Re: [心得] 20年投資0050正二

作者AEae2014 (樹若無皮必死無疑)

標題Re: [心得] 20年投資0050正二

時間Sat Dec 20 23:51:22 2025

原文43 前正二ETF經理人可能可以回應一下XD 正二有幾個先備知識需要了解 1、正二跟反向都是用衍生性商品做出槓桿效果。 2、正二指的是，用衍生性商品，做出基金淨資產兩倍的槓桿市值 3、正二用的期貨工具，「理論上」與原型指數相關度最高，但第一關絕對是流通性，例如0 050期貨與台指期流通性差距就很大，第二關就是相關度，以及原型指數和期貨指數成分股的不同。 4、期貨轉倉成本，請以鉅額交易的基準來看，價差成本高機率大於自然人成本。 5、正二依然有追蹤指數。需要管理績效與正二指數的差異，所以經理人會在偏離一定程度時，強制回調。 6、承上，以容忍值5%來算，期貨上漲5%，正二的曝險會下降10%上下，粗估從200%降到190% ，這個時候，經理人會加買期貨，致追漲，情況若逆轉，則會殺跌（所以正二本身就是追漲殺跌的產品。期貨轉倉一年假設10%，行情震盪，調整部位成本5%，一年什麼事都沒做，會先損15%，還先不算期貨指數成分股跟原型指數成分股差異，指數間績效假設一樣。槓桿反向型商品，適合以交易為目的，若以配置為目的，整天調整曝險就夠你累了。先不看有些正二持有的期貨，流通性差，很容易被吃豆腐，因為他們知道你是被動管理，定期轉倉。當成調節槓桿很方便，但拿來做主力，我真心佩服。 ---- Sent from BePTT on my iPhone 15 Pro -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 219.91.59.118 (臺灣) ※ 文章網址: https://webptt.cc/bbs/Stock/M.1766245885.A.B69.html

推文 (422)

