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作者lee198218 (嘻嘻)
標題Re: [新聞] 甲骨文股價暴跌超10%！訂單積壓越來越多 「燒錢」砸AI
時間Sat Dec 13 08:30:02 2025
原文PTT 原始連結 ↗
這篇新聞點到了一個重點，但還沒講到最核心的致命傷。 甲骨文現在面臨的，其實是科技硬體產業最經典的**「奧斯本效應 (Osborne Effect)」**。 簡單說就是：技術進步太快，導致現有資產瞬間變成垃圾。 為什麼市場覺得甲骨文的 RPO (剩餘履約義務) 暴增反而是利空？ 因為他是在**「通縮的資產」上，背負了「通膨的債務」**。 我們可以把這局拆成兩個時代來看： 1. 以前 Intel 的「擠牙膏」時代：莊家與盤子的雙贏 以前大家罵 Intel 擠牙膏，但對 Dell、HP 或是租賃商來說，擠牙膏其實是好事。 因為 Intel 當莊家控制了時間流速： 我花 100 億買伺服器，因為效能進步慢，這台機器可以爽租 5 年。 5 年後這台機器還有殘值，還能賣二手。 大家的資產折舊曲線很平滑，財報都漂亮。 2. 現在 NVDA 的「亡命奔跑」時代：硬體通縮 現在老黃不敢擠牙膏了。 後面有 Google TPU、亞馬遜 Trainium、臉書 MTIA、還有蘇媽 MI300 在追。 老黃處於囚徒困境，他不跑快點，CSP (雲端巨頭) 就全部轉去自研晶片。 所以老黃被迫自我吞噬： Blackwell 出來，H100 瞬間變過時品；Rubin 一出來，Blackwell 又要折舊。 這導致硬體資產出現了**「惡性通縮」**。 3. 甲骨文 (Oracle) 的死局 這就是甲骨文現在最慘的地方。 微軟、Google 這種富人 (Tier 1 CSP) 錢多，可以自研晶片抗衡老黃的剝削。 但甲骨文是**「舉債買顯卡來出租」**的二房東。 資產端：買進來的 GPU，因為摩爾定律發瘋，落地即貶值。別指望二手市場救命，在算力暴漲的時代，舊算力不是資產，是耗電的工業廢棄物。 負債端：為了買這些快過期的顯卡，背了巨額債務 (CDS 飆高)。 結論： 大家不要被 5000 億的 RPO 騙了。 那 5000 億是「未來的營收」，但為了賺這筆錢，Oracle 必須現在先花大錢去買**「明後年就沒人要的顯卡」**。 只要老黃繼續維持這種更新速度，Oracle 這種高槓桿硬體租賃模式， 基本上就是買到了**「通縮特快車」**的車票。 之後觀察重點很簡單： 去看 Google/AWS 的財報法說會，搜關鍵字 "Depreciation Schedule" (折舊年限)。 如果他們把伺服器折舊從 5 年改成 3 年，那就證實硬體通縮加速， 這對 Oracle 這種重資產玩家就是超級利空。 -- ※ 引述《icrose (人本良心)》之銘言： : 甲骨文股價暴跌超10%！訂單積壓越來越多 「燒錢」砸AI風險令人擔憂 : https://baijiahao.baidu.com/s?id=1851164371276261159 : 財聯社2025-12-11 07:05 : 財聯社12月11日訊（編輯 劉蕊）美東時間周三盤後，美股科技巨頭甲骨文股價暴跌超過1 : 0%，截至發稿報199.94美元。在此之前，該公司公布了喜憂參半的第二財季業績。 : 近幾個月來，甲骨文的股價經歷了過山車式的劇烈波動，因為投資者們對其斥巨資推進人 : 工智能項目的風險和回報爭論不休。 : 盡管這份最新出爐的財報數字非常亮眼，但高昂的合同積壓讓投資者們愈發擔憂，甲骨文 : 為了滿足市場需求可能將愈發身陷債務泥潭。 : 雲基礎設施收入加速增長 : 甲骨文財報顯示，在截至11月底的第二財季， : 季度調整後每股盈利為2.26美元，較上年同期增長54% ，高於FactSet調查的分析師此前 : 預測的1.64美元； : 預測的1.64美元； : 營收同比增長14%至161億美元，略低於分析師預期的162億美元。 : 投資者們最為關註的雲基礎設施（OCI）收入增長68%，達到41億美元，增速較此前幾個月 : 進一步加速：在截至8月的第一財季和截至5月的第四財季，甲骨文的雲基礎設施收入分別 : 同比增長了55%和52%。 : 這表明，甲骨文雲基礎設施正迅速崛起，成為亞馬遜、微軟和谷歌母公司Alphabet等大型 : 競爭對手的有力挑戰者，推動甲骨文進一步成長為人工智能領域的主要參與者。 : 合同積壓進一步提高 : 另一項投資者們最關註的數據就是甲骨文的剩余履約義務（RPO，即尚未確認的合同收入 : ）。 : 甲骨文公司表示，其第二財季RPO同比增長438%，達到5230億美元，遠超FactSet分析師此 : 前5020億美元的普遍預期，而且在上一季度的巨額RPO基礎上進一步增長了15%。 : 甲骨文首席財務官道格·凱林在新聞稿中表示，這一增長是由Meta、英偉達和其他客戶的 : 新承諾推動的。 : 此前，甲骨文公司公布截至8月底的上一季度季度業績顯示，其剩余履約義務增長359%， : 達到4550億美元。受此消息提振，甲骨文股價在9月份曾一度大幅上漲。然而，自去年10 : 月以來，市場愈發擔憂甲骨文為滿足這一需求所需的高昂成本，以及該公司對OpenAI作為 : 其主要客戶的過度依賴，甲骨文股價持續下跌。 : 因此，盡管這份財報數據顯示甲骨文業務需求強勁，但高昂的RPO數字卻並沒有能掃清投 : 資者們最重要的擔憂：甲骨文要付出多大的代價，才能滿足這樣巨大的市場需求？ : 最近幾個月，甲骨文公司已經深深卷入了人們對人工智能泡沫的廣泛擔憂之中。因為投資 : 者越來越擔心，甲骨文為了兌現巨額合約、資助其數據中心項目，將越發身陷債務泥潭。 : 根據洲際交易所 (ICE) 數據，本月初，甲骨文公司的五年期信用違約掉期（CDS）已經攀 : 升至2009 年以來的最高水平。 : （財聯社 劉蕊） : --------- : 甲骨文的老闆對他的臉和公司數據一樣，喜歡造價。 : 其實他不是技術合夥人，因爲編不下程式，而早就轉爲銷售崗 : oracle起家是他的兩位技術合夥人山寨IBM的關係數據庫論文到民間市場，IBM還在緊盯銀 : 行、國防部的超大訂單 : 兩位元老都早就沽清股票了。和奧特曼把openai技術元老擠走光如出一轍 : 甲骨文財務造價不是第一次了。現在衆所質疑的AI循環投資，甲骨文和奧特曼又是頭一批 : 鼓譟者 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.240.210.86 (臺灣) ※ 文章網址: https://webptt.cc/bbs/Stock/M.1765585804.A.F6E.html

