出口（那12%的人），長期壓低台幣匯率，導致進口物價貴 : 、通膨高。等於是犧牲全民購買力來補貼出口產業。 : * 產業失衡批判： 台灣過度壓寶半導體，導致其他產業（傳產、服務業）空洞化。傳產 : 更面臨中國低價傾銷，政府卻無力保護。 : * 資源分配不均： 水電資源都給了科技業，稅收雖然來自科技業，但苦果（高房價、物 : 價）是全民承擔。 : 4. 軍公教與中產階級的怨氣 : 這是一個非常具體的受害族群討論。 : * 公僕底層化： 軍公教過去是中產，現在薪資調幅遠輸通膨與科技業，被視為「社會底 : 層」或「賤民」。 : * 福利被砍： 退休金被砍（年改），又沒有加班費與分紅，導致人才流失，公部門充滿 : 「能撈就撈」或「躺平」的心態。 : * 國家定錨失效： 公務員薪資原本是社會中產的定錨，現在定錨爛掉，連帶影響一般服 : 務業薪資拉不起來。 : 5. 世代與社會現象觀察 : 鄉民對未來社會結構的悲觀預測。 : * 少子化與外勞化： 因為低薪與高房價，年輕人不敢生。未來低階工作將全由外籍移工 : （外勞）填補，台灣人如果不是菁英，就會淪為比移工還慘的階級。 : * 躺平與繼承： 努力無用論，除了當科技新貴，剩下的只能靠繼承長輩資產，否則翻身 : 無望。 : * 體感貧窮的真相： 雖然數據亮眼（GDP高），但那是因為貧富差距拉大（K型復甦）， : 大部分人處於K的下端，當然覺得窮。 : 6. 菁英貢獻的反擊（科技業觀點） : * 繳稅大戶： 12%的人繳了絕大多數的稅，撐起健保、建設與社福，其餘88%的人其實是 : 「搭便車」的受益者。 : * 外溢效應： 科技業賺錢也會消費（房地產、餐飲、服務），理論上會帶動周邊經濟， : 若其他人沒感覺是因為自己處於「非相關產業鏈」。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 76.103.225.6 (美國) ※ 文章網址: https://webptt.cc/bbs/Stock/M.1771404119.A.E90.html ※ 編輯: waitrop (76.103.225.6 美國), 02/18/2026 16:47:47
我分享的科技版文章是2012年六月, 在那個時間點, 大部分的台灣人民還是覺得公務員比工程師好, 2012年工程師的收入平均還是比公務員低, 這我非常確定, 甚至是某些外商科技業工程師在台灣的薪水都比公務員低, 每次我逆風說實話, 就會被一堆人質疑攻擊 ※ 編輯: waitrop (76.103.225.6 美國), 02/18/2026 17:08:46 你應該是在聯發科這類的公司, 你當然感覺比公務員薪資高, 我這種魯蛇進不了高大上公司, 薪水是真的低 你怎麼知道我沒在台灣科技業上班, 我就魯蛇擼到爆, 我魯到跑回台灣上班半年等工作簽證, 還被公司放進裁員名單, 急著找工作, 跑去面試台灣的台積電, 沒有聯發科, 人家看不上我啦, 魯到跑去北京幾年賺錢養家繳房貸, 台灣工程師公道價底薪四萬到五萬之間, 但是沒什麼分紅, 我當時台灣老闆還跟我說我的薪水比大部分在台灣的工程師高 ※ 編輯: waitrop (76.103.225.6 美國), 02/18/2026 17:23:29 ※ 編輯: waitrop (76.103.225.6 美國), 02/18/2026 17:26:27 從我開始工作那年開始, 2008-2016, 我每年都被放在裁員名單, 我每年都在找工作談薪水, 不是被裁員就是正在裁員的路上 台灣公司也談過很多家, 首先, 我文章一直說"工程師", 不是"IC設計工程師", 工程師的薪水就真的是四五萬之間, "IC設計工程師"的薪水當然比公務員高, 但是當年門檻很高, 聯發科只收書卷獎, rebel 一看就是書卷獎的樣子, 我這輩子投聯發科十幾年, 連面試一次的機會都沒有 其他IC設計公司的門檻沒那麼高, 但是也要國立以上碩士, 理工科相關科系畢業, 而且不是面試就能上 ※ 編輯: waitrop (76.103.225.6 美國), 02/18/2026 17:38:25 我有幾個同學(書卷等級)進去紅茶店, 然後轉職公務員, 你去看看紅茶店的評價, 不是股王你就有股票 好嗎? 不要一直提特例發哥, 小m, 股王這種的, 事實是那段時間"工程師"平均薪資就是輸公務員, 社會觀感也是公務員大勝工程師, 你說的這幾個特例是要抬青椒書卷甚至是卷王等級才能進入, 對, 我知道rebel 你是卷王等級, 但是大部分的人都跟我一樣是平凡人, 連面試機會都沒有 而且仁寶華堡等公司沒有紅茶店那麼高的股價, 我就直說, 我當年去華堡面試, 月薪四萬, 開口要年收百萬, 然後就再聯絡 ※ 編輯: waitrop (76.103.225.6 美國), 02/18/2026 17:50:41 我拿華寶仁寶一般公司工程師, 我拿我面試與offer的薪水來說, 我拿2012科技版的文章來說, 你說我這是整天拿特例出來講 你拿發哥, 小m, 股王來說, 你說這是普通工程師薪資待遇 ※ 編輯: waitrop (76.103.225.6 美國), 02/18/2026 18:17:57
我原本文章並沒有說這些, 而是每次我只要發文就一定會有一堆人拿特例來攻擊我, 就像前面有人拿發哥, 小m, 股王 來證明工程師薪水比較高, 但是我拿出2012科技版貼文, 拿出我當年台灣面試的公司以及offer薪水, 但是他還是抓著說我拿特例來講, 實在是完全沒有交集, 我只好這樣回話 ※ 編輯: waitrop (76.103.225.6 美國), 02/19/2026 10:58:38

推文 (679)

推 onekoni 十年河東十年河西 02/18 16:43
推 a210510 你說的是對的 誰知道下個10年才是贏家 02/18 16:43
推 noahlin 本來就是這樣 現在跟人說十幾年以前沒有人要念固態 02/18 16:45
→ noahlin 半導體 去台積電 誰信 人的記憶都很短暫 02/18 16:45
推 hosen 2008金融海嘯加分紅費用化，多少人唱衰科技業，就 02/18 16:46
→ hosen 好幾個同事去考公職 02/18 16:46
→ hosen 笑稱科技新跪 02/18 16:47
→ hosen 台積電裁員，股價跌到80 02/18 16:48
推 a210510 2008年不只科技業吃屎 一堆工作都放無薪假 公務員 02/18 16:48
→ a210510 是少數的淨土 02/18 16:48
→ offstage 我爸那個年代，物理學可是顯學，到我這代就沒人愛念 02/18 16:48
推 n555123 這邊先快轉到三年之約已到 02/18 16:48
推 jerome01 那些說臺灣只靠科技業一枝獨秀很可笑 02/18 16:52
→ jerome01 別連一枝獨秀都沒 02/18 16:52
→ jerome01 那你哭死也沒狗會理你 02/18 16:52
→ moustique 當台股是GG一個人的武林時，就已經在預示大跌的可 02/18 16:53
→ moustique 能。 02/18 16:53
推 intela03252 那些人的論調就是不能只發展單一產業對經濟不健康 02/18 16:54
→ intela03252 。說得好像你有選擇一樣，賭一個產業能賭對就是國 02/18 16:54
→ intela03252 家之福了 02/18 16:54
推 onekoni https://i.mopix.cc/enxaTn.jpg 02/18 16:55
→ intela03252 另外一個國家在鼓吹公務員福利就代表那個國家的經 02/18 16:55
→ intela03252 濟很糟糕，民間沒有生錢能力 02/18 16:55
推 noahlin 大大GOOGL 跌完了沒 覺得財報好結果一直跌 02/18 16:57
推 ProTrader 那時期單比錢台積電聯發科還是贏 問題在生活品質 02/18 16:57
→ ProTrader 所以有人會離開台積電去中華電信中研院 02/18 16:58
推 sdbb Ggll回99歐印 02/18 16:58
→ ProTrader 並不是認為錢多而是薪水不錯還可以正常上下班 02/18 16:59
推 yomo2 這也才前幾年的事 02/18 17:00
→ rebel 又來了 不要老是憑你的好惡唬爛 工程師最慘的就200 02/18 17:01
→ rebel 8-2010間 過了後工程師普遍都不會輸公務員 02/18 17:01
推 horse2819 科技業 其實分紅費用化之後錢還是比一般人多很多 02/18 17:01
推 junior020486 直接讀醫學系就好了 02/18 17:02
→ HuangJ 台灣不發展科技業不然要發展觀光業? 02/18 17:04
→ weekman 結果現在還有人懷念吃屎的時代，奇葩 02/18 17:04
→ HuangJ 以前公務員好是因為18%跟一些福利沒被砍 現在誰要考 02/18 17:04
→ HuangJ 我親戚退的早 即使被砍了 現在一個月還有6萬領到死 02/18 17:05
推 cosmite : 02/18 17:07