推 xxgogg 請問經理人自己會買正2嗎0.0/// 12/20 23:58

→ ilanese 分析得很好。 12/20 23:58

推 ilanese 自己下場操作，學得會比較快啦！但也有可能沒學到什 12/21 00:01

→ ilanese 麼就出場了。 12/21 00:01

推 schula 真假，真有點神 12/21 00:04

→ ilanese 台灣期指或選擇權，是每個月到期結算一次，我認為有 12/21 00:07

→ ilanese 點太短了，中長線操作者，變成每個月要轉單一次。 12/21 00:07

→ ilanese 改成三個月比較好，能對中長線操作者減少轉倉成本。 12/21 00:08

→ AEae2014 轉倉成本，因為台指期流動性很好，加上一般投資人 12/21 00:12

→ AEae2014 口數不多，股友可能只算到手續費；但如果，你的口 12/21 00:12

→ AEae2014 數爆多，未平倉合約占市場整體比重超過20%呢？這時 12/21 00:12

→ AEae2014 候價差就很可怕囉，殺近月追遠月，慎之。 12/21 00:12

→ AEae2014 轉倉成本最可怕的是，流通型不好導致的價差雙巴， 12/21 00:13

→ AEae2014 除權息先暫不計算。 12/21 00:13

推 xinyuxiao 筆記 12/21 00:14

推 yhc0315 謝謝分享 12/21 00:18

推 willyabs 謝謝分享 12/21 00:23

推 Xration 有沒有精簡版 12/21 00:24

推 Sakaki7777 所以今年正二扛著轉倉成本還有50% 12/21 00:35

→ Sakaki7777 喔喔是因為一倍就有33% 33*2-15=51 差不多 12/21 00:37

推 TIPPK 以我去年正二買在281來看跟買在最高點的0050…… 12/21 00:42

→ TIPPK 0050好一點QQ 12/21 00:43

推 Destiny6 感謝分享 12/21 00:44

推 regeirk 推 12/21 00:59

推 sdbb 謝謝，敬祝聖誕快樂 12/21 01:14

推 azik 哇靠真有經理人出現，拜託多說點 12/21 01:18

推 crazy81709 推分享 12/21 01:19

推 Ensidia 這幾年都牛市正二績效很突出但如果遇到橫盤兩年 12/21 01:30

→ Ensidia 0050不動正二直接少20%會受不了 12/21 01:31

推 ilanese 樓上，因為0050是買現股，而正二是用期貨模擬，兩者 12/21 01:33

→ ilanese 成本會差很多。 12/21 01:33

推 lesbian5566T 挖好厲害, 高手 12/21 01:37

→ RedLover1009 別這樣，正二教的世界裡，一切都是美好的 12/21 01:54

推 vendee 我就問，你的持股或操盤的績效贏了正二 12/21 02:03

推 chisheng74 推 12/21 02:40

推 lucky466 感謝 12/21 03:05

推 jack31335 這篇含金量超高 12/21 03:49

推 meba 好猛 12/21 04:00

推 mntonmylife 而且正2有個很大缺點,是不像自己做長期期貨,可以搭 12/21 04:00

→ mntonmylife 配選擇權操作做保險與降低成本.正2好處就放著是不用 12/21 04:00

→ mntonmylife 管 12/21 04:00

噓 Luwan +2教:你有我懂+2? 12/21 04:52

推 jatj 來噓+2的貼貼自己的績效 12/21 06:12

推 askaa 正二有個很大的優點不需要每天看盤尤其出國的時候 12/21 06:35

→ askaa 一堆人很會算很愛算買賣成本但偏偏期貨又買超少 12/21 06:36

→ askaa 買多又睡不著挺有趣的 12/21 06:36

推 anyu0805 正二本業人員都出現了～狂～ 12/21 06:42

推 nctufish 專業的推 12/21 06:43

推 pc007ya 高手謝謝 12/21 06:53

推 j0588 推台股這幾年是吃到AI紅利加政府砸錢推高指數才讓 12/21 07:40

→ j0588 正二績效好看一堆人信仰那個什麼正二投資法的實在 12/21 07:40

→ j0588 無言 12/21 07:40

推 breez 請問前正二ETF經理人，現在財富自由不上班了嗎? 12/21 07:54

推 jim80227 推最後一句體驗長空頭就知道了 12/21 08:03

推 ctx705f 政府砸錢堆高指數才讓績效好看？這麼好堆的話為什麼 12/21 08:03

→ ctx705f 全世界不跟著做最多補貼的偉大國在幹嘛？_？ 12/21 08:03

推 opm 謝謝，多了解點正2的問題。 12/21 08:05

推 twic 連堆高指數的白痴言論都有 12/21 08:09

推 IanLi 其實要讓ETF好過就是不要讓規模變太大，持有占比太 12/21 08:12

→ IanLi 高就要吃流動買賣價差 12/21 08:12

推 billy791122 錢多就能堆高指數，你當外資吃素嗎 12/21 08:16

推 DogEggz 推這篇 12/21 08:24

推 askl817 請問台股所有的正2一年都會損失15趴？ 12/21 08:34

推 Gipmydanger 前台積電員工叫你不要投資台積電 12/21 08:45

推 firepower : 12/21 08:47