推文 (474)

推 Muilie 賣鏟子（X 12/13 08:32
→ Muilie 賣白粉（O 12/13 08:32
推 breathair 所以巨頭都把算力外包，放在資產負債表外面，死道友 12/13 08:35
→ breathair 不死貧道，而甲骨文這個道友人棄我取QQ 12/13 08:35
推 tarcowang 你是Burry的粉絲吧 12/13 08:36
推 fisher6879 感謝分享 12/13 08:39
推 k1k1832002 感謝分享 12/13 08:41
推 sdbb https://i.imgur.com/BN254j3.jpeg 12/13 08:41
推 awss1971 不是現在技術進步太快(X) 12/13 08:42
→ awss1971 而是老黃曾說過跑起來(O) 12/13 08:42
推 CGDGAD 工業廢棄物QQ 12/13 08:42
推 rsarsazz 跟挖礦幣的機台一樣 12/13 08:43
推 b991238136 這樣好慘@@ 現在是不是只能祈求TSMC的產能擴充速度 12/13 08:44
→ b991238136 不夠快了... 12/13 08:44
推 herculus6502 蒜粒折舊太快 12/13 08:45
推 breathair TSM哪有差，算力永遠不夠 12/13 08:46
→ breathair 就是舊的變工業垃圾，你才要一直買新的 12/13 08:47
噓 IMISSA AI文貼一貼也一篇? 12/13 08:47
推 james80351 甲骨文是不是被OpenAI坑了 老牌軟體商變成在借錢跟 12/13 08:49
→ james80351 一群挖礦公司搶生意 12/13 08:49
噓 aul4xu44 老黃表示：買越多省越多 12/13 08:52
推 aren 推 12/13 08:52
推 overpolo 還好吧 一堆公司根本搶不到也用不到最新的 買次頂 12/13 08:52
→ overpolo 二手貨就可以用10年 12/13 08:53
→ George728 換個角度想，為什麼打掉效能效率比較低的GPU不能拿 12/13 08:55
→ George728 去給需求沒那麼大的使用者用，頂尖的運算能力就給負 12/13 08:55
→ George728 擔得起的企業使用？怎麼會設備更新以後舊的馬上變廢 12/13 08:55
→ George728 物？難道台積電更新了2nm機台，7nm就沒人要用了嗎？ 12/13 08:56
推 phate06 好文 看之前光甲骨文重壓open醬身上就知道要閉開 12/13 08:56
→ phate06 現在又有新的角度不要碰 12/13 08:56
推 gime0226 還是記憶體好 DDR3還能漲價賣 12/13 08:57
推 jfw616 一堆是指小公司.但這裡談的是有錢的大公司 12/13 08:57
推 wekaytw 討論一堆 就美債期限溢價的問題 故事就隨華西街編 12/13 08:58
→ wekaytw 要編個嫦娥奔月也是沒問題 重點國債殖利率曲線要配 12/13 08:58
→ wekaytw 合 12/13 08:58
→ jfw616 2nm出來.蘋果高通確實就不用7nm的了 12/13 08:58
→ George728 所以比蘋果高通規模小的公司就可以用到7nm的產能了 12/13 09:01
→ George728 。怎麼可能所有公司都去追2nm 12/13 09:01
推 jfw616 這問題就是甲骨文現在買7nm.明年就落後貶值了. 12/13 09:04
→ jfw616 你會一次把明年後年的7nm全買起來嗎？ 12/13 09:05
→ qoo10067 舊的都還沒攤提完，再買新的，無限循環 12/13 09:05
→ jfw616 不過我覺得不合理的地方是.他今天訂單7nm 12/13 09:05
推 yo83121 現在能源追不上消耗 所以折舊能耗這些問題被放大 12/13 09:06
→ puyo 問題是後面的公司不會買很貴的7nn 12/13 09:10
推 Lasvegas 謝謝分享 12/13 09:13
推 bestseal 鬼故事拜託多一點，跌個兩波後一切言論又會不一樣了 12/13 09:14
推 xxp680 推推 12/13 09:17
→ ArayaHellCat 會計的預收收入不是收入是負債（欸 12/13 09:17
→ dildoe 一堆作帳的藝術師 12/13 09:17
推 coffee112 救命啊 嗚嗚嗚 12/13 09:18
→ liusean 以前server 週期的確5年左右 現在已經縮短 2-3年 NV 12/13 09:18
→ liusean 的AI更快幾乎每年都出新的世代 12/13 09:18
推 lnonai 不是硬體通縮是硬體貶值… 12/13 09:18
推 nigatsuki 有意思 12/13 09:18
→ nigatsuki 但通縮這個詞好像不是這樣用的 12/13 09:19
推 ckpetercheng 所以NV未來會走向死局 不要死太快就不錯了 12/13 09:20
→ George728 針對 Burry 質疑「產品一年一代，為何折舊要分 4-6 12/13 09:20
→ George728 年」，NVIDIA 給出了一個證據：2020 年出貨的 A100 12/13 09:20
→ George728 晶片，至今仍在客戶的數據中心滿載運行。這是一個被 12/13 09:20
→ George728 不少人討論的觀點：算力是可以「降級使用（Cascadin 12/13 09:20
→ George728 g）」的。 12/13 09:20
→ George728 最先進的 Blackwell 用於最前沿的模型「訓練（Train 12/13 09:20
→ George728 ing）」；而換下來的 H100 或 A100 並不會報廢，而 12/13 09:20
→ George728 是被轉移去處理「推論（Inference）」或批次處理任 12/13 09:20
→ George728 務。 12/13 09:20
→ George728 只要 A100 還能跑，它就是資產而非垃圾。這證明了 A 12/13 09:21