→ onekoni 觀光業問題是太脆弱 希臘碰到經濟衰退或疫情 觀光 02/18 17:08
→ onekoni 客減少國家就要危機 02/18 17:08
→ onekoni 像台灣這樣再工業化是各國正在追求的 02/18 17:09
→ onekoni 結果台灣還有人不滿科技業太發達 02/18 17:09
→ alanjiang 不滿的人一輩子也就一直不滿，沒關係啦 02/18 17:10
→ bndan 公務員機制是政府窮時期給出來的保證 說白了就是拿 02/18 17:11
→ bndan 未來錢付帳的概念 (基本上跟戰士授田證是一樣的==) 02/18 17:11
→ bndan 但軍公教的薪資不管怎樣都必須是中產尾以上 不然他 02/18 17:11
→ bndan 們手上的權力要變現也不是什麼難事 = = 02/18 17:12
→ offstage 現實就是，光會抱怨的人，無法改變任何事情 02/18 17:14
→ offstage 串聯一群很會抱怨的人搞破壞，只會讓結果更差 02/18 17:14
噓 winner1 問題不在產業偏頗 是在於講好的規則一變再變啦 02/18 17:18
→ winner1 一句永續發展的都讓軍公教年金都砍幾次了 02/18 17:18
推 kingofsdtw 永續發展就是印錢貶值 02/18 17:19
噓 rebel 2012年你是在台灣科技業工作是不是啦？ 你在美國我 02/18 17:19
→ rebel 才在台灣科技業好嗎！ 就跟你說2012台灣科技業也沒 02/18 17:19
→ rebel 在輸公務員的 是要憑一篇文章就斷定科技業輸公務員 02/18 17:19
→ rebel 就對了 你自己說說這合邏輯嗎 02/18 17:19
推 Sinreigensou 日韓也是出口導向但是人家大多數產業薪水都比台灣 02/18 17:20
→ Sinreigensou 高，台灣只有科技業可以超越日韓代表這是台灣問題 02/18 17:20
→ hank13241 我也覺得只拿一篇有失偏頗，要證明當時台灣風向科技 02/18 17:20
→ kingofsdtw 澳幣從30貶到20 02/18 17:21
→ hank13241 業輸公務員至少拿個十幾篇+不同論壇甚至新聞來說 02/18 17:21
推 billy791122 10年後公務員狗都不當 02/18 17:24
推 breathair 推 02/18 17:25
推 legendrl 2008年附近，高產值產業大量西進中國，台灣產業幾乎 02/18 17:26
推 overpolo 那時候一堆日商給超低 02/18 17:26
→ yuyuggg007 傳產的 藍領 薪水也不差 重點是自己 行不行 02/18 17:26
→ legendrl 被中國連根拔起，考公務員成為當時最熱門的選項 02/18 17:27
→ breathair 這把押注天才哈薩比斯就結束了，什麼師都不重要惹 02/18 17:27
→ legendrl 後來要不是川普把中國當狗打，企業們還在享受一年平 02/18 17:28
→ legendrl 均工資只要11萬的中國生產基地 02/18 17:28
推 speady 2000-2008 ic設計很紅耶，聯發科工程師都在實驗室炒 02/18 17:30
→ speady 股 02/18 17:30
推 baz06 我記得當時豬屎屋就很熱門了，但台積電還沒現在好， 02/18 17:30
噓 rebel 可以啊 你到那家面試說出來看看 老闆劃餅講鬼話壓 02/18 17:30
→ rebel 薪水不是常態嗎 你就把信以為真覺得整個台灣都像他 02/18 17:30
→ rebel 講的鬼話是不是 就說你就不是在長期在台灣工作生活 02/18 17:30
→ baz06 設備一年大概一百左右，還是比公務員好多了 02/18 17:30
→ rebel 的憑著一些些的刻板印像在那邊繆論 這邊經過2012的 02/18 17:30
→ rebel 不少 你可以問問他們2012時 社會對工程師評價有沒 02/18 17:30
→ rebel 有輸公務員 02/18 17:30
推 demonh311 就賭贏了啊，有沒有未來人跟我說一下下個十年是那 02/18 17:30
→ demonh311 個產業 02/18 17:30
推 overpolo 2012年絕大部分的電機系連去聯發科面試的機會都沒有 02/18 17:31
→ sam21sam21 面板那波的就是很慘阿！我一票同學慘爆 02/18 17:31
→ overpolo 連台積電都要國立以上碩士(博士還不要) 02/18 17:31
→ speady Ic設計以外的工程師真的很肝，錢又少 02/18 17:31
→ sam21sam21 雖然去大陸會被封殺，可是回頭看，有去的還不錯 02/18 17:32
推 jerrychuang 2000-2016還是一堆人賺翻啊，大小M都是這時候上的， 02/18 17:32
→ jerrychuang 更不用說還有一堆小公司，上市後原始大股東就退休了 02/18 17:32
→ sam21sam21 我有個同學現在還在大陸面板廠，每次新合約都漲薪 02/18 17:32
→ sam21sam21 豬屎屋有一段也是很累，我剛好有一個朋友還在鏟薯 02/18 17:33
→ sam21sam21 條 02/18 17:33
→ rebel 那可能 2012是聯發科開始復酥的時代好嗎 吃到山寨 02/18 17:33
→ rebel 機的市場大賺一波 直到2015成熟後跟高通正面對決才 02/18 17:33
→ rebel 又下去 02/18 17:33
推 TsBC 科技業大賺出口錢，對比跟著上全球趨勢的純內需股 02/18 17:33
→ TsBC 票，0050與中華電信的漲跌幅差距，應該就可以用來 02/18 17:33
→ TsBC 說明台灣的貧富差距了 02/18 17:33
→ sam21sam21 那個時候他很羨慕我，我跟他說，未來是大公司年代 02/18 17:33
→ sam21sam21 幸好沒有唬爛他，他這一波過得很快樂 02/18 17:34
→ bndan 我記得2008後 科技業有一波大型寒冬 冷到甚至把科技 02/18 17:34
→ rebel 面板很慘啦 記憶體也很慘啦 但不是整個科技業都慘 02/18 17:34
→ bndan 業工程師往傳產擠= = 尤其是寫程式的 02/18 17:34
推 kanehhh 當年親戚在台積一年領25張台積電股票 02/18 17:35
→ bndan 然後一路到2013之前 公務員 VS 工程師 在科技業版算 02/18 17:35
→ bndan 季經文等級了 我有印象是因為我那時還是菜雞會去看 02/18 17:36
→ bndan 這類討論XD 02/18 17:36
推 speady 朋友被宏達電打包賣給google,爽翻了，雖然更操，但$ 02/18 17:37
→ speady 真的給的很多 02/18 17:37
→ bndan 然後豬屎屋在那時代就很熱 一直到這波"之前" 02/18 17:38
→ bndan 記得科技業再爆發 主要是來至於大移動設備時代來臨 02/18 17:38
→ bndan 風口上的豬也會飛 代表作應該是HTC XD 02/18 17:39
→ bndan 這些東西算到現在頂多1X年 多數人應該都有印象吧? 02/18 17:39
→ bndan 然後我出社會那時代 早已分紅費用化 但台G的標準月 02/18 17:40
推 truegodchild 推 02/18 17:40
→ bndan 薪 還能當所有討論的N來用(其實就是4萬5) 02/18 17:40
→ bndan 對科技業來說不算上所有獎金 台G月薪也算優於同業了 02/18 17:41
推 breathair HTC時代我外派大陸代工廠，帶客戶嘗盡天上人間☺ 02/18 17:41
→ bndan 但那時台G的標準底線是45000 碩畢 從這應該不難看出 02/18 17:42
→ bndan 科技業並不是一路爽到現在阿 公務員也不是一直這麼 02/18 17:42
→ bndan 不堪啦= = 02/18 17:42
推 FULLHD1080 說的很好 當年四大熱門工商科系考公職的不少,父 02/18 17:43
→ FULLHD1080 母走路有風 02/18 17:43
推 source0209 夜鷹撐起一片天 02/18 17:43
推 overpolo 那時候高考/國營和台積電還可以比 現在比屁XD 02/18 17:43
推 rebel 2011年紅茶電就股王 股票破千 業內都是在說跳過去 02/18 17:44
→ rebel 就可以簽約拿幾張 一張就破百萬 甚至小m進去技術股 02/18 17:44
→ rebel 配幾張 2012科技業早就步上復甦的軌道了 02/18 17:44
→ ssarc 結果現在在政府的努力之下，公務員變成低薪代名詞 02/18 17:44
→ ssarc 了，未來大概也很難翻身 02/18 17:44