推 EvilJustice 看五檔就知道你們在搞 12/21 08:48

推 s70337033 推正二50/50 12/21 08:50

推 lsslz 這種文應該多一點最好大家都別買就不會因為口數太 12/21 08:54

→ lsslz 多有流動性問題我買就好 12/21 08:54

推 tpta45855 想知道你說的損失15%是什麼當中的10%和5%是什麼樣 12/21 08:55

→ tpta45855 的損失 12/21 08:55

噓 Tback 一直站在損耗的角度來看，正二應該要下架了。 12/21 08:55

推 hihi29 經理人直接出來挑戰! 正二教要解散了嗎不........ 12/21 08:59

推 edcs 先搞清楚人家說的是哪一種正二，一堆人根本沒看清楚 12/21 09:00

→ edcs 重點，原油正二也是正二 12/21 09:00

推 whyhsu 推 12/21 09:00

推 breez 會不會是不適任被淘汰的經理人? 12/21 09:02

推 edcs 經理人就等於厲害的話，經理人自己操作就財務自由了 12/21 09:03

推 oneIneed 勸世良心，我覺得原po已經說得很簡單易懂了，這樣還 12/21 09:05

→ oneIneed 看不懂的人還是不要買股票… 12/21 09:05

推 herculus6502 推第4點 12/21 09:06

推 Callus "正二" 在急遽往上時非常好用盤整就虧15%↗ 12/21 09:08

推 tpta45855 期貨轉倉一年10%是什麼東西？ 12/21 09:08

推 tpta45855 調整部位成本5%我可以理解，突然多了一個10%我就真 12/21 09:13

→ tpta45855 的不明白了 12/21 09:13

→ tpta45855 而且調整部位成本不是應該算在手續費了嗎？不然你 12/21 09:14

→ tpta45855 們賺什麼？ 12/21 09:14

→ Callus 被"長期套利者"吃掉了期貨一年前就會滑價了 12/21 09:14

→ Gipmydanger 更正:台積電作業員 12/21 09:21

推 Leon45 如果拿橫盤的波動耗損當祭品，去賭大漲（連漲漲更多 12/21 09:24

→ Leon45 ）大跌（連跌跌幅收斂）的好處，不值得嗎？ 12/21 09:24

推 sospeter 專業的來說，必須推一個 12/21 09:26

→ Callus 大跌（連跌跌幅收斂）跌幅沒收斂吧是擴張+滑價損 12/21 09:28

推 kiversonx17 事實就是正二扛著一堆耗損績效也是屌打 12/21 09:36

→ benting 很棒 12/21 09:43

→ benting 光耗損就受不了 12/21 09:43

噓 breez 難怪只能當經理人打工，哪像股癌都賺自己的! 12/21 09:44

→ Gundam77 同一份錢，不一樣的工具，能打敗通膨，沒道理不用。 12/21 09:45

→ w901741 正二的經理人，期貨是你調倉的工具 12/21 09:46

→ cvv00010 88樓可以多說點嗎？被"長期套利者"吃掉了，那如 12/21 09:47

→ w901741 但對我來說，正二只是我的工具，感謝你管理我的工 12/21 09:47

→ cvv00010 何才能當 "長期套利者"？ 12/21 09:47

→ w901741 具 12/21 09:47

→ Kobe5210 老實推 12/21 09:48

推 sowhysowhat 公開說明書紅色放大字體明講不適合長期持有，有一定 12/21 09:48

→ sowhysowhat 資產即便投50% 覺得勇者+1 12/21 09:48

推 astray15 推 12/21 09:57

推 weithere 好猛必須推 12/21 10:00

推 bdenken 那你們年薪分紅怎麼算~ 12/21 10:02

推 sky1542 賣的人都寫不適合長期持有，但有些人不想聽就是 12/21 10:05

推 Callus 選擇權賣方必須收保證金 + 跟期貨搭配吃掉滑價 12/21 10:05

推 junior020486 太可怕了，QLD 20年漲63倍不適合長期持有很可怕 12/21 10:08

推 billy791122 事實是長期持有正二都賺爛了 12/21 10:08

推 Gipmydanger 這篇文示範了如何用第一行字使你不思考，難怪被詐 12/21 10:10

→ Gipmydanger 騙的人那麼多 12/21 10:10

推 junior020486 長期持有會太早退休，很不方便 12/21 10:10

→ junior020486 有沒有想過，正二不能長期持有都是因為一開始選錯 12/21 10:12

→ junior020486 市場，如果選錯市場，其實原型也不應該持有XD 12/21 10:12

推 teddy72 AI:回測過去10年總報酬 0050 150% 0050正2 470% 12/21 10:13

→ Gundam77 應該廣義為＂選錯標的＂ 12/21 10:15

推 Gipmydanger 而且這篇的數字很怪，偏離現實 12/21 10:17

推 ws643908 感謝專業分享，這種文很棒 12/21 10:21

推 pwseki206 那我可以冒昧問：為何人家QLD=正股+TRS，但台灣卻做 12/21 10:24

→ pwseki206 不到?所以弄到最後，0050正2很大比例是衍生品決勝負 12/21 10:25