→ George728 I 基礎設施的生命週期比手機長得多，也支撐了雲端巨 12/13 09:21
→ George728 頭（Hyperscalers）延長折舊年限的合理性。 12/13 09:21
推 mamorui 你太誠實了 請低調 12/13 09:23
噓 zagato 新的硬體也要買的起搶的到啊，你覺得過時我認為高C 12/13 09:28
→ zagato P，沒人要？ 12/13 09:28
噓 MOMONGANAITO 好 請馬上新台幣100元出脫你手上的5090 12/13 09:29
推 hope2801 不信的人可以去重壓甲骨文啊 我是不敢啦 12/13 09:29
推 breathair 新卡的算力成本下降，舊卡的算力成本也要跟著下降， 12/13 09:30
→ breathair 不然沒有人要租，很有可能迭代太快，舊卡成本還沒完 12/13 09:30
→ breathair 成回收，要嘛壞掉不能用了，要嘛電力成本已經讓租金 12/13 09:30
→ breathair 降無可降，越租賠越多，就是變成虧錢。 12/13 09:30
→ breathair 而且還是借大錢來虧！虧利息！虧本金！ 12/13 09:30
推 mamorui 沒人要啊。中國為什麼不用舊卡 要走私新卡 一樣的 12/13 09:32
→ mamorui 道理 12/13 09:32
→ mamorui 過渡期的產品都是容易淘汰的 太早買就是虧本 12/13 09:33
推 KaedeFuyou 商業端的硬體週期真的變短 12/13 09:33
推 guanting886 你這個是不是有給Ai潤過哈哈 各種** 12/13 09:34
→ mamorui 阿婆當年是等智慧型手機技術到了過渡期迭代擠牙膏 12/13 09:34
→ mamorui 以後才進場搶市 12/13 09:34
推 Howard6666 推 12/13 09:34
推 phxcon 謝分享 12/13 09:35
推 ae8450 有人5090可以便宜賣嗎QQ 12/13 09:35
→ puyo 換下來可以做次級任務也代表產值變低 12/13 09:35
推 YJM1106 用舊的機器似乎可行 但是先前去聽講 一年算力成本 12/13 09:35
→ YJM1106 能差到25%以上 買算力服務的廠商斤斤計較之下 提供 12/13 09:35
→ YJM1106 服務的只能卷起來了吧 12/13 09:35
推 ADS1 舊伺服賣中國就好了 12/13 09:36
推 ryancho 現在電力不夠用，連新的晶片都有晾著在倉庫裡，舊 12/13 09:36
→ ryancho 晶片沒地方插了 12/13 09:36
推 a1252352 4090的顯卡有被當垃圾嗎？ 12/13 09:36
推 wekaytw 一堆用理工思維去看金融思維 去問cfo到底攤提時間長 12/13 09:36
→ wekaytw 好還是短好 什麼鳥奈米雞奈米 做會計金融就不是這麼 12/13 09:36
→ wekaytw 想的 12/13 09:36
推 j022015 感覺這種七傷拳很可怕耶 甲骨文沒有辦法找到更好的 12/13 09:36
→ j022015 房東嗎？ 12/13 09:36
推 breathair 太早買是因為生存危機的軍備競賽，祖克柏說過，現在 12/13 09:36
→ breathair 不投入的風險遠大於過渡投資的風險，所以預期虧錢也 12/13 09:36
→ breathair 要買。 12/13 09:36
→ breathair 而現在算力外包，這些付租金的巨頭根本不怕迭代，一 12/13 09:36
→ breathair 旦迭代就是算力更便宜，租金更便宜，吃虧的就是這些 12/13 09:36
→ breathair 當房東的包租公 12/13 09:37
→ ckjonathan 這文章感覺是gpt寫的 12/13 09:37
噓 yabaidesu 這啥邏輯阿 折舊完不是不能用欸 折舊完後面不就是 12/13 09:39
→ yabaidesu 純利嗎？ 12/13 09:39
推 nigatsuki 沒錯，的確晶片就算不是最前端的也還是會有人使用 12/13 09:39
→ nigatsuki ，生命週期或許也不會降低，問題是商業前端不用的 12/13 09:39
→ nigatsuki 話需求下降售價下降，那財報上的數字只會越來越難 12/13 09:39
→ nigatsuki 看吧 12/13 09:39
→ nigatsuki 重點是錢啊 12/13 09:39
→ potionx 你可以投入無限多的資金去研發技術 但收不回來就GG 12/13 09:40
→ potionx 這是很簡單的道理 12/13 09:41
推 Mickey2001 ai文體感100% 12/13 09:41
推 hellobubble 記憶體最強 不僅不折舊還增值！ 12/13 09:42
推 wekaytw 什麼時候stock變tech job 這兩個層級根本不一樣 打 12/13 09:42
→ wekaytw 工仔跟資本者還是要有根本區分 12/13 09:42
推 believefate 無良老黃常常把過時品加價賣 我不信會折舊 12/13 09:42
推 breathair 用是一定可以用，但是盈利是講ROI的，更新更好更便 12/13 09:42
→ breathair 宜的房子蓋好了，舊房子會怎樣？住人是一定還能住人 12/13 09:42
→ breathair 的 12/13 09:42
→ aixiiae2005 一般人寫文章根本不會用** 12/13 09:43
噓 cosmite 這篇是AI寫的吧？有AI痕跡 12/13 09:45
推 abyssa1 就參考挖礦機的市場發展吧 應該會滿類似的 12/13 09:45
推 fernmmm 109樓 這篇文的意思是 現在GPU迭代速度太快 所以買 12/13 09:45
→ fernmmm 不如租 巨頭可以利用租算力的公司 把折舊風險轉嫁 12/13 09:45
→ fernmmm 出去 但等到GPU迭代到一定瓶頸 或是自研晶片達到一 12/13 09:45
→ fernmmm 定水準 巨頭在開始屯貨CP值更高 所以不是折舊完不 12/13 09:45
→ fernmmm 能用 是折舊完 還有沒有人要租用舊晶片來訓練 12/13 09:45
推 bunjie 折價賣蒜粒應該也是可以啦 不會一過時就沒人要 中 12/13 09:45