→ breathair 等大裁員時代，高考跟國營又抬頭了？ 02/18 17:44
→ bndan 以前討論職涯 工程師(除豬屎屋)還要被酸說 再努力還 02/18 17:44
推 davidaustin 風水輪流轉而已 02/18 17:45
→ bndan 不是不如高考公務員爽日子爽退休 XD 02/18 17:45
→ bndan 當然 現在這時代也沒啥職涯好討論的 $$$就完事了 不 02/18 17:45
→ bndan 夠? 那就$$$$$$ XD 02/18 17:45
→ rebel 但那年代台G的底薪就不是那麼重要 主要靠分紅 即使 02/18 17:46
→ rebel 現在台積的底薪還是不算高 但加完分紅就爆高 02/18 17:46
推 FULLHD1080 不用帶風向黑政府,公務員本來就是吃穩定的,你又想 02/18 17:46
→ FULLHD1080 要穩定又想要高收入,天底下哪有這種事情 02/18 17:46
→ FULLHD1080 我說某些樓的 02/18 17:47
推 overpolo 公務員的問題其實不是底薪，而是業務包山包海社會 02/18 17:48
→ overpolo 地位低，違規的還能對你嗆聲到你要和長官去賠罪， 02/18 17:48
→ overpolo 可撥 02/18 17:48
推 AZQ123 回樓上 年改後新進公務員已經沒有終生俸了 而且缺 02/18 17:48
→ AZQ123 人到處都在加班 離職率超高穩定在哪XD穩定低薪差不 02/18 17:48
→ AZQ123 多 02/18 17:48
→ ssarc 穩定？穩定低薪還是退休穩定餓死？還是穩定不能兼 02/18 17:50
→ ssarc 職？還是穩定每年調薪300？ 02/18 17:50
推 FULLHD1080 有一段時間還流行傳統產業,說越傳統的越穩定 =.= 02/18 17:50
→ breathair 公務員的問題其實是文官系統是不是專業的，不說了， 02/18 17:51
→ breathair 太政治 02/18 17:51
推 baz06 公務員真的穩定，穩定的低薪… 02/18 17:51
→ ssarc 我只知道現在當公務員除非有好父母不然應該是穩定 02/18 17:51
→ ssarc 買不起房養不起小孩 02/18 17:51
→ bndan 要講公務員求穩定 這OK 但是薪水低於中產尾..這就是 02/18 17:51
推 rebel 穩定在不會被裁員 XD 你都不知道我們這些碼農在AI 02/18 17:51
→ rebel 淫威下瑟瑟發抖QQ 02/18 17:51
→ bndan 逼他們劣化了.. 02/18 17:52
推 yomo2 2010左右系上幾個書卷即使沒興趣 也因為外面環境太 02/18 17:52
→ yomo2 差被風向吹的跑去考公務員 有夠地獄。 那時考上的 02/18 17:52
→ yomo2 可得意了不用擔心外面在裁員。 02/18 17:52
推 kingofsdtw 2010考上的有終生奉都在思考退休出國要去哪玩 02/18 17:54
推 yomo2 公務員就是在外面景氣不好時最有優越感 鐵打不動 02/18 17:54
→ yomo2 那時老師考試也是搶破頭 02/18 17:54
推 WTS2accuracy AI科技業起飛不是錯 錯的是除了科技業其他跟屎一樣 02/18 17:54
→ WTS2accuracy 風向一變就會成為第三世界 02/18 17:55
推 yomo2 其他的傳產 要就快轉型 不然就等著被中國卷死啊 看 02/18 17:58
→ yomo2 看石化本業就知道了。 02/18 17:58
推 onekoni 其他傳產不轉型台積供應鏈 就只能跟中國卷 02/18 18:01
→ onekoni 世界上沒人可以卷過中國 不用想政府能幫上啥忙 02/18 18:02
噓 konichiwaman 你在講啥小，工程師狗都不如的階段根本沒有過。 02/18 18:03
推 westlml 老師那時搶破頭其實是缺額突然大幅減少 但師資培育 02/18 18:04
→ westlml 還在 所以才有這問題 02/18 18:04
推 konichiwaman 公務員贏的都是長期、穩定、不輪班 02/18 18:07
推 westlml 至於公務員只有高考的能比吧 也不是薪資比較高 單 02/18 18:07
→ westlml 純較穩定 只是也沒聽過公務員老師比工程師好這種言 02/18 18:07
→ westlml 論 因為我周遭親友薪水都比我高.. 02/18 18:07
推 jay0117 22K出現 整個薪資倒退 當時所有行業都慘只剩公務員 02/18 18:08
→ jay0117 現在經濟好 公務員北當狗 薪資已經跟不上社會 02/18 18:08
推 Sparxxx 2008-2012是科技業最慘的時候，那時候考公務員是最 02/18 18:09
→ Sparxxx 穩定的，2012-2016又是中國崛起最厲害的時候，那時 02/18 18:09
→ Sparxxx 發哥最大中國市場面臨挑戰 02/18 18:09
噓 rebel 我待的公司比較好又怎樣？你待的比較不好又怎樣 現 02/18 18:10
→ rebel 在是在講普遍的工程師跟公務員 整天拿特例出來講有 02/18 18:10
→ rebel 意義嗎 不要老是說你都是在說實話都是別人攻擊你 02/18 18:10
→ rebel 拿點證據支持你的論點行不行 不是你眼中看到的世界 02/18 18:10
→ rebel 就是整個台灣科技業 02/18 18:10
→ Sparxxx 台積也是在2015左右開始拿到蘋果最大訂單才逐步拋開 02/18 18:11
→ Sparxxx 三星 02/18 18:11
推 MRFROG 推推 02/18 18:11
→ ken85 生科的概念你完全搞錯了= =............ 02/18 18:11
→ ken85 生蚵連哺乳類桃莉羊都複製出來了 下一步就複製人類 02/18 18:12
→ ken85 隨便一個器官多貴你知道嗎 生科可以遠>醫科ㄉXDDD 02/18 18:13
→ ken85 複製N打愛因斯坦 直接幹掉你說的三小電資工作 02/18 18:14
→ ken85 複製MAXWELL 複製歷史上真正出類拔萃的人 不是三小 02/18 18:14
→ ken85 生科還說要幹掉電資 完全是因為人類無法接受生科 02/18 18:15
推 rebel 公務員真的就勝在穩定 你看這種AI引領的大變革時代 02/18 18:15
→ rebel 我們在科技業的還要擔心受怕會不會失業 但公務員 02/18 18:15
→ rebel 應該是老神在在 02/18 18:15
→ ken85 可以輕鬆複製出N個自己 waitrop有N個 你就不重要ㄌ 02/18 18:16
推 beagle2001 被騙到生科真的慘 02/18 18:16
→ ken85 生科是被卡斷拉 跟華為一樣被ban掉 畢竟複製出來 02/18 18:17
→ ken85 一個馬斯克 再幹掉馬斯克直接無痛升級首富DDDD 02/18 18:18
推 breathair 生科在AI面前已經被AlphaFold AlphaGenome 幹掉了。 02/18 18:19
→ breathair 直接破譯DNA，要反向大腦工程，復刻人類智慧了，你 02/18 18:19
→ breathair 還在桃莉羊… 02/18 18:19
→ ken85 所有電資終究要生成的聖杯AGI也就是生科的複製人~ 02/18 18:19
→ ken85 複製人可以加點智力阿 看不出來DNA可以隨意修改的可 02/18 18:20
→ ken85 能性極高嗎= =XDDD 02/18 18:20
→ ken85 染色體多一條變唐氏症 生蚵被砍掉多少能力阿XDDD 02/18 18:21
推 DonDonFans 時代會變 下個被淘汰的就是工程師 02/18 18:23
→ ken85 人類跟猩猩核心基因編碼序列相似度約 99%= = 02/18 18:26
推 ga278057 所以..有公司被收購嗎,生科比較慘 02/18 18:26
→ ga278057 公職類也是很慘 02/18 18:27
推 madbele 2010-中美貿易戰科技業只有ic設計錢比較多，甚至還 02/18 18:28
→ madbele 有跳槽大陸年薪台幣轉換人民幣的說法，其他的包含 02/18 18:28
→ madbele 台積都麻錢不多 02/18 18:28
→ adsl12367 大概到2014都還很慘 02/18 18:28
→ adsl12367 真正的轉折我覺得比較靠近iPhone晶片門的時候 02/18 18:29
推 breathair AlphaFold 預測DNA造成的蛋白質折疊預測，AlphaGeno 02/18 18:29
→ breathair me在這以外的DNA功能預測都公開給生科，Google 用 A 02/18 18:29
→ breathair I 解開了生物學的底層密碼，並開源給全世界，省下了 02/18 18:30