推 a3456777 概念我懂，但15%是否貼近現實？不然舉的是一個誇張 12/21 10:25

→ a3456777 的數字來說這東西很危險不要碰，感覺比較沒說服力 12/21 10:25

推 myth0422 簡單說：拿來當工具OK 當做投資主力打妹 12/21 10:26

→ myth0422 高風險高報酬波動大心裡扛得住就去買吧 12/21 10:27

→ myth0422 賭博就賭博不要騙自己在投資嘻嘻 12/21 10:27

推 IanLi 在市場高點當然回測槓桿高的報酬率噴出 12/21 10:30

→ IanLi 但在投資組合只看報酬不看風險是很簡單暴力 12/21 10:31

→ IanLi 但也可能實踐時直接暴死在半路 12/21 10:31

推 pwseki206 這幾年正2、0050輾壓某些程度是運氣好，年化30%可不 12/21 10:36

→ pwseki206 是市場的永恆常態，最好還是看看2000當時你扛的住嗎 12/21 10:36

→ pwseki206 如果要10年下來1.4倍0050，其實不用賭到那麼大就是 12/21 10:37

推 s11qs4 正二教舒舒服服持續定投 12/21 10:38

推 a2080259 風險與報酬的選擇 12/21 10:38

推 a2080259 不管台股美股，抓個10年去看正二教就是賺翻了 12/21 10:40

推 BABY19831016 要在某一段時間上擁有最佳效率，那你就擇時，否則 12/21 10:40

→ BABY19831016 你觀察績效的時間，落在盤整期或下跌期，你會很痛 12/21 10:40

→ BABY19831016 苦，時間長短因人而異，看你一開始預期要拿哪一段 12/21 10:40

→ BABY19831016 的利潤 12/21 10:40

推 Gipmydanger 1.4倍你有仔細驗證思考過嗎？ 12/21 10:40

推 nono168 台股美股最佳槓桿率都是1.5倍以上 12/21 10:41

→ Gipmydanger 你5000萬本金槓桿一倍借出來給我看，誰要借你？利 12/21 10:43

→ Gipmydanger 息本利攤每個月多少? 12/21 10:43

→ Gipmydanger 真的金融海嘯來哪一個先死你知道嗎？ 12/21 10:44

推 tpta45855 1.4倍報酬那篇論文根本是來亂的，莫名其妙一個蒙地 12/21 10:57

→ tpta45855 卡羅就能算出股市機率根本通篇胡扯 12/21 10:57

噓 jatj 運氣好呵呵各位聰明的投資大師績效怎麼樣？ 12/21 10:58

推 TIPPK 就是allin壓力比較大，印象之前看大仁哥說盤整不見 12/21 10:58

→ TIPPK 得不利，有舉例盤整最後比0050好還是怎樣忘了 12/21 10:58

→ s70337033 是不是有幾位覺得買正二就是歐印，好像沒有部分配置 12/21 11:13

→ s70337033 的選項 12/21 11:13

推 KONAMI 感謝分享 12/21 11:19

推 TIPPK 正二all in 大跌開槓 12/21 11:19

→ TIPPK 不過哪個點位開槓不好判斷 12/21 11:19

推 devilkool 推 12/21 11:23

推 ji394vul3nn 不是你講的有買正2的人都知道吧….. 12/21 11:25

→ ji394vul3nn 一堆說自己買買期貨的一般人哪有時間啊買正二就 12/21 11:26

→ ji394vul3nn 是圖個方便獲利又好搞這麼麻煩幹嘛 12/21 11:26

→ rfynw 機制討論很完整，但如果要否定長期持有正二，個人會 12/21 11:32

→ rfynw 比較在意實際歷史績效或個人實操結果 12/21 11:32

推 clairehao 謝謝分享 12/21 11:32

→ lalacos123 反正二的都只講下跌損耗都不講上漲暴擊 12/21 11:33

→ Gundam77 1.4那個50%中位數論文不也明示借錢開槓穩輸正2？ 12/21 11:35

推 rebel 有些人很好笑說到正二就知道書上跟你說不建議長期 12/21 11:35

→ rebel 持有正二理財書上也都建議你股票最好長期持有不 12/21 11:35

→ rebel 要當沖就問股版真的有長抱過股票十年的有幾個啦 12/21 11:35

→ rebel 都成年人了自己判斷自己負責很難嗎 12/21 11:35

→ Gundam77 同理不管是質押0050、借錢買市值，輸正2也是可期。 12/21 11:36

→ Gundam77 對於其他風報低於市值的標的來說，市值爆賺也=爆擊 12/21 11:39

推 rebel 4.5兩點有點奇怪正二不就每日調整成兩倍怎麼還會 12/21 11:41

→ rebel 有追縱指數的問題那假設正二績效真的跟指數有誤差 12/21 11:41

→ rebel （像今年四月鎖死沒流動性）那兩者應該是會有誤差 12/21 11:41

→ rebel 那請問經理人該怎麼解決？ 12/21 11:41

→ hemisofia 你問句中的"每日調成兩倍"是什麼東西的兩倍?... 12/21 11:42

→ hemisofia 指數的兩倍的話每日調整不是很正常嗎?雖然內文說的 12/21 11:42

→ hemisofia 是波動大的時候曝險放大或逆差才會去調整就是了 12/21 11:43

推 rebel 每日台指期兩倍槓桿阿 12/21 11:43

推 rebel 所以才覺得有點奇怪啊本身應該已經每日調成兩倍了 12/21 11:48