→ bunjie 小型廠商也是有這些蒜粒需求 12/13 09:45
推 a94037501 買新的比較省錢啊這種都跑24小時的 12/13 09:46
→ kajika 之後沒進步那麼快 折舊完了還能繼續賺 12/13 09:47
→ fernmmm 折舊完賣算力當然也是有可能 但如果未來Google也跟 12/13 09:48
→ fernmmm 著把舊晶片的算力租出去呢？ 就看需求能不能支撐競 12/13 09:48
→ fernmmm 爭 12/13 09:48
→ soome 甲骨文的高層是阿呆嗎，他們在想啥 12/13 09:49
推 breathair 現在就怕你折舊完了還沒回本！還有利息要付！電力成 12/13 09:49
→ breathair 本（變動成本）又日益增長！根本ㄘㄨㄚˋ賽！ 12/13 09:49
推 mamorui 出租雲卷大戰的考古題 應該人人都知道 三年後 快則 12/13 09:51
→ mamorui 兩年後 12/13 09:51
推 carlos159357 設備價值的惡性通縮，這個論點好有趣，又學到一個新 12/13 09:53
→ carlos159357 角度了 12/13 09:53
推 ppit12345 amazon有說過，現在問題在企業要自行負擔電力與電網 12/13 09:54
→ ppit12345 建設，很多儲備都放在倉庫生灰，結果先買了一堆負資 12/13 09:54
→ ppit12345 產然後等到能用時馬上又算力跟不上而過時。 12/13 09:54
噓 dannywhat 這是問題嗎 12/13 09:56
→ George728 哪有人會把新設備出來直接把舊設備價值歸0的。誰這 12/13 09:56
→ George728 樣做生意的提出來讓我看看？難道台積電拿到2nm機台3 12/13 09:56
→ George728 nm, 5nm, 7nm都沒價值了？現在AI月租費不便宜，付費 12/13 09:56
→ George728 比例不高，等到月租99元付費人數就會上升。與其擔心 12/13 09:56
→ George728 舊的A100，H100沒人要，不如擔心出新的沒人要買才是 12/13 09:56
→ George728 真的完蛋。 12/13 09:56
推 ben108472 新的晶片算力更強還更節能，你舊的要賣給誰，很多 12/13 09:57
→ ben108472 超級電腦退役後根本送人也沒人要，就是因為太耗電 12/13 09:57
推 losage 現在也要用AI發文了嗎？ **太明顯了吧 12/13 09:57
推 ipadpro2 漲知識 12/13 09:57
→ ben108472 很多人只考慮設備，但電力成本其實也很重要，如果 12/13 09:58
→ ben108472 一個單位的計算量可以用更便宜的電費來跑，舊的就 12/13 09:58
→ ben108472 乏人問津了 12/13 09:58
→ aloness 是的，以前就這樣講了，老黃刀法一年一世代，今年 12/13 09:58
→ aloness 買的後年被淘汰，誰敢一次買好買滿，夠用就好了 12/13 09:58
推 abyssa1 舊的高耗電還是可以用啊 跟時間電價開關 12/13 09:59
→ aloness 真的會買好買滿，就買來要租人賣人的炒短線公司 12/13 09:59
→ abyssa1 或者擺到水力發電廠旁邊 餘電加減吃 礦機也這樣 12/13 09:59
推 breathair 跟台積電比什麼？人家機台快速回本，折舊完都是淨利 12/13 10:00
→ breathair 。你回本跟不上折舊就是虧。折舊完想用又跟不上競爭 12/13 10:00
→ breathair 對手的新卡。是要跟台積電要比什麼啦XD 12/13 10:00
→ aloness 這樣宰客人，會逼迫大家往特定領域開發軟體，而不 12/13 10:01
→ aloness 是通用性的疊硬體能力，著重程式架構的開發 12/13 10:01
推 nigatsuki 所以問題還是回到迭代週期，產品本身的生命週期不 12/13 10:01
→ nigatsuki 變，但銷售週期變短，就算降價讓使用人數增加也不 12/13 10:01
→ nigatsuki 會是太樂觀的事 12/13 10:01
推 ben108472 電費以後只會越來越貴，是不可能忽視的成本 12/13 10:01
→ aloness 換成桌機筆電來講，每家公司都需要，也知道每個人 12/13 10:03
→ aloness 都要用，硬體越好做事越順，但強迫客人一年換一台 12/13 10:03
→ aloness ，公司只會限縮某些部門可以每年換新，其他人還是 12/13 10:03
→ aloness 照舊用舊規格機 12/13 10:03
推 xoy232 感謝分享 12/13 10:03
→ aloness 真的有突破性的軟體硬用出來，再配合買相應的硬體 12/13 10:04
推 ricky6114 一橫一豎。看誰先倒下而已 12/13 10:04
推 j32072 大賣空不是講過了 12/13 10:06
推 imba789 當大家都在搶電用，高耗能舊時代產物，使用成本指 12/13 10:06
→ imba789 數型飆升，不是不能用但成本高到不會去用 12/13 10:06
噓 strlen H100現在變廢物？你扔出來二手的也好你看會不會搶翻 12/13 10:07
推 chiwchu 好好一串有深度討論，插進來一篇膚淺的AI文 12/13 10:07
→ bndan 科技大爆發 舊有技術機台貶值快 舊機器當然能用 這 12/13 10:07
→ bndan 種就跟航運一樣 如果沒其他限制的話 舊船當然能用 12/13 10:07
→ bndan 但如果跟當初摩爾定律一樣甚至更快時 就像當初SSD 12/13 10:07
→ bndan 硬碟的情況 買時貴鬆鬆 以為能用5-10年 結果 硬碟容 12/13 10:07
→ bndan 量年年升級 5-10年後買一顆抵10顆 == 這還不算讀取 12/13 10:07
→ bndan 寫入速度提升 一但進入這情況 零件折舊速度太快了 = 12/13 10:07
→ bndan = 12/13 10:07
推 js01078687 推 12/13 10:08
→ strlen steam上佔比最高的顯卡是3080 現在都50系了 12/13 10:08