→ breathair 人類無數時間，生科還在看不起AI… 02/18 18:30
→ adsl12367 從那之後三星直接下去 台積直接起飛 02/18 18:30
推 hank11431 真的一堆事後嘴砲仔高談闊論笑死 02/18 18:34
→ ken85 沒辦法 高科技資工快變重災區 哪天機器人比醫生更猛 02/18 18:35
推 lolen 金融海嘯那一兩年，別說公務員，連志願役都搶破頭 02/18 18:36
→ ken85 的時代應該也快來臨ㄌ 02/18 18:36
→ lolen 那時同梯好幾個義務役被洗腦退伍後只能領22k，紛紛 02/18 18:37
→ lolen 簽下去 02/18 18:37
推 qwe78971 2008 算是最好的時代 整個大洗牌 賺錢 翻身幾乎一 02/18 18:37
→ qwe78971 堆 要不是當時太年輕 早全球百大富豪 02/18 18:37
推 uei1201 確實，剛畢業那時考公職補習班整個爆滿 02/18 18:39
推 jympin 十幾年前 台積除了RD 四大是不削去的 02/18 18:41
推 cl3bp6 金融海嘯那時期志光補習班真的座無虛席 02/18 18:41
→ tinybunny 這很有關西 尤其是西邊 02/18 18:46
推 a5545855 半導體算是走了很長久都不被淘汰 可憐的是生技和資 02/18 18:46
→ a5545855 工 資工準備被取代 生技沒有賺錢過 02/18 18:46
→ tinybunny 辣些年只有悲慘人生不斷換工作換哪都會面臨大裁員 02/18 18:47
推 a5545855 以後需要的是能源科系 和其他為ai服務的科系 02/18 18:48
→ tinybunny 廿年河東廿年河西 02/18 18:49
推 h129875230 12 - 16發哥也是被海思高通逼的很緊 股價都剩下200 02/18 18:49
推 A1pha 我跟原po年紀相仿，我也記得那一段……那時候很多OD 02/18 18:50
→ A1pha M廠都被戲稱「傳產」甚至「夕陽產業」。由於上一個 02/18 18:50
→ A1pha 世代科技業太過輝煌，導致我們這個世代一堆人跑去念 02/18 18:50
→ A1pha 電子相關科系，最後僧多粥少，學生時代媒體天天講的 02/18 18:50
→ A1pha 「科技新貴」早就不復存在，只剩下大量的工程師爆肝 02/18 18:50
→ A1pha 競爭。工程師爆肝的梗也就是那個時代出來的梗。 02/18 18:50
推 misa1015 不患寡而患不均 02/18 18:52
推 h129875230 我2015出道 那時候科技業真的是死氣沉沉 直到中美貿 02/18 18:53
→ h129875230 易戰開打 02/18 18:53
推 hanmas 推 02/18 18:54
推 h129875230 2017中美貿易戰算第一波成長 然後又遇到2020疫情全 02/18 18:56
→ h129875230 球封城 台灣照常算是第二波成長 2023 ai軍備競賽第 02/18 18:56
→ h129875230 三次成長 算是運氣好 十年前誰知道會發生這些事情 02/18 18:56
推 shirman http://i.imgur.com/GcS0SOP.jpg 02/18 18:56
→ shirman 問題在哪其實一目了然啦 02/18 18:56
→ layer0930 2015-2017開始科技業還沒起來 02/18 18:56
→ shirman 不過公務員賺6000萬真的快笑噴我，怎麼那麼會幻想 02/18 18:57
→ kamitengo https://i.meee.com.tw/tOkuayu.jpg 02/18 18:59
推 e44444 會去想當公務員的，不就追求穩定，要高薪怎麼會想 02/18 19:00
→ e44444 當公務員 02/18 19:00
推 zaza1128 確實2006-15期間一堆大學就在準備考公務員的！那時 02/18 19:01
→ zaza1128 候那些機關補習班很熱門 02/18 19:01
→ zaza1128 台積電起飛是從iPhone開始熱賣，台積電人可以優先 02/18 19:02
→ zaza1128 購買iPhone手機，開始人手一機 02/18 19:02
→ icelaw 你講的是事實 02/18 19:02
→ icelaw 2009 2010左右 一般系統廠的工程師普遍就四萬五萬 02/18 19:02
→ icelaw 左右，除非妳學歷很好 或去豬屎屋之類的 才有可能 02/18 19:02
→ icelaw 再多一些 02/18 19:02
推 A1pha 那時候真的大家都想考公務員。不過公務員真的不錯啦 02/18 19:03
→ A1pha ，工作穩定，也就是未來穩定，你不會徬徨說，不知道 02/18 19:03
→ A1pha 自己人生未來在哪，對未來會很有安全感，知道自己一 02/18 19:03
→ A1pha 定可以過上小確幸的人生。 02/18 19:03
→ A1pha 但是年輕人誰不想拼呢？誰不想試試看自己能力可以到 02/18 19:03
→ A1pha 哪，人生可以拓展到哪？所以繼續往不確定的路前進， 02/18 19:03
→ A1pha 這是很正常的事情。賭對賭錯，這些都只能事後看。但 02/18 19:03
→ A1pha 當下的決定一定沒有對錯的。 02/18 19:03
推 crusoe 以前還認識朋友離職螃蟹去港務局。不過對方是很有想 02/18 19:03
→ crusoe 法的人，去哪都能適應得很好 02/18 19:03
→ kamitengo 其實GG起來是ai，前面搶了蘋果沒錯，但也丟了高通 02/18 19:03
→ kamitengo ，更慘的是2019知道丟了nv的ga102，當時真的蠻震撼 02/18 19:03
→ kamitengo 的，只守住了用cowos的ga100。 02/18 19:03
→ crusoe 以前還紅過光電產業：光顯示、光通訊，現在... 02/18 19:04
→ icelaw 2008金融海嘯之後 公務員至少紅了五到十年 報名考 02/18 19:04
→ icelaw 公職的人一大堆，科技業真的低迷好幾年 是事實 02/18 19:04
推 tom501062003 生科我記得 他媽的一生ㄎㄎ 02/18 19:05
→ sam21sam21 發孫那波真的慘，喊超越高通然後就崩了 02/18 19:05
→ sam21sam21 我從500一路撿到200，苦熬等5G，沒想到2019才回神 02/18 19:05
→ sam21sam21 不過也感謝發孫讓我買房 02/18 19:06
推 linkmusic 生科真的印象深刻qq 02/18 19:06
推 q2825842 40幾歲經歷過那段日子的，都知道當時台灣科技業有 02/18 19:08
→ q2825842 多慘。當時認識幾個上海深圳科技業的中國人都在笑 02/18 19:08
→ q2825842 台灣，是這幾年風水輪流轉讓台灣又起來 02/18 19:08
推 oyaji5566 科技類在智慧型手機問世後有帶起一波哀鳳相關產業 02/18 19:09
→ oyaji5566 鏈像大立光之類的 02/18 19:09
推 A1pha 生科那個超好笑XD. 我大學跑去外修生科系的課，那時 02/18 19:10
→ A1pha 候教授就說，他當年原本在國外任教好好的，突然台灣 02/18 19:10
→ A1pha 政府說要大力發展生科，抱著一個愛國心跑回來，結果 02/18 19:10
→ A1pha 發現自己被騙了，政府根本喊喊而已，資源根本沒有放 02/18 19:10
→ A1pha 在生科這邊。XD 02/18 19:10
推 h129875230 發孫那時候整年獲利是0 靠業外賣了中國子公司撐獲利 02/18 19:10
推 giveUstars 生科就別說了吧 從我進去到我主治好幾年了都還在那 02/18 19:10
→ h129875230 好險隔年川普就開始打貿易戰制裁華為 02/18 19:10
→ oyaji5566 被騙去讀生科是真的慘 從來沒起來過 02/18 19:10
推 agpc 若不是老美限制中國半導體+地緣關係，GG應該也不會 02/18 19:14
→ agpc 這麼好 02/18 19:14
噓 gwboy 公務員那可能這麼多根本亂算 02/18 19:17
推 dinotea 聯考後的白老鼠 對吧？ 02/18 19:23
推 Sinreigensou A1pha 幫教授QQ 02/18 19:23
→ dinotea 被民進黨騙回國的生科博士 02/18 19:24
推 NEWAZEL 沒有八千萬吧 我算過老師的 連研究所 一生約3000 02/18 19:26
推 ao40418 現在還會說公務人員穩定的一定不知道現在高普考跟 02/18 19:34
→ ao40418 職場狀況 02/18 19:34
推 cdwater 是公務員 敢歐印也是因為單身沒結婚 把自己心理負 02/18 19:35