→ rebel 怎麼還會有根據波動逆差這些的額外調整？ 12/21 11:48

推 square 推推推 12/21 11:51

推 joe2 這不該是免費可以看到的…..這樣不行啊 12/21 11:56

→ jwestay 空手靠推論和實際有單賺爛的誰講的比較有用xd 12/21 11:56

→ AEae2014 想知道槓桿基金的衍生性商品轉倉成本，可以簡單算 12/21 11:57

→ AEae2014 ，把原型ETF的基金淨值，跟正二的基金淨值對在一起 12/21 11:57

→ AEae2014 ，再從結算日前五個交易日開始看，兩者單日績效差 12/21 11:57

→ AEae2014 異，就能概略算出來。 12/21 11:57

→ AEae2014 另外，經理人只是基金的一種業務類別，操10億、10 12/21 11:57

→ AEae2014 0億、1000億的基金，玩法有很大的差異。 12/21 11:57

→ AEae2014 同業「長期」做得好的，都是不斷學習、敬畏市場、 12/21 11:57

→ AEae2014 邊做邊驗證邊調整，投資交易沒有永動機，文藝復興 12/21 11:57

→ AEae2014 等機構玩的是數學套利，也是要持續觀察市場。 12/21 11:57

→ AEae2014 再者，巴菲特跟Simons早就財富自由了，這沒人有意 12/21 11:57

→ AEae2014 見吧？ 12/21 11:57

→ AEae2014 有人，為了理想生活而投資 12/21 11:57

→ AEae2014 有人的生命，就是做投資 12/21 11:57

→ AEae2014 投資與生命，有多重樣態，不侷限視野，讓我們更貼 12/21 11:57

→ AEae2014 近自由。 12/21 11:57

推 negotiates 推 12/21 12:00

推 tpta45855 所以原po說的15%損失是什麼啊？有真實的依據可以證 12/21 12:00

→ tpta45855 明嗎？ 12/21 12:00

推 SilverRH 以前瘋狂反一的時候一個月可以轉倉上萬口空單 12/21 12:01

推 onekoni 我猜是在頻繁調整跟精準2倍之間有彈性 12/21 12:01

→ SilverRH 現在傻子都知道不能買反一所以就......嗯 12/21 12:01

→ onekoni 頻繁調整成本太高但可以更貼近2 12/21 12:01

→ onekoni 啊可是太頻繁又會被成本吃光光 12/21 12:02

→ onekoni 所以可能是一個190-210之間的狀態 12/21 12:02

→ onekoni 他說的15%是指盤一年吧台股哪有這種情況 12/21 12:02

→ onekoni 日股之前有盤20年 12/21 12:03

→ onekoni 所以日股最佳槓桿曾經只有0.7 12/21 12:03

→ onekoni 也就是你連一倍都吃損 12/21 12:03

→ onekoni 因此還是要回到每個市場的最佳槓桿率的問題 12/21 12:04

推 yukiinsummer 笑死我以為大家都是反串在吹 12/21 12:04

推 NEWAZEL 用期貨替代正二被根本不用每天看，哪有什麼整天看的 12/21 12:08

→ NEWAZEL 問題 12/21 12:08

→ AEae2014 @tpta45855 12/21 12:09

→ AEae2014 市面上很多正二ETF都有原型ETF，您照我推文的方式 12/21 12:09

→ AEae2014 ，找一檔驗證看看，提示：找海外的來看 12/21 12:09

→ AEae2014 舉例看起來在攻擊某些產品，我的目的是讓大家了解 12/21 12:10

→ AEae2014 機制，然後找到適合的方法。 12/21 12:10

推 rebel 我也有在想這個可能性但如果你去看00631L的每日資 12/21 12:10

→ rebel 料槓桿率幾乎都在200%上下正負1%以內也不符合原p 12/21 12:10

→ rebel o說的5% 10%的數字基本上正負1%我都認為只是剛好 12/21 12:10

→ rebel 無法每日整除兩倍的部分 12/21 12:10

推 bbpig52012 謝謝 12/21 12:12

→ jie5317 還回顧過去勒，以前跟未來會一樣嗎？更別說是能有 12/21 12:12

→ jie5317 幾個可以抱幾十年 12/21 12:12

推 winiel559 真的有人推長持的不就台指正二納指正二標普正二 12/21 12:20

→ winiel559 這些交易成本+滑價會很高嗎? 12/21 12:20

→ lalacos123 所以講的是極端常發生在商品和個股的正二商品 ? 12/21 12:28

推 edcs 賺手續費的經理人跟巴菲特畢竟是兩回事 12/21 12:29

推 a2080259 會不會原po之前操盤或舉例的不是台股大盤正二？不然 12/21 12:33

→ a2080259 15趴是比體感高不少 12/21 12:33

推 f204137 耗損應該沒人不知道了盤整緩跌更吃耗損 12/21 12:34

→ f204137 體感一年不只15%啦... 12/21 12:34

推 edcs 原po從來沒說他講的是哪種正二，一堆人看到正二就 12/21 12:35

→ edcs 高潮了 12/21 12:35

推 f204137 台股過去本來逆價差有優勢最近正價差反而變劣勢 12/21 12:36

→ lalacos123 0050 YTD 26.75 00631L YTD 38.49 是15%XD 12/21 12:37