→ aloness 硬體有損耗呀，跟以前礦機一樣，操過的看要打幾折 12/13 10:09
推 spa41260 主要是耗能，光美國的電價就負擔不起舊的營運成本 12/13 10:13
→ spa41260 ，才會變成新的一出，舊的馬上變垃圾 12/13 10:13
推 onstar 推這篇 12/13 10:14
推 c7683fh6 推 12/13 10:14
推 qk3380888 推這篇 Oracle買的東西過幾年後說不定連租客都找不 12/13 10:16
→ qk3380888 到 12/13 10:16
噓 EDFR 甲骨文就被奧特曼唬爛了去搞房東生意阿，等著看奧 12/13 10:17
→ EDFR 特曼這騙子啥時爆炸 www 12/13 10:17
推 ppit12345 因為現在還是爆發期，就跟當年www泡沫一樣大家都在 12/13 10:20
→ ppit12345 炒，要靠市場倒掉一堆企業才能維持穩態，只是風控已 12/13 10:20
→ ppit12345 經聞到味道開始賣空了。 12/13 10:20
推 Xray2002 之前N卡2年換一代，買4-5年保的卡，隔兩代換差不多 12/13 10:22
→ Xray2002 ，結果貴到嚇死人的伺服器跟蘋果一樣每年出一代？真 12/13 10:22
→ Xray2002 是有錢啊投資人們 12/13 10:22
推 KZsmith 過時不會賣台灣喔 12/13 10:22
推 ShanPan 原來還有這一層 感謝分享 12/13 10:23
推 fernmmm Oracle的角色其實比較像網咖 現在NV的顯卡貴+難買 12/13 10:24
→ fernmmm 還有人去 但如果未來顯卡性能通膨 網咖還有沒有客 12/13 10:24
→ fernmmm 戶要去就不好說了 12/13 10:24
→ CAFEHu 價值蛙：價格殺的夠便宜，要買甲骨也不是不行啦 12/13 10:27
推 wheado 不錯啊，這樣我們有洋垃圾可以玩了 12/13 10:30
推 suyihua 推分析 12/13 10:33
推 mamorui 3080是神卡好了 甲骨文手上那批有證明是神卡了嗎 12/13 10:34
→ mamorui 。 如果是，老黃後面的卡也都普通了喔 12/13 10:34
→ mamorui 想清楚再用3080的例子，講出來會打死後面新卡 12/13 10:35
推 kei1823 電力夠便宜的地方就不會是垃圾，如何讓電便宜？核 12/13 10:35
→ kei1823 能催起來！ 12/13 10:35
→ faultless 所以只有賣鏟子的才會賺大錢 12/13 10:40
推 IanLi 說出硬體面的硬傷，落地就怕加速貶值 12/13 10:40
推 alan86819 感謝分享 12/13 10:40
噓 safe 你這篇 AI 文搞不好就是 H100 產的 12/13 10:42
推 mamorui 這篇太誠實了 我很擔心 12/13 10:43
噓 mecca 總之爆惹QQ 12/13 10:43
→ potionx 核能沒那麼快蓋新的 走流程大概5-6年 剛好這批卡GG 12/13 10:47
→ bndan 賣鏟子是「穩賺」的行業 直到沒有金礦為止..但實際 12/13 10:51
→ bndan 去挖金礦的 甚至拿鏟子互殺的 能讓人記得的只有最 12/13 10:51
→ bndan 後贏家 資訊時代發展一路都是這樣 == 12/13 10:51
→ strlen 我是說消費性產品都這樣了 企業級產品會兩年就爛？ 12/13 10:54
→ strlen 3080現八成遊戲一樣爽跑 不求4k的話 12/13 10:55
→ strlen 5080當然更強但不代表舊卡都垃圾 12/13 10:55
→ strlen 到現在還看到有把算力當負債而不是資產 12/13 10:57
→ strlen 講白點就是對算力需求沒信仰啦 沒信仰趕快一鍵出清 12/13 10:58
推 moto000 賣鏟子才是聰明 永遠有錢賺 12/13 11:01
推 elvaismylove 笑死ai文 12/13 11:03
推 CAFEHu 蒜粒蛙：舊卡沒比較差，權看你時間和電力成本 12/13 11:05
→ takeshisai 蛤？CSP業者會白癡到去改折舊年限？ 12/13 11:09
推 mamorui 都改了啊 下半年每一家巨頭都延長折舊了 12/13 11:10
→ strlen 樓上趕快出清 最好身家貸放空 12/13 11:10
推 mamorui 撿黃金的好機會 嘻嘻。我有漲就賣 有跌就買 12/13 11:12
→ strlen 手上有槌子 看什麼都釘子 把算力當負債 你不歐硬空 12/13 11:12
→ strlen 就是賣一半老獅 連自己說的話都不信 好惹喇 12/13 11:12
推 chigo520 意思是一直有新的鏟子可以賣！ 12/13 11:13
→ mamorui 而且我是比一般人更看好AI會帶來贏家更巨大財富 甚 12/13 11:13
→ mamorui 至能拿捏對手。 你我視野不同 12/13 11:13
→ strlen 大賣空至少說到做到 只是空太少而且賭太久 感覺也 12/13 11:13
→ strlen 是意志不足 哈 12/13 11:13
推 ru04hj4 這就是Michael Burry 的論點，NV不是有出來說 12/13 11:14
→ mamorui 菇菇我不會浪費錢做空 我怕是好股票便宜價以後就沒 12/13 11:14
→ mamorui 了 要撿黃金才對 12/13 11:14
→ strlen 真把算力當負債 他空單會多一個零 12/13 11:14
→ ru04hj4 現在算力還是不夠不夠不夠 所以H100還是不能停 12/13 11:15
→ mamorui 甲骨文接下來不是夢想股 是要用財報證明了 12/13 11:15
→ mamorui 我好歹還知道在閒聊的9月底喊出1300要歐印台積電 12/13 11:17
→ mamorui 嘻嘻 不要浪費錢做空好嗎 12/13 11:17
→ haver 10年一浪潮 00-10網路 10-20智慧手機 20-30不就AI嗎 12/13 11:18
推 mamorui 對 12/13 11:19
推 mamorui 幫甲骨文講好話有什麼好處 搞不好老黃明顯換一批菁 12/13 11:20
→ mamorui 英戰友 還不是要買新朋友。去年的SMCI還有人幫SMCI 12/13 11:21