→ cdwater 擔降低 02/18 19:35
→ bndan 當初討論是公務員1生3000萬啦 然後工程師年薪百萬要 02/18 19:36
→ bndan 30年 這樣去比誰比較舒服和有未來 XD 02/18 19:36
推 s100421 跟你同世代 當年最慘的就是一堆同年齡層的聰明人被 02/18 19:44
→ s100421 騙去念生科 02/18 19:44
推 dickygto 推這篇 02/18 19:45
→ jjjj222 你夠聰明怎麼可能會念生科, 不是都應該唸醫嗎? 02/18 19:45
→ dotober2005 中美貿易戰造成台商回流 02/18 19:47
推 crusoe 記得當初一狗票農字輩科系鹹魚翻身變生物開頭科系 02/18 19:48
噓 mdkn35 公務員退休還有800萬就要偷笑了…… 02/18 19:51
→ mdkn35 你跟我說怎麼賺8000萬？年薪千萬賺80年？ 02/18 19:51
→ josephpu 靠努力可以混的不錯，但想要大好絕對要時運 02/18 19:52
推 silentence 唸大一時三萬五的薪水 出畢業來變成22K 想到就 02/18 19:52
→ silentence 真的想噴 媽的 02/18 19:52
推 baz06 當時系統廠的月薪四、五萬還是比公務員好… 02/18 19:52
→ mdkn35 年薪百萬* 02/18 19:53
噓 CABA 不用怪科技業。臺灣近十年的經濟果實都在地裡。 02/18 19:53
推 PeikangShin 2009就開始底層復甦了 02/18 20:04
推 dufflin 尊敬 祝福 02/18 20:04
噓 qoqocat . 02/18 20:09
推 s505015 生科哪看不起ai 少我們覺得我們配不起ai 一個ai可以 02/18 20:09
→ s505015 聘10個科科吧 02/18 20:09
推 s505015 那年代會念生科是有單一弱科 像我就是死在英文 02/18 20:13
→ berserk 一選生科ㄧ世科科 02/18 20:16
推 Xray2002 你跟現在35歲以下的講2008，人家哪會有感，一堆還在 02/18 20:19
→ Xray2002 唸書啊 02/18 20:19
噓 bleeza 你退休的那部份把年金改革算進去就不成立了 02/18 20:19
→ Xray2002 那個時候的我們怨氣不會比這一輩的少啦，但人生還是 02/18 20:21
→ Xray2002 要過，怨東怨西才真的改變不了什麼 02/18 20:21
推 ter2788 要是這個產業出點波動不就全部完蛋 02/18 20:21
推 jerome01 經濟好不好看公務員報考人數 02/18 20:22
→ jerome01 人數最多就2008-2016 這資訊騙不了人 02/18 20:22
推 breathair 因為上面有人覺得生科最接近人類智能，最接近DNA破 02/18 20:22
→ breathair 譯，可是谷歌已經利用AI破譯DNA完成，給生科研究了 02/18 20:22
→ breathair ，谷歌要的只是破譯DNA，再復刻智能的起源，來解決A 02/18 20:22
→ breathair I目前的侷限，解決智能然後解決一切 by Google deep 02/18 20:22
→ breathair mind 02/18 20:22
推 s505015 應該是破譯完不能代表什麼吧 基因組計劃那麼久了 人 02/18 20:24
→ s505015 類還是一堆病 02/18 20:24
推 southpeace 這篇中肯 02/18 20:25
→ s505015 還有一大堆交互作用吧 生物類的也很麻煩 02/18 20:25
推 fatdoghusky 醫學上AI還是得乖乖走人體實驗這段觀察期 短時間不 02/18 20:26
→ fatdoghusky 可能快 但三五年後可能就突然爆發(?) 02/18 20:26
推 s505015 那驗證就是要時間，除非能有ai人的產生 能加快和模 02/18 20:28
→ s505015 擬真實人類 02/18 20:28
推 breathair 驗證要時間，但AlphaFold已經驗證他預測的都是真的 02/18 20:32
→ breathair ，所以Google deep mind CEO哈薩比斯獲得諾貝爾奬， 02/18 20:32
→ breathair 今年又多了AlphaGenome ，等於跟蛋白質無關的那98%D 02/18 20:32
→ breathair NA影響因素也破譯了，google 開源給世界，因為他在 02/18 20:32
→ breathair 意的只有智能這塊，五臟六腑的研究交給生科 02/18 20:32
推 xm3u4vmp6 台灣下一個事業 生物科技 與 台灣華爾街 02/18 20:44
推 rgo 不用推那麼久，大概10年前台積電股價兩百多塊，大家 02/18 20:46
→ rgo 都閒棄跟狗一樣好像老人股中華電信整天也不太會動 02/18 20:46
推 v2266514 對的，當時還把台積電，鴻海當中華電信存股，誰知道 02/18 20:49
→ v2266514 現在一飛沖天 02/18 20:49
推 kanehhh 公務員現在在對的單位，產業投資上有消息先決 02/18 20:53
推 victorru 生科真的害慘人，一堆科科的還在慘 02/18 20:56
推 overpolo 在對的單位的人很多都沒有那種直覺 太苛求了 02/18 20:58
→ overpolo 光說綠能 厲害的人都能直接退休 但事實是都沒辦法 02/18 20:58
→ overpolo 還有輝達總部 其實有人是可以直接猜到的 02/18 20:59
→ libraghost 工程師看哪一間吧，我認識台積工程師相親都很夯好嗎 02/18 21:04
推 icedog122 現在GG工程師相親好像很夯???????????????? 02/18 21:09
→ Amewakahiko 就該調所得稅級距了 >200萬的課60% 02/18 21:10
推 OrniG 給推，有自己的想法不要隨波逐流最重要 02/18 21:15
→ OrniG 人生是自己要過的不是過給別人看的 02/18 21:15
推 roy0710 2008年之後的幾年考公職超熱 02/18 21:20
推 Obiwan0709 公務員一生可以領八千萬到1億2？我們家少的要找誰 02/18 21:25
→ Obiwan0709 領 02/18 21:25
噓 a2080259 你真的知道公務員薪資多少嗎 02/18 21:29
噓 kevabc1 那麼多推我就來噓一下好了 科技新貴指的是198x年那 02/18 21:38
→ kevabc1 時候的園區人 當時有一堆騎一台摩托車來新竹租一個 02/18 21:38
→ kevabc1 房子然後從此改變一生的人。最一開始做半導體都是瞎 02/18 21:38
→ kevabc1 抄 買市面現有的東西拆開來研究然後如法炮製一番 la 02/18 21:38
→ kevabc1 yout圖紙攤開來一整間房間那麼大 很開心從美國進了 02/18 21:38
→ kevabc1 設備回來說可以放大到一萬倍然後問題來了 怎麼確認 02/18 21:38
→ kevabc1 他放大的真的是一萬倍?? 股票也不是隨便阿貓阿狗可 02/18 21:38
→ kevabc1 以領幾百上千的 用一股10元去算税倒是真的。年收入 02/18 21:38
→ kevabc1 是這樣談的”一個月月薪最多十萬就最高了 想多賺一 02/18 21:38
→ kevabc1 點分紅就拿多一點!” 園區後門還有人知道是哪裡嗎 02/18 21:38
→ kevabc1 進出大門還要檢查行李箱還有人知道嗎 02/18 21:38
推 offstage 公務員一生領8千萬我是不信啦，未來的年輕人會說 02/18 21:39
→ offstage 老人貪得無厭，然後修法砍退休金的 02/18 21:39
→ jjjj222 我只能說公務員肯定有很多隱藏的福利是不能說的.. 02/18 21:41
推 as6633208 老一輩的會推人考公務員，但現在年輕幾乎不會推公務 02/18 21:41
→ as6633208 員，推半導體業，因此如果老一輩有這種推薦公務員傾 02/18 21:41
→ as6633208 向，可以推論台灣某一時期公務員評價比工程師高 02/18 21:41
→ jjjj222 尤其是越專制的年代, 公務員就越吃香, 這是必然 02/18 21:42
→ jjjj222 看看中國就知道了, 人人擠破頭想當公務員 02/18 21:42
→ jjjj222 以前台灣的社會, 和現在的中國其實也沒差多少 02/18 21:42
→ jjjj222 知道那些隱藏福利的, 就會說公務員好, 但又不能明說 02/18 21:43
→ overpolo 沒關係 反正妳們就想給猴子幫你們當差 沒差 02/18 21:44