→ lalacos123 一年不是YTD 12/21 12:38

推 f204137 正2簡單說圖方便簡單而已自己換倉心理有壓力的~ 12/21 12:38

推 macbook13 推 12/21 12:39

→ ilanese 其實作錯邊時，理論上市價是一直減少的，只是一般人 12/21 12:45

→ ilanese 認為市場會一直向上一直向上。 12/21 12:45

→ ilanese 我曾遇過台股就是那種不上不下死魚盤很長的一段時間 12/21 12:46

→ flowheart 正2看歷史線圖就夠了..成本論的最終都會導向期貨 12/21 12:46

→ ilanese ，既然是用衍生性金融商品來模擬兩倍槓桿的現貨，實 12/21 12:47

→ flowheart 一個不用轉倉但成本高，一個要轉倉但成本低，自己選 12/21 12:47

→ ilanese 際上是會有轉倉成本（交易稅、手續費）以及價差的問 12/21 12:47

→ ilanese 題。 12/21 12:47

→ lalacos123 如果不覺得長期會一直向上你還投資?要不然一定是 12/21 12:52

→ lalacos123 轉折、波段高手了 12/21 12:52

推 onekoni 用期貨模擬每日兩倍會很繁瑣 12/21 12:54

→ asjh612 確實就是認為會長期向上如果沒這前提那連0050都 12/21 12:54

→ onekoni 如果是月兩倍就還好但沒動能趨勢強化 12/21 12:54

→ asjh612 不該長抱 12/21 12:54

→ asjh612 一直在說如果盤整緩跌那就直接不符合前提了 12/21 12:58

→ ilanese 直接去玩期指比較快啦！ 12/21 12:59

→ MK12 盤整時候就賣掉阿空頭不要死抱阿傻傻的 12/21 12:59

→ ilanese 大漲前買call，大跌前買put，盤整時call及put雙賣， 12/21 13:00

→ ilanese 這樣子怎麼玩，你都會贏的。 12/21 13:00

→ asjh612 事後嘴砲最會阿事後來看誰會不知道是空頭還多頭 12/21 13:01

→ ilanese 既然買正二，不就是認為市場會是多頭了。 12/21 13:03

推 s27129804 問題是你怎麼知道什麼時候是空頭你要知道的話早就 12/21 13:03

→ s27129804 財富自由了好嗎....XD 知道空頭就空手漲的時候都滿 12/21 13:03

→ s27129804 倉上車幹天底下有那麼好的事喔 12/21 13:03

→ ilanese 正二既然是用模擬的，就會有額外的成本，時間一久， 12/21 13:03

→ ilanese 成本會很高。 12/21 13:03

推 edcs 請各位大神告訴我下禮拜是多頭還是空頭還是盤整，在 12/21 13:05

→ edcs 線等，急 12/21 13:05

推 wwsea 謝謝分享 12/21 13:05

推 a281393 哇正二經理人 12/21 13:08

推 s27129804 請大大告訴我未來一年什麼時候空頭什麼時後多頭操 12/21 13:08

→ s27129804 作個兩三輪這輩子都不擔心沒錢了XD 市場是人去操作 12/21 13:08

→ s27129804 出來的原PO專業的都說了長期賺錢的人都敬畏市場 12/21 13:08

→ ilanese 我個人是認為借低利率的貸款來買現貨，也是槓桿。 12/21 13:09

→ ilanese 當然要看現貨長期的績效扣掉利息划不划算囉！ 12/21 13:11

→ lalacos123 啊你看一下後照鏡賺的扣掉你說的磨耗成本是正還是 12/21 13:11

→ lalacos123 負...是正很多還是負很多 12/21 13:11

推 onekoni 有沒有每日兩倍長期差很多期貨如果每個月才轉倉會 12/21 13:12

→ onekoni 輸 12/21 13:12

→ onekoni 當然你也可以每日期貨自己兩倍那是最省手續費的方 12/21 13:13

→ onekoni 式但很煩 12/21 13:13

推 ilanese 我一直認為台灣期貨為什麼不搞三個月結算一次就好。 12/21 13:14

→ ilanese 一個月結算一次，對作長線的蠻浪費交易成本。 12/21 13:15

推 onekoni 每日再平衡對長期牛市趨勢很有利台股就是 12/21 13:16

→ onekoni 所以三個月再結算可能就沒人要買了效率太差 12/21 13:16

推 rebel 你自己借一筆貸款操作期貨也不一定贏正二啦除非你 12/21 13:25

→ rebel 也每天調兩倍 12/21 13:25

→ ilanese 幹嘛一定要兩倍？ 12/21 13:30

→ ilanese 真要比績效的話，直接跟大盤現貨去比較就好了。 12/21 13:31

推 rebel 不是兩倍你就不是一樣的東西啊那你就可能贏也可能 12/21 13:31

→ rebel 輸阿 12/21 13:31

→ lalacos123 ...都不知道你自己在說啥 12/21 13:32

→ lalacos123 好鬧... 12/21 13:32

推 aa00788 那隻腦袋有洞 12/21 13:33

推 ezqq123 PTT高手雲集… 12/21 13:34

推 EddieWuRJJ 確實 12/21 13:48

推 Like5566Like YTD 正二:39.96 0050:30.39 大盤含息:23 12/21 13:52