→ mamorui 繼續說「不會輸嗎」 12/13 11:21
推 panda816 原來如此 12/13 11:24
→ m30127813 新技術加持成功的話舊機台掉價速度增加 12/13 11:32
→ m30127813 不認為巨頭可以放任組裝廠漫天喊價 12/13 11:33
→ netsphere 100收過時4090 12/13 11:33
→ dalmatian 的確是去年買的今年就變垃圾 難怪暴跌 12/13 11:33
推 BarryDale 有理 12/13 11:45
推 acimao 講白話就是需求過剩，沒人要租賃，大家都自己蓋AIDC 12/13 11:46
→ acimao ，沒跟政府或公司合作，AIDC的無法獲利。 12/13 11:46
→ yinaser 本來就這樣還有算力公司用NV的A100嗎？那只是5年前 12/13 11:53
→ yinaser 上市從去年就被淘汰 12/13 11:53
推 bring777 舊製程不用新技術反而贏家 12/13 12:02
推 hemisofia 這篇的觀點跟貝瑞說法差不多啊 反正就是目前攤提折 12/13 12:03
→ hemisofia 舊速度提高了 所以折舊成本變大了但財報上還是老做 12/13 12:04
→ hemisofia 法所以貝瑞才認為問題被隱瞞了 12/13 12:04
推 mamorui 貝瑞只是提出 甲骨文只要用業績打臉貝瑞三季就會不 12/13 12:07
→ mamorui 一樣了 然後未來一年AI雲租用有沒有開始加入更多競 12/13 12:07
→ mamorui 爭者。GG產能擴愈慢就能幫助甲骨文更多。 12/13 12:07
→ mamorui 市場如果已經評估已知產業後續發展的答案 甲骨文的 12/13 12:08
→ mamorui 目標價八成已經估出來了 12/13 12:08
推 wingalan 分析精闢 12/13 12:10
推 jasperhai 感謝整理 我也有類似疑惑 但還是不甚理解 12/13 12:11
推 mamorui 因為股版不想討論 社群也不想討論 多半是覺得不重 12/13 12:13
→ mamorui 要 除非華西街手上有什麼證據能證明這場風暴會甲骨 12/13 12:13
→ mamorui 文再起不能 12/13 12:13
→ mamorui 因為還要出貨 就算有證據 太早了 兩個月後再說吧。 12/13 12:14
→ mamorui ^o^ 12/13 12:14
→ hemisofia 裝睡的人叫不醒 我也要回去睡了(躺 12/13 12:14
推 Sakaki7777 嗯嗯，跟我想的差不多 12/13 12:17
→ ccc52168 AI文*** 12/13 12:19
推 larryrock 照你的邏輯DHL這些硬體商應該看好才對，市場汰換伺 12/13 12:26
→ larryrock 服器的時程縮短了，表示出貨要更多更快 12/13 12:26
→ fallinlove15 算力沒有過剩的問題 老的晶片還是能用 現在比較大 12/13 12:26
→ fallinlove15 的問題是美國基礎設施跟不上 另一個是這些公司現金 12/13 12:26
→ fallinlove15 流撐不撐得住 最終各家AI差異不會太大 那拿不到便 12/13 12:26
→ fallinlove15 宜的資料 和擁有完整的生態系 未來一定是硬傷 12/13 12:26
推 xyz 分析舉例簡單易懂！ 12/13 12:28
→ fallinlove15 擁有較高效能的機器 長遠來看 計算成本較低 其實是 12/13 12:29
→ fallinlove15 有優勢的 而每年能產出的晶片也是固定的 晶片更換 12/13 12:29
→ fallinlove15 也會是走迭代 一個根本還沒被滿足的市場 就去想這 12/13 12:29
→ fallinlove15 些還太早 12/13 12:29
→ hemisofia 我有時候會覺得你們484遊戲玩多了 買伺服器就是滑鼠 12/13 12:30
→ hemisofia 點兩下就完成 你哪來的空間放一添購可能就上千台的 12/13 12:30
推 bunjie 中間還有關稅判決結果以及美國期中選舉這幾個巨大 12/13 12:31
→ bunjie 變因 12/13 12:31
→ hemisofia 新伺服器?伺服器越來越多舊的又沒淘汰 那電力能源上 12/13 12:31
→ hemisofia 限擴充了嗎?還是乾脆蓋新廠給新伺服器? 12/13 12:31
→ hemisofia 正常新購就是汰舊 能源空間都會騰出來 那現在的週期 12/13 12:32
→ bunjie 各國到時候協助美國的投資是不是會因為關稅失效與 12/13 12:32
→ bunjie 期中選舉洗牌 改變他的投資量都是關鍵 12/13 12:32
→ hemisofia 速度如此之快所以非正常 為了攤提舊的伺服器自然不 12/13 12:32
→ bunjie 反正現在預測還早 12/13 12:32
→ hemisofia 能汰 那新的機器空間跟能源缺口到底? 12/13 12:32
→ strlen 汰舊是把傳統伺服通通汰換成GPU或TPU為主的算力伺服 12/13 12:35
→ strlen 現在誰敢砍算力中心？拜託.... 12/13 12:35
推 xhs 感謝多學到知識 12/13 12:36
→ strlen 要等到H100真正退場喔 五年後吧 12/13 12:36
→ NekomataOkay 信心有沒了... 12/13 12:36
推 WellyT 有道理，推 12/13 12:49
推 turndown4wat ** 12/13 12:51
推 WWIII 有道理 崩崩 12/13 12:52
→ elmer STARGATE融資這麼肥，誰能吃到誰就贏 12/13 12:55
→ elmer 誰吞誰到時見真章 12/13 12:56
推 epephanylo 5090要便宜賣也要老黃出新的呀!! 賣你我用啥!? 12/13 12:58
→ j0588 這問題不是早知道了 記得一年前有人講還沒人信 證明 12/13 13:03
→ j0588 股價也是高處不勝寒啊 一點信心動搖就山崩地裂 12/13 13:03
→ paimin 小公司用雲端倒貼錢的就好 不用去搶算力 12/13 13:04
→ cclemon1231 硬體進步或產能電力碰到瓶頸就會停了 12/13 13:11