→ as6633208 我估計是股災金融海嘯那幾年，大家對公務員的風險低 02/18 21:48
→ as6633208 穩定評價比較高，而工程師相對風險高，這樣類比不知 02/18 21:48
→ as6633208 道對不對，公務員=債券，工程師=股票，但股災復原後 02/18 21:48
→ as6633208 工程師薪資又開始超越公務員很多，大家又開始說工程 02/18 21:48
→ as6633208 師好，但說實話現在公務員薪資，都快跟不上通膨了， 02/18 21:48
→ as6633208 甚至要輸給最低跑外送薪資調薪的速度 02/18 21:48
→ peter98 樓上，我不是完全同意你說的08那波，我身邊有點能力 02/18 21:49
→ peter98 的人，也都不會去考公務員或國營。就算去了，通常在 02/18 21:50
→ peter98 2013台灣經濟復甦的時候就跑走了。正常人就算是因為 02/18 21:50
→ peter98 金融海嘯導致需要先暫時在公務員棲身，那也只是暫時 02/18 21:50
→ peter98 的，在我看來，會去當公務員，最終都是能力比較次等 02/18 21:51
→ peter98 當然，比公務員收入還低的，那就真的白來了 02/18 21:51
推 huk40199 風水輪流轉現在連超商店員資產都贏公務員 02/18 21:54
推 VBMO 還再喊公務員隱藏福利的 資訊該更新了吧 ？跟我同 02/18 21:54
→ VBMO 輩有個大我7.8歲 幹到12還13職等好像快封頂的 在年 02/18 21:54
→ VBMO 夜飯後直接查條文.翻法條 打臉一堆還覺得公務員很 02/18 21:54
→ VBMO 爽.福利滿出來的長輩們 最後某位長輩烙一句明文又 02/18 21:54
→ VBMO 不是絕對的 你們一定有藏 有點生氣的離席 笑死 02/18 21:54
推 overpolo 一個正常的社會本來就該吸引能力次級的人當公務員 02/18 21:56
→ peter98 回一下VBMO，公務員確實有隱藏福利，但仍然會符合八 02/18 21:56
推 offstage 2000那個時候，台積電就不是很多人想去的地方。 02/18 21:56
→ peter98 二法則，兩成公務員會有隱藏福利(通常有政商關係的 02/18 21:56
→ overpolo 其中還會混一兩個很厲害的人在裡面，不然你還妄想能 02/18 21:56
→ overpolo 推甚麼厲害的政策 02/18 21:57
→ peter98 那種)，剩下八成公務員確實沒有甚麼福利。 02/18 21:57
→ peter98 整個世界都是八二法則在運作 02/18 21:57
→ offstage 新加坡公務員的待遇聽說不錯？有養廉錢的思維，但 02/18 21:57
→ offstage 你就千萬不要把持不住走歪路。 02/18 21:58
推 overpolo 我不懂甚麼是隱藏的福利 有也不會到2成這麼多 02/18 21:59
→ overpolo 如果你必須依靠那兩成(假設你說的是對的)的隱藏福利 02/18 22:00
推 cloud0829 2012附近的確很多公務員還有國營仔在科技業板現優 02/18 22:00
→ cloud0829 越感啊，印象有個中鋼還是台電的左打GG右打系統廠 02/18 22:00
→ cloud0829 ，天上天下唯我獨尊，結果現在連系統廠車尾燈都看 02/18 22:00
→ cloud0829 不到就沒看到人了 02/18 22:00
→ overpolo 來把人留下公務員的話 基本上你只會招到猴子 02/18 22:00
→ peter98 隱藏福利就是關說阿...有甚麼難的...幫人關說進去約 02/18 22:01
→ overpolo 現在猴患已經漸漸浮現了 只是還沒爆發到檯面上而已 02/18 22:01
→ peter98 聘收回扣，甚麼時候這是新鮮事了，我最近聽到這個事 02/18 22:02
推 fox875566 但你不能否認科技業是政府扶持並犧牲其他產業才能 02/18 22:02
→ fox875566 輝煌的 02/18 22:02
→ peter98 情還是2023的事情呢~ 一直都嘛有.............. 02/18 22:02
推 VBMO 我覺得政商關係已經偏社交人脈那塊 不該被劃分在福 02/18 22:03
→ VBMO 利這種分類裡 古老年代的水電瓦斯費減半.票卷折扣 02/18 22:03
→ VBMO 才算一般人講的福利吧 02/18 22:03
→ overpolo 你說的都是0.1%的例子 那個靠山都他媽的超大 02/18 22:03
→ peter98 對於那些2成(應該是不到兩成，但是一成肯定有XD)來 02/18 22:03
→ peter98 說，這些隱藏福利都是年年爽拿，月月爽用。。。。。 02/18 22:03
→ overpolo 那個政商關係都是原生家庭就有的 一般公務員誰敢碰 02/18 22:03
→ peter98 其餘的還有工程包、檢查，海關。。。。一堆都有 02/18 22:04
推 Arpia 不要盲目相信主流媒體與主流觀點《此篇重點》 02/18 22:04
→ peter98 是你不知道而已。。。 02/18 22:04
→ overpolo 誰不知道 是你不知道現況才以為很多好不好XD 02/18 22:04
→ peter98 不可能只有0.1%，你別傻了....鄉下公所一堆.... 02/18 22:05
→ peter98 10個只要有一個就破1成了，你不要幻想0.1%... 02/18 22:05
→ peter98 你這樣跟那些窮鬼說讀書沒用，郭台銘還不是屌打有蛇 02/18 22:05
→ peter98 麼兩樣。。。。。。 02/18 22:05
→ peter98 那知道還說0.1% 你的言論怎麼這麼low阿... 02/18 22:06
推 overpolo XDD 02/18 22:07
推 a51062004 都是時機的問題 02/18 22:13
推 VBMO 我覺得你就是資訊要更新的人之一 因為我那同輩就是 02/18 22:13
→ VBMO 土木工程類別的 現在一堆文件.公章都電子化 真的要 02/18 22:13
→ VBMO 抓很好抓 現在已經不是隨便某個基層上班 會發現抽 02/18 22:13
→ VBMO 屜多一疊紅包的年代了 但一堆長輩還在那邊收不少喔 02/18 22:13
→ VBMO 弄到他直接爆氣XD 02/18 22:13
推 hellobubble 這篇正解 02/18 22:28
推 palapalanhu 台灣就那麽小，本來就不可能什麼都好 02/18 22:33
推 snaketsai 這篇正解，我唸書時還有同系的被家裡逼著畢業去考高 02/18 22:38
→ snaketsai 考、說做工程師沒出息會失業，沒經歷過那個時代的大 02/18 22:38
→ snaketsai 概很難想像 02/18 22:38
→ tinybunny 不是一、二年的事，連著悲慘的4、5年，辣種絕望沒 02/18 22:40
→ tinybunny 遇到的人不會懂 02/18 22:40
推 mytheternal 推我只相信我自己 02/18 22:41
推 Denny224 推一個 10年碩士出來 研替一堆公司都不開缺... 02/18 22:44
→ jack1042 10幾年前就一堆人鼓吹考公務員 現在又在那邊說公務 02/18 22:49
→ jack1042 員不好 02/18 22:49
推 lampar5566 真的= =那段時間真的一堆人考公職 好可怕 02/18 22:50
推 dobreaking 這篇是事實，後面出來的人都以為科技業一帆風順，就 02/18 22:54
→ dobreaking 像以為房價永遠都是漲的一樣，紅色供應鏈時代已經被 02/18 22:54
→ dobreaking 大家淡忘 02/18 22:54
推 a2080259 某些機關確實有些福利，但多年來要求法制化檢討，可 02/18 22:56
→ a2080259 能僅適於x年前進來的老人保留啦，另外如果是遊走法 02/18 22:56
→ a2080259 律邊緣或違反的福利，老實說沒背景誰敢碰，你收個一 02/18 22:56
→ a2080259 萬關十年誰白痴 02/18 22:56
→ q2825842 十幾年前還要擠破頭當公務員和老師，還有不少去澳 02/18 22:56
→ q2825842 洲打工度假、或是去中國當台幹台勞的。跟現在差很 02/18 22:56
→ q2825842 多 02/18 22:56
推 a2080259 也不是說誰有遠見誰厲害，就風水輪流啦，我們當初三 02/18 23:00
→ a2080259 類的一堆成績可以填不錯二類科系的，好多人都覺得 02/18 23:00
→ a2080259 後悔哈哈 02/18 23:00
推 VBMO 10幾年的時間很長耶 看一下當初任職台電.台鐵.中鋼 02/18 23:00