→ reall860523 鬼指正價差都是正二拉的=黑手=國安基金，真的不要 12/21 13:54

→ reall860523 做空 12/21 13:54

推 kfshiang 股板久違難得出現高手，推 12/21 14:12

推 sowhysowhat 哇嗚盤整暴跌出場爆擊上漲進場財富自由原來這麼e 12/21 14:16

→ sowhysowhat asy嗎好神喔～ 12/21 14:16

噓 hsupaijay 正2教只會拿過去怎樣當唯一真理，不容質疑和驗算 12/21 14:17

推 tpta45855 能跟我說哪一年正二有損失15%嗎？我去確認看看 12/21 14:30

→ tpta45855 可不要拿特例給我喔 12/21 14:31

推 jdjfghr 推 12/21 14:34

→ ilanese 台股大空頭市場的大盤指數還曾經腰斬剩不到20%（郭 12/21 14:36

→ asjh612 阿不然你知道未來喔趕快說一下下禮拜每一天的漲跌 12/21 14:36

→ ilanese 婉容提出證所稅事件）。 12/21 14:36

推 icedog122 不用空頭啦光是盤整的耗損就讓你受不了了 12/21 14:36

→ ilanese 腰斬不到50%也空頭市場也是有幾次，一般人講白一點 12/21 14:37

→ ilanese ，他連停損的觀念都沒有，甚至會攤平，認為這樣子持 12/21 14:38

→ ilanese 有成本會降低。 12/21 14:38

→ ilanese 絕大多數的金融操作者都是被情緒掌控的，大賺大賠時 12/21 14:39

→ ilanese 都不會冷靜下來。 12/21 14:39

推 Altair 推實操者觀點 12/21 14:45

推 teller526 正二哥書上其實有提到台股因配息率高等因素長期逆 12/21 14:48

→ teller526 價差這是正二能吃豆腐的重要因素然後也有說要定期 12/21 14:49

→ teller526 在平衡不要傻傻的死抱不調整部位 12/21 14:50

推 followwar 正二教不容質疑!! 12/21 14:54

推 rebel 這說的不就是我嗎四月還在不斷攤平正二或者說再 12/21 14:55

→ rebel 平衡所以結果不好嗎？ 12/21 14:55

→ rebel 正二到底哪裡不能質疑阿是要拿數據拿道理質疑你 12/21 14:57

→ rebel 也不會拿明天可能有殞石掉下來所以我們不該買股票 12/21 14:57

→ rebel 這種沒道理的說法吧 12/21 14:57

→ ilanese 我不會留賠錢單，只會加碼賺錢單。 12/21 15:06

推 rebel 所以我說攤平結果不好嗎？你有你的方法但不代表那 12/21 15:12

→ rebel 是唯一會賺錢的方法耶 12/21 15:12

推 lsckinoko 推 12/21 15:16

→ ilanese 我比較不幸，作錯邊一直拗單補保證金，補到我崩潰出 12/21 15:17

→ ilanese 場後，行情反轉。 12/21 15:17

→ ilanese 這種情形搞個一兩次後，我總算真的學會停損了。 XD 12/21 15:17

→ ilanese 我下完單後，第一個動作就是掛停損單。 12/21 15:21

→ ilanese 怎麼學？市場實戰學來的。 12/21 15:21

推 vettelking 期貨明明有9個月結算一次的，說一個月是不是菜逼八 12/21 15:27

→ vettelking ？ 12/21 15:27

→ vettelking 不過正2對期貨來說，還是有好處，在空頭時不用擔心 12/21 15:28

→ vettelking 被追繳 12/21 15:28

→ ilanese 順勢交易者，在空頭市場是在作空獲利的。 12/21 15:30

推 askaa 正2對一般人的好處遠大於買期貨兩倍的低成本 12/21 15:30

→ ilanese 當然了，又回到什麼時候是多頭？什麼時候是空頭的問 12/21 15:30

→ ilanese 題了。 12/21 15:30

→ askaa 簡單來說今年有賺個100%以上的正二持有者 12/21 15:30

→ askaa 絕對沒有再看那交易成本辣 12/21 15:31

→ askaa 看交易成本就代表你賺得太少了董??????????????? 12/21 15:31

推 NCTUFatGuy 感謝分享 12/21 15:31

→ askaa 說那們多期貨買超少整體報酬率超低到底要討論啥? 12/21 15:31

→ ilanese 以我自己的標準，是賺到倍數才算有點意思。 12/21 15:32

→ askaa 然後期貨買超多口會斷頭你跟我說你部會每天看盤? 12/21 15:32

→ askaa 鬼才相信咧 12/21 15:32

→ askaa 不要講一些逝世而非的然後還講得很開心 12/21 15:32

→ ilanese 一般人的眼光就是能擊敗大盤就不錯了。 12/21 15:32

→ ilanese 既然都用槓桿，賺倍數是最基本的吧？ 12/21 15:33

推 onekoni 為什麼要每日兩倍就是因為台股市場最佳槓桿就落在這 12/21 15:34

→ onekoni 附近 12/21 15:34

→ onekoni 你沒有每日兩倍變每月轉倉沒有追高殺低就會效率 12/21 15:34

→ onekoni 差一點 12/21 15:34

→ onekoni 追高殺低放大動能台股偏偏動能很強所以適合 12/21 15:35

→ ilanese 我個人約開四倍槓桿，最多實際留倉部位一次賠兩倍。 12/21 15:36