推 junior020486 甲骨文丸辣 12/13 13:13
推 davidaustin 台灣不是也有公司在出租算力，可以空了吧 12/13 13:19
推 woker 可以分析boardcom為啥也跟跌嗎 12/13 13:20
推 L1ON 前幾篇文還有推文還在那裡chatgpt幾板更新很屌我就 12/13 13:21
→ L1ON 覺得，三年內openai 死透了 12/13 13:21
推 acolam 我覺得你想得太慘了，甲骨文算力剛好可以提供中小， 12/13 13:23
→ acolam 玩不起軍備競賽的玩家 12/13 13:23
推 BBKOX 有人分析說開始轉向Nested Learning 12/13 13:24
→ BBKOX ，買AI應用股 12/13 13:24
噓 space20021 現在也要用AI發文了嗎？ **太明顯了吧 12/13 13:25
推 yoderek 推推 12/13 13:26
推 zephyr105 太GG進步太快 馬上變垃圾 12/13 13:45
推 ACDC69 推啊，，， 股板優文 12/13 13:45
推 inmee 館長問你空多少？ 12/13 13:46
推 ynanlin 一線雲端業者內部專家受訪時提到，資料中心 GPU 在 12/13 13:47
→ ynanlin 高負載下「實際可維持最佳狀態的時間」往往只有 1 12/13 13:47
→ ynanlin –3 年，主因就是長時間高溫與高電流造成元件加速 12/13 13:47
→ ynanlin 老化 12/13 13:47
推 ynanlin 金屬互連電遷移、閘極氧化層與介電擊穿、BTI / HCI 12/13 13:48
→ ynanlin 導致門電路慢慢變慢、封裝與焊點在反覆熱循環下疲 12/13 13:48
→ ynanlin 勞龜裂 12/13 13:48
推 mamorui 兩年後就知道伺服器穩不穩定了 12/13 13:51
推 woker 最後要賺錢成本要低 管他那個模型興起 12/13 14:06
噓 timtame23 去你的AI廢文 12/13 14:08
噓 Somebody99 想太多 12/13 14:08
推 DALUGI 有道理 但總會想出辦法解套 不然大家會一塊死 12/13 14:12
推 androider AI**星號廢文 12/13 14:20
推 stosto Ai server可能因為不夠快被淘汰，但他不是年限到就 12/13 14:25
→ stosto 得換耶 12/13 14:25
推 nikolas 除非創出新的市場，不然過度高效就是把其他人捲死 12/13 14:26
噓 ericwu790419 搞不好甲骨文不愧虧錢 美國會像武器一樣賣過期伺 12/13 14:35
→ ericwu790419 服器給台灣或盟友 12/13 14:35
→ KFC007 這等於買車後沒人接盤二手車，二手車市場暴跌影響營 12/13 14:37
→ KFC007 收然後倒閉 12/13 14:37
→ KFC007 早買早享受，晚買想折扣，這一批不要的AI顯卡剛好賣 12/13 14:38
→ KFC007 給消費端 12/13 14:38
推 hotbeat 這只是根據過去來看的，硬體通縮是不得已，要知道A 12/13 14:41
→ hotbeat I只會發展必須越來越快，不然以後都給中國玩。 12/13 14:41
推 hotbeat 還是必須廣泛開放中國市場，老黃其實時說的很對 12/13 14:43
→ gn7722 是喔，你怎麼不早說 12/13 14:44
→ gn7722 甲骨文漲30%的時候你怎麼不說 12/13 14:44
推 hotbeat 原po 的論述 ，基本就是找一個理由，看似有道理但 12/13 14:45
→ hotbeat 又像是AI寫的文章 12/13 14:45
→ gn7722 你知道不知道現在很多算力都還是H100提供？ 12/13 14:46
→ gn7722 你以為現在大家在買GB300，你現在用的ai就都是GB3 12/13 14:46
→ gn7722 00? 12/13 14:46
推 kuku951 這就是為什麼老牌公司不要隨意跨入一個未知領域 12/13 14:46
推 pochi0810 這篇AI文一堆人分不出來 12/13 14:49
推 hotbeat 人都是為了一些恐慌找理由，看到跌就世界末日各種 12/13 14:50
→ hotbeat 找理由，但AI就是必須更快發展，跟中國一起競爭， 12/13 14:50
→ hotbeat 就這麼簡單還要複雜化有的沒的，這樣就像是 over f 12/13 14:50
→ hotbeat itting 12/13 14:50
→ fywei 完全錯誤 12/13 15:40
推 UCCUplz 推 12/13 15:55
推 BBKOX 如果現在算力充足，google就不會限制Gemini思考型 12/13 16:00
→ BBKOX 3 Pro的每日使用次數 12/13 16:00
推 dream1124 解釋不錯啊，AI應該還寫不出這種東西 12/13 16:07
推 david8339 推分享 12/13 16:38
推 koruse 推 12/13 16:39
推 PTTMAXQQ 謝謝分享專業知識 12/13 16:40
→ PTTMAXQQ 很受用 對我未來的投資規劃真的有幫助 12/13 16:40
推 PTTMAXQQ 多goog空orcl的組合交易看起來長期不敗啊ㄎ 12/13 16:43
推 PTTMAXQQ 那些晶片設計最後能獨自製造的 12/13 16:46
→ PTTMAXQQ 感覺最後只有馬斯克做得到 12/13 16:46
→ PTTMAXQQ 其他企業的自研晶片應該八成還是得求台積電代工了 12/13 16:46
→ PTTMAXQQ 但台積電擴廠的速度有限 12/13 16:46
→ PTTMAXQQ 所以擠牙膏效應現在出現在台積電上 12/13 16:46
→ PTTMAXQQ 那台積電未來的股價走勢嘛…嘿嘿 12/13 16:46
推 for767 對，記憶體不會壞，不會折舊又會增值，早知道到處丟 12/13 16:57
→ for767 到路邊都沒人要的時候多買一點 12/13 16:57
→ jonaswang01 被ipo卡到流通性才是真的會走頭無路 12/13 17:13
推 zBen 所以中國很重要阿 Rubin出來美國一線的用Rubin二線 12/13 17:31