→ VBMO .中油的人 別人對他們的社會觀感如何？現在？中北 02/18 23:00
→ VBMO 部五十嵐都開到初入職正式員工獎金全拿42.43k了 02/18 23:00
推 a2080259 現在補習班，國營事業報考還比一般公職熱門 02/18 23:03
推 zzz50126 能算到一輩子五六千萬的 都是設定能活超久 高考升算 02/18 23:17
→ zzz50126 快 領18趴跟退休金 一輩子去算 但現在那些都砍了 繳 02/18 23:17
→ zzz50126 的多了 其實中間有跟通膨調薪 還是能到五千萬 只是 02/18 23:17
→ zzz50126 是2026年的五千 不是2010年的 差很多 02/18 23:17
推 AAPL 這篇是事實 02/18 23:17
推 dazzzlee 當年年輕人瘋考公務員的妖風終於被打回原形 02/18 23:20
→ dazzzlee 不然台灣前途堪慮 02/18 23:21
→ DrTech 沒吧，08年大家只是嘴巴說說，而且電資也不是特別難 02/18 23:24
→ DrTech 找工作(我也是08年碩士畢業)，無薪假也是放產線員工 02/18 23:24
→ DrTech 在放。當年電資碩士誰會去考公務員。 02/18 23:24
→ DrTech 當年超流行，筆電廠，趨勢，CHT，HTC這些公司吧，這 02/18 23:25
→ DrTech 些公司也沒什麼在放無薪假。 02/18 23:26
推 Deltoid 或許過幾年又變成公務員好 經濟市場就是會不斷循環 02/18 23:27
推 icedsausage 前面那個說公務員有隱藏福利的，我這個2013年考上地 02/18 23:29
→ icedsausage 特的技術人員和你說，你一定是記錯年代或是記成政 02/18 23:29
→ icedsausage 務官，我進去時已經沒有什麼水電優惠18%，這幾年下 02/18 23:29
→ icedsausage 來是通勤費、出差費一直砍，然後再被砍退休金，我會 02/18 23:29
→ icedsausage 開始想投資就是怕退休金到時又被砍，趕快趁現在信貸 02/18 23:29
→ icedsausage 買大盤自己存退休金，現在公務員大概剩借錢有優勢吧 02/18 23:29
→ dakkon 不用怕，公保一定被砍 02/18 23:32
推 sincereboy 沒錯 我跟你同代 教師第一再來公務員 02/18 23:38
推 ronga 現在公務員因為政府說砍就砍 未來完全沒保障 誰敢當 02/18 23:39
→ ronga 現職薪水也不如科技金融業 02/18 23:39
→ sincereboy 有讀過大學不管科系都可在大廠帶產線 02/18 23:40
推 bvg2536452 風水輪流轉 只能順著潮流走 02/18 23:48
推 icedsausage 去年我的職系公職獸醫師開始有加不開業獎金2萬起跳 02/18 23:51
→ icedsausage ，其實獸醫師公會爭取這個比照人醫的獎金很久了， 02/18 23:51
→ icedsausage 但一開始只給3000元行政津貼敷衍過去，去年會通過 02/18 23:51
→ icedsausage 不開業獎金的原因就是沒人想進公職了，現在公務員要 02/18 23:51
→ icedsausage 能一心多用、又要應付民代壓力和一堆中央評鑑，民 02/18 23:51
→ icedsausage 間動物醫院又用高薪搶人，就算有不開業獎金了還是 02/18 23:51
→ icedsausage 招不滿人。 02/18 23:51
推 tw536653 十年後可能換水電工電焊工轉到流湯 02/19 00:00
推 batistoota 22K的年代是馬英九年代 02/19 00:01
推 dazzzlee 台灣公務員不可能再變熱門 只會越來越爛 02/19 00:07
→ DrTech 原PO記錯時間了吧。08年畢業的明明就完美閃過金融海 02/19 00:08
→ DrTech 嘯。怎麼可能畢業即失業，找半年工作。真正慘的是09 02/19 00:08
→ DrTech 年以後畢業的。08年畢業明明就是超爽，剛好在景氣高 02/19 00:08
→ DrTech 峰。 02/19 00:08
推 Shepherd1987 台積08年後一路慘到蘋果單+華為5G單才轉骨, 到疫情 02/19 00:18
→ Shepherd1987 前還有10nm黑歷史+梁孟松把/GF14練起來的尷尬期.疫 02/19 00:18
→ Shepherd1987 情後overbooking大潮+7nm順產才把差距拉開 02/19 00:18
→ Shepherd1987 發哥14-17年也是被華為展訊打到咪咪貓貓, 到華為被 02/19 00:18
→ Shepherd1987 ban才翻身 02/19 00:18
→ Shepherd1987 08畢業等於無薪假or被逼離職 二選一 02/19 00:21
→ tinybunny 泥以為金融海嘯影響只有1年?22k影響超過10年 02/19 00:30
推 no5566 這是真的 2017年以前 公職大熱門 報考創新高 哈 02/19 00:31
→ no5566 現在 誰考公職 02/19 00:31
→ Shepherd1987 SS/GF14 02/19 00:32
推 pttano 嗯嗯差不多是這樣 02/19 00:34
推 TCPai 想到海運，爛了幾十年直接起飛 02/19 00:44
推 nightstory 一日生科，終生科科 02/19 00:57
推 KGSox 想當初剛畢業去友達面試 HR還說員工可以8折認股 然 02/19 01:00
→ KGSox 後過一個月通知錄取時股價是面試時的5折XD 02/19 01:01
推 myth0422 真的 08~14年左右風氣就是考公務員 02/19 01:11
→ cashliu 說科技業那些年逆風也就算了，輸公務員是什麼平行世 02/19 01:25
→ cashliu 界 02/19 01:25
推 willyabs 沒錯 2008-2012 真的覺得公務員比工程師好 02/19 01:36
推 Suicopas 幾年前要家人買300元的台積被嫌沒賺頭 ㄏㄏ 02/19 01:40
→ eno03 公務員高應該1980-90年代 已走的長輩有人收的爽了 02/19 01:44
推 birdc 園區寶山後門12點會鎖，害我要繞到光復路那邊出去。 02/19 03:01
推 pkcs0857 想想當年跟原po差不多時間畢業，好不容易進了某被 02/19 03:05
→ pkcs0857 動元件RD，22K就算了老闆還要底下這群奴像雙A看齊 02/19 03:05
→ pkcs0857 晚上要燈火通明努力加班但沒加班費，還好逃離後有好 02/19 03:05
→ pkcs0857 同學介紹進PCB業，目前繼續老屁股待著穩穩做到五子 02/19 03:05
→ pkcs0857 登科，也認識很多現場OP股神，夜班很多是來交朋友 02/19 03:05
→ pkcs0857 的或來找事做，平常不缺錢，白天都在玩股票.. 02/19 03:05
推 wayne0411 在2013年的電子五哥，碩畢RD薪水實領一堆人不到4萬- 02/19 03:13
→ wayne0411 .-真的只求不餓死，同學只有一半不到進科技業 02/19 03:13
噓 cbj1992a 2012那時候軍公教是人人喊打的過街老鼠，社會觀感好 02/19 06:13
→ cbj1992a ？ 02/19 06:13
推 ariadne 22K的時候高科技新星藍寶石基板廠 新員工要先進人 02/19 06:22
→ ariadne 力仲介半年開價28K實領26K 是怎樣屌打公務員？面板 02/19 06:22
→ ariadne 廠MIS開價28K還要24小時on-call 在那邊平行時空 02/19 06:22
推 eupa1973 推 02/19 07:01
→ mcucte 幾十年後，可能台灣什麼好工作都沒有。公務員被搞 02/19 07:02
→ mcucte 爛，高科技送出國，不過好運的話，從事科技業的已 02/19 07:02
→ mcucte 經移民了。在台灣都被弄爛了 02/19 07:02
推 jovi0001 我信了 02/19 07:25
推 dobreaking 2008金融風暴，但2007就開始明顯難面試，我放棄華邦 02/19 07:27
→ dobreaking 國防役從軍中出來，只能從研發轉到系統廠去求生存， 02/19 07:27
→ dobreaking 轉了十幾年才在中年又回到一線豬屎屋研發戰場，人生 02/19 07:27
→ dobreaking 滿滿的繞路，當時身邊一堆畢業即22K，很多同學學弟 02/19 07:27
→ dobreaking 放棄科技業去台電中鋼中華電的 02/19 07:27
→ wave 08年經融海嘯是促成轉職公務員主因，一堆無薪假嚇 02/19 07:59
→ wave 到覺得工程師不是那麼穩定，再加上dram爛掉，面板 02/19 07:59