→ ilanese 不要一次就掛點的話，厲害的投機客都賺回來的。 12/21 15:39

→ ilanese 這種正二商品，還是得實際的經理人解釋會比較清楚。 12/21 15:40

→ ilanese 如果常常調整的話，相對成本也會因此愈來愈多。 12/21 15:41

推 vettelking 好奇美股正3是用op嗎？ 12/21 15:42

推 A1pha 推推，感謝分享 12/21 15:44

推 eknbz 推正二前經理人專業素養一定比散戶高希望能發 12/21 15:58

→ eknbz 些不同的文不然這個板都充斥著… 12/21 15:58

→ Kobe5210 充斥著快樂寶貝：這世上有金融商品可以讓我無腦的 12/21 16:03

→ Kobe5210 進市場歲歲月月年年都大賺錢！ 12/21 16:03

推 luke0407123 現在持有正二的投資人早就賺爛了沒賺到的哭哭～～ 12/21 16:19

→ zeroBB 很正確的觀念，一看是經理人就不意外了。一堆靠著 12/21 16:20

→ zeroBB 錯誤認知賺錢還po 單說長期持有的真的是…… 12/21 16:20

推 rebel 長期正二沒錯啊原po也沒說不能長持阿怎麼有人在 12/21 16:29

→ rebel 超譯？ 12/21 16:29

→ rfynw 很多人就是不敢持有槓桿etf，卻只能眼睜睜看其他持 12/21 16:38

→ rfynw 有者賺錢，只好說是靠錯誤認知賺到的~ 12/21 16:38

→ asjh612 悲觀者正確 12/21 16:41

推 onekoni 悲觀者正確樂觀者賺錢這句話是真理 12/21 16:54

→ onekoni 股市是混沌系統跟戰爭一樣 12/21 16:54

→ onekoni 如果太計較正確最後就是一戰那樣戰線拉直平A 12/21 16:55

→ onekoni 股市唯一正確就是原型VT長投賺8% 12/21 16:56

→ onekoni 其他都有不確定性、戰場迷霧、幸運與不幸女神 12/21 16:56

→ onekoni 當然如果你像美國打仗那樣用大資金碾壓 VT8%無敵 12/21 16:57

→ onekoni 問題是你有嗎 12/21 16:57

→ ilanese 超級大長線目前來看是趨勢，本多終勝的玩法，理論上 12/21 17:01

→ ilanese 不會輸。 12/21 17:01

推 jojobret 感謝經理人出來解說，但，商品經理人或許最了解商品 12/21 17:04

→ jojobret ，但他不見得了解投資，否則股神就不會是巴菲特而是 12/21 17:04

→ jojobret 各大券商的經理人了。 12/21 17:04

推 battleloser 有料 12/21 17:55

→ materu 教徒會說扛著損耗績效還是吊打你們各位 12/21 18:20

推 ChikanDesu 你說的誰懂啊總報酬高就是瘋狗流（？ 12/21 18:22

推 hayashijun 推 12/21 19:35

推 lt5114 一直有論述說下跌會被複利影響上漲也會複利成長 12/21 19:52

→ lt5114 幅度可能都會超過2倍以上那我就問股市是不是長期 12/21 19:52

→ lt5114 上漲的？從有股市以來近200年股市長期下來的趨勢 12/21 19:52

→ lt5114 是往右上還是往右下呢基本通膨就帶動貨幣上漲了 12/21 19:52

→ lt5114 所以股市最基本通膨就會被複利影響上漲了巴菲特說 12/21 19:52

→ lt5114 道瓊早晚會100萬點如果連這基本數學計算邏輯都不 12/21 19:52

→ lt5114 懂整天恐慌看空那就只能賺你所認知的錢了出生就 12/21 19:52

→ lt5114 住在山洞裡面的人如果終於逃出山洞然後回來跟洞裡 12/21 19:52

→ lt5114 面的人說外面是藍天白雲你覺得洞裡面的人會相信嗎 12/21 19:52

→ lt5114 而且不只不會相信還很難想像藍天白雲是什麼世界 12/21 19:53

推 edcs 荷官只負責賺水錢，新手看到荷官整天在賭桌上就覺得 12/21 19:54

→ edcs 荷官就是賭神了，別太認真 12/21 19:54

推 Lenney33 所以樓樓上持有股票超過200年了嗎? 12/21 19:58

推 lt5114 https://i.imgur.com/uYnCKlb.jpeg 12/21 20:15

→ lt5114 這不是問ai就有的答案嗎 12/21 20:16

噓 MacusH 我看不出含金量在哪...這不都說明書的內容嗎 12/21 22:45

→ mico409 可以寫說明書的通常很厲害可以讀懂的也是強者~ 12/21 22:49

推 delightboy 臺灣還原報酬加權指數一年約24%，00675L一年約41% 12/21 22:53

→ delightboy ，耗損約7%而不是15% 12/21 22:53

推 joe0934 理論是理論，實際是實際，股市不能用理論來看 12/22 08:53

推 veniesbetty 推分享！ 12/22 10:09

推 fatb 這篇是實際啊所以正2不是無腦買 12/22 14:21

→ fatb 要利用台指期暴跌暴漲的特性盤整就別買了 12/22 14:22

→ idmaker 這些不是早就知道了？？ 12/22 15:20

推 wawa948 謝謝分享 12/22 15:41

噓 zxc0312 這年頭只要有常識也可以當經理人 12/22 20:23