→ zBen 的用Blackwell H100就丟中國阿 12/13 17:31
噓 swgun 這篇文全是錯的 AI時代更重媒體識讀了 12/13 17:44
推 stocktonty 就是礦機啊 沒錯啊舊的沒壞但是效能落後就變垃圾啊 12/13 17:53
→ stocktonty 高興的話現在桌機也還可以用單核心電腦啊 沒壞啊 12/13 17:54
推 mamorui 這篇太誠實了 一堆緊張的說錯誤 12/13 17:54
→ stocktonty 而且重點在搶生意的人會變多 收的錢追得上燒的嗎 12/13 17:55
→ stocktonty 餅就那麼大 搶得贏都未必賺了 人家就有錢燒到你倒 12/13 17:55
→ stocktonty 現在就頭洗下去了回不了頭了 開第一槍自己股價先死 12/13 17:57
→ stocktonty 舉債借來租給別人的東西 每幾個月就更新一個版本 12/13 18:01
→ stocktonty 出新款的又不得不買 每個月要收多少錢才能回本 12/13 18:02
推 josephpu 對炒股來說不擠牙膏有不擠牙膏的玩法，像是今年台 12/13 18:25
→ josephpu 廠ai供應鏈有一大票都是得利於老黃死命跑政策，今 12/13 18:25
→ josephpu 年的液冷、AEC、滑軌再到後面的pcb升級、光通、HVD 12/13 18:25
→ josephpu C這一堆關鍵技術若是老黃擠牙膏的話根本炒不起來 12/13 18:25
→ josephpu 而orcl跟一票neocloud會是這整個ai體系中扛折舊最 12/13 18:27
→ josephpu 煎熬的群體 12/13 18:27
→ josephpu 但我一點都不建議去空這些它們，只要ai沒有破裂， 12/13 18:28
→ josephpu 他們會是最妖的族群 12/13 18:29
推 mamorui 套很深 https://i.imgur.com/YK1I5N2 12/13 18:30
→ josephpu 大ai時代，能做多的標的數不完，不要以為去空orcl 12/13 18:31
→ josephpu 跟neocloud能對沖風險，那很可能會死得很難看 12/13 18:31
→ mamorui 9月開始空肉很讚 甲骨文開始喊利潤少時 12/13 18:31
→ mamorui 現在財報都出來了 下週還有美光的財報 12/13 18:32
→ richard42 所以日二廠拋棄5奈轉進2啊 12/13 18:34
→ richard42 進步太快 沒跟上的公司會一一倒閉 12/13 18:34
→ richard42 或被併購 12/13 18:34
推 Lans1002 可以降級使用那幹嘛買新的？還更貴 12/13 19:13
推 Armour13 論點沒啥問題啊 但也就獲利減少 股價下修而已 就算 12/13 19:14
→ Armour13 硬體通縮你肯降價還是租的出去 12/13 19:14
→ Armour13 除非老黃有啥超級黑科技效能三倍跳,不然也不至於舊 12/13 19:15
→ Armour13 卡降價無法租 12/13 19:15
推 breathair 買硬體的錢是借的，借的借的借的，現金流是負的！負 12/13 19:25
→ breathair 的負的負的！什麼叫降租金沒差？不降都徘徊在現金流 12/13 19:25
→ breathair 的生死掙扎中了，這時候降價慢性自殺，不降租不出去 12/13 19:25
→ breathair 直接自殺！ 12/13 19:25
推 kalapon 多年前接觸過它的自製伺服器晶片，聽說一顆一萬鎂 12/13 19:31
→ kalapon ，也是台積做的，不知道有沒有賺的錢 12/13 19:31
推 eknbz 明年廢棄物可以送我一台嗎QQ 12/13 20:02
推 jason613 這樣玩下去 利空沒有盡頭 崩爛了 12/13 20:52
→ lavign 下游訂了一堆結果抽單就死了 12/13 21:01
推 PTTMAXQQ 樓上看到甲骨文跌成這樣很害怕的在護航嗎？嗯？ 12/13 21:13
推 avans 推說明! 12/13 22:51
推 isu0911 : 12/13 23:45
→ wed1979 要解決算力通縮，就要找更高效的AI模型，不然一直硬 12/14 07:02
→ wed1979 體軍需會陷進死亡螺旋 12/14 07:02
推 uzgo 自研那麼厲害 怎麼不早點研 老黃有自己的一套 只是 12/14 09:32
→ uzgo 他不想給人家喘息 想要一步超車領先十年 不然你說全 12/14 09:32
→ uzgo 世界都在研究晶圓代工 為啥其他人做不起來。TPU成功 12/14 09:32
→ uzgo 在於就是他拿便宜的東西做到比老黃更好的結果，但是 12/14 09:32
→ uzgo 有代表老黃的東西不好嗎？不是，是open醬自己在擠牙 12/14 09:32
→ uzgo 膏，整天想東想西不務正業 12/14 09:32
推 NicholasTse3 推 12/14 11:51
推 treisten 覺得原po說法有問題可以有憑有據的說是哪邊少考慮 12/14 15:28
→ treisten 到了啊 ... 12/14 15:28
推 jacknavarra 推 12/14 17:38
→ fitenessboyz 我就問現在是人人都用手機旗艦機是不是 12/14 17:55
→ fitenessboyz 阿不是旗艦機的就是垃圾，這觀點也很有趣 12/14 17:56
推 sustto 結論買GG又贏惹 買惹一點谷谷魯 nv留著觀望 12/14 18:35
推 GUMIGUMI 確實是會遇到這個問題 12/14 20:10
推 johnlin35 推 12/14 20:59
推 mars0323 跑起來～～ 12/15 06:53
推 qqpbpp 會不會是工業廢棄物不知道，但甲骨文的公司財務狀況 12/15 10:00
→ qqpbpp ，已經讓他們的公司債，快要從投資級掉出去了，如果 12/15 10:00
→ qqpbpp 掉出去的話，估值會大幅下滑 12/15 10:00
推 a125wind 感謝分析 12/20 16:21
噓 dodoro1 ai 01/30 22:05
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