→ wave 景氣循環大賺一年賠好幾年，身邊真的蠻多轉考公務 02/19 07:59
→ wave 員 02/19 07:59
推 empirica 發哥親戚吃肝藥跟吃補品一樣~~~ 02/19 08:05
推 BlackCoal 信個屁，隨便拿一篇文章就想洗以前公務員待遇多好， 02/19 08:06
→ BlackCoal 我姐夫的弟弟就是那個時間點，從友達離開出來考公務 02/19 08:06
→ BlackCoal 員的，差點家庭革命，因為收入少了5倍，他的原因是 02/19 08:06
→ BlackCoal 已經存夠一筆錢了不想工作太累。然後我表弟在奇美不 02/19 08:06
→ BlackCoal 是什麼高階早在2016前，從來不曾有一年比公務員低的 02/19 08:06
→ BlackCoal ，而且最少是兩三倍以上的薪水。2016連無塵室作業員 02/19 08:06
→ BlackCoal 都比高考三級薪水多啦 02/19 08:06
推 wei9898 公務員如果退休金沒被砍，到現在依然是好選擇 02/19 08:27
推 plaay 推觀點。但建議把什麼逆風說實話啦，我又說實話得 02/19 08:34
→ plaay 罪人啦，這些老是掛在嘴邊的黑人問號語句改掉。說 02/19 08:34
→ plaay 白了就只是眾多篇觀點之一是哪來這麼大的優越感啦 02/19 08:34
→ plaay 。我讀起來是這樣感受 02/19 08:34
→ rainsilver 真的如此 所以當年就改去從醫了 02/19 09:17
推 rainsilver 200x年附近 各種被勸退二類組 科技業 02/19 09:21
推 ilovekenix 確實,2010曾報考過高考的銀行員簽到,連銀行都低薪 02/19 09:37
→ ilovekenix 但還好沒考上,現在銀行薪水跟當年比也多很多 02/19 09:38
推 esproject 馬八年就是掏空台灣產業最淒慘的時代啊 02/19 09:41
→ esproject 還有當年22k不是下限 下限是月薪16k還一堆人搶著做 02/19 09:41
推 badname 公務員退休金沒砍前真的還是不錯啦，退休金高勞保很 02/19 09:46
→ badname 多，而且只要願意大部分可以待到65歲 02/19 09:46
推 zaqimon 所以...現在不應該進科技業當工程師!? 02/19 09:49
推 offstage 其實 所謂的賺錢科技業 也就那幾間公司 02/19 10:12
→ offstage 不是所有園區內的公司都是高科技賺錢公司 02/19 10:13
→ offstage 年薪只有100萬上下的工程師 才是大多數 02/19 10:14
推 cloud0829 那時期畢業的還會把年薪百萬當成個里程碑，一直到 02/19 10:24
→ cloud0829 後來差不多2017那時資深年薪有個200就很搖擺了，不 02/19 10:24
→ cloud0829 像現在200萬搞得像平a一樣人均五條 02/19 10:24
推 cloud0829 連帶房價也跟著一飛沖天，辛苦現在的後進了 02/19 10:28
推 cphe 風水輪流轉，10幾年前科技版還一堆在討論中華電信 02/19 10:33
→ cphe 和公務員的比較，那時發哥有個200年薪就算多了，台 02/19 10:33
→ cphe 積更不是讀四大畢業會想去的選擇 02/19 10:33
→ cphe NV也是，當年就是普通等級的外商公司而已 02/19 10:34
→ offstage 正解。我畢業的年代台積股價100，連中字輩都不見得 02/19 10:37
→ offstage 想去，工時長，薪水一樣一百多萬，不如去中華汽車 02/19 10:37
→ cphe 有時候也是運氣，當年在HTC腳麻走不掉的，最後反而 02/19 10:37
→ cphe 撐到被Google買走 02/19 10:37
→ offstage 年薪20個月，或者中華電信研究所每天準時下班去運動 02/19 10:38
→ offstage 再不然去宏達電更有面子。 02/19 10:38
推 offstage 以前還有間小公司晨星，進去的員工還被要求要自己 02/19 10:40
→ offstage 掏錢買公司股票，超像詐騙公司。後來被聯發科買下 02/19 10:40
→ offstage 早期員工大概30多歲就可以拿著股票退休。 02/19 10:40
推 cphe 公務員當時真的很夯，到後來沒人想考一方面是起薪 02/19 10:44
→ cphe 這些年來成長不多，另一方面是後來福利一直被政府 02/19 10:44
→ cphe 砍，後面的人還會想考才有鬼 02/19 10:44
推 littlehost 2010台G就起來了，當時大學畢業前幾名的就開始去台 02/19 10:46
→ littlehost G了 02/19 10:46
→ jjjj222 最好是, 2010大家目標都是Google/MTK好嗎.. 02/19 10:49
→ jjjj222 TSMC根本沒人想去... 02/19 10:49
推 amoschiang 好文 02/19 10:59
推 oftheday 連戰表示： 02/19 11:01
推 Tupac 說的不錯 02/19 11:38
推 madbele TSMC 2018年後才比較多人想去, 推文不要唬爛誤導 02/19 11:43
噓 DrTech 08年哪屆，電資碩士月薪4萬，很難找工作？還在瞎掰 02/19 12:08
→ DrTech 。你記錯時間點吧。自己做IC設計，GPU設計的還在瞎 02/19 12:08
→ DrTech 掰。 02/19 12:08
→ DrTech 如果是正常拿國防役，更是一堆簽約金加上免死金牌綁 02/19 12:10
→ DrTech 約。 02/19 12:10
推 DrTech w大學歷好，運氣好，能力又好，財富自由。結果一直 02/19 12:15
→ DrTech 裝可憐，裝隨時都是裁員名單，沒必要把。你喊慘，刷 02/19 12:15
→ DrTech 成就感，其他人怎麼辦。 02/19 12:15
→ DrTech 明明自己能力強，運氣好，財富自由，卻在裝可憐。 02/19 12:16
→ shmilyss 樓主說出實話，引出一堆 02/19 12:31
推 katanakiller 屁啦 一生領八千萬 02/19 12:52
→ pig33pig33 台灣就這麼小有個產業世界頂尖還不滿足 02/19 13:08
→ ocis 六年尾的，那時候畢業一堆人考慮的就是考公職和上 02/19 13:08
→ ocis 公職補習班 02/19 13:08
推 sodes 2000-2016就是台商西進的黃金年代 當年你不去獎金 02/19 13:10
→ sodes 少一截 去了又怕中年回台沒位子 02/19 13:10
推 yuinghoooo 科技業也分化嚴重只有搞製造才有錢 02/19 13:21
推 yuinghoooo 資工跟科技製造也沒啥關係 02/19 13:23
→ yuinghoooo 台灣的軟體環境蠻不行的 02/19 13:23
→ Rickyyy 大部分的人腦子就跟金魚一樣記憶力只有幾秒鐘 02/19 13:27
→ Rickyyy 永遠都是看漲說漲看跌說跌。 02/19 13:28
→ Rickyyy 我覺得到2018科技業都還很慘，但是2020以後就大大大 02/19 13:29
→ Rickyyy 噴發 02/19 13:29
噓 Brown1010 連分紅費用化的原因都不知道就可以跳過了,通篇放屁 02/19 14:03
→ ocis 這篇沒講分紅費用化原因啊，只看各種事件影響和各 02/19 14:35
→ ocis 階段呈現結果，GG股價80和股價1800的時代電子業基層 02/19 14:35
→ ocis 員工怎麼可能一樣 02/19 14:35
推 reteporeh 媽的，那時候生科真的最大的龐氏騙局 02/19 18:48
推 k798976869 沒 生科在有大藥廠研發的地方還是高薪的 是台灣純炒 02/19 19:00
→ k798976869 股並沒有高薪崗位 所以讀完要出國 出不去只能轉行 02/19 19:00
→ k798976869 不然月薪不到五萬 02/19 19:00
→ lizard6881 生科就37仔 by某黨 02/19 19:18
推 chiro1982 台灣就極度分配不均，所以大部分的人才會懷念，就 02/20 08:58
→ chiro1982 連科技業也是好壞差很多，不過這是外部因素造成 02/20 08:58
推 sustto 當年就生科 科科 永遠不會忘22k 夢想高飛 被公務員4 02/20 12:58
→ sustto 0k完全屌虐 02/20 12:58
推 appleball200 推 02/24 19:42
噓 dodoro1 會覺得台灣的經濟果實大部分都給科技業賺走 03/21 00:08
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