至於扯出口海嘯這件事情真的很好笑，好像各位一定要跟中國買一樣
你嫌中國臭可以買印度貨阿，嫌中國品質低落可以買日德貨阿
全球貿易除了特殊管制產品外都是自由市場，為什麼要扯中國害大家吃草?
在過去三四十年中，中國在生產方面下的苦功以及規畫是非常驚人的
我說個簡單的例子好了
1970年代，中國和印度人均GDP都是115 USD
1980年代變成312 vs. 270
到了2000年，直接輾壓過去960 vs. 442
2024年 大概是13,300 vs. 2,900
這個差距，除了印度爛以外，中國過去對於改革的執著度是很強烈的
中國的民族主義是用在改革上，而且是上而下有效率的去操弄
當然改革往好的壞的方向都有 如老毛 vs. 鄧
同時間印度的民族主義是用來忽略問題的(直到今日都是如此，論戰狼程度印度絕對屌打)
那到了今天中國製造的狀態是這樣，我們要分工業產品和消費產品
消費產品部分，我覺得除了奢侈品以外，要脫離中國勢必大家要承受劣質產品很長時間
那個產能和建立起來的品質，不是十年二十年可以複製在其他國家的
要馬量體不夠大，要馬產業鏈不夠完整，不然就是人太爛
消費產品大家對今天的中國貨還有不好的經驗可能來自於以下
1. 買便宜貨跟頂規的東西比: 如小米三萬的你拿去跟BRAVIA十五萬的比
2. 買台灣商人轉手賺一筆的價格
3. 拿十年以前的經驗來考古
當然，中國也不是什麼東西都做得好，但一般民生消費品、電子產品、金屬加工製品等等
中國製的在效用和售價方面的比值應該是極高
在這十年間，中國消費品已經從原本單純功能抄襲進步到設計抄襲
這兩三年又進步到了抄襲後進行整合消化成自己的東西
走向當年日韓台的老路，畢竟大家都是這樣過來的
工業產品部分就比較細，但基礎工業製品尤其是消耗零件如Bearing、Gasket、Seal等
除非你是高端特殊鋼+特殊精度產品，不然中國製是現在市面上最具經濟效益的選擇
說直接一點，台灣很多政府標案禁止中國貨，但你真的去溯源是都禁不起檢驗的
阿買日貨歐貨就是多40%價格，你會為了一個零件去買貴這麼多的東西嗎?
承辦也都睜一隻眼閉一隻眼啦，畢竟台灣是資本主義的社會，笑貧不笑娼
本來就是追求經濟效益，有錢賺遠比意識形態重要
至於鍛造則是中國目前的強項，起落架、汽車搖臂、風電葉片、燃氣渦輪葉片等等
中國目前這些產品都是可以打進高端市場的，像是Porsche底盤件有不少MIC的料號
工具機其實中國精度已經可以達到德日等級，但問題出在壽命，三年內會跑掉
人家百年老店的know how也是需要時間去慢慢學經驗
同時在多數的重工業，中國這邊在測試新製程、新設備應用也都蠻激進的
我之前應該在別的版有說過，有些歐美在這一塊的新技術常常都是到中國試驗
拜人命不值錢以及相對寬鬆的法規，中國有那個規模和資金願意嘗試新的東西
另外像是碳捕捉、熱循環等對能源效率的追求中國很多大型工廠也是很多想法
當然中國並不是樣樣強，像是半導體還真的是落後一大截
畢竟半導體除了機台設備以及軟體外，化學品、氣體等配方也都是非常特殊的領域
半導體這一塊是因為產業面太廣而圍堵目前還算是成功
另外就是高精度，中國可以自製出準的機芯，但壽命就跟工具機一樣有很大的問題
大概就是2~3年內就會跑掉甚至壞掉
這些部分大概分成幾個問題
1. 經驗 (前面提到的) 2. 成本和價格考量堆料不符成本 3. 目前不是投資重點
所以你會看到以汽車產業來說，中國直接跨過了ICE這一段，因為變速箱太難
直接做PHEV/EREV/BEV等以馬達輸出為主的產品，目前頂多加上2~3檔位的DHT
把Paice那套系統重心改變以後玩出新花樣
至於中國的經濟問題，其實中國廠商自己也是面對消費降級就拿次級品內銷
外銷品的認證、安規、用料等級常常都會高一階去打市場
你會看到基本上中國品牌的車子去撞NCAP都是五星 包括那個大家覺得垃圾的BYD
多數台灣人，對於工業這一塊幾乎只有半導體和系統廠的認知
所以常常會覺得中國的生產力和工藝水準就是猿人等級，只是仗著人多
但其實真的不是這樣
在許多方面，尤其是大規模生產的技術以及一些工業前緣應用，中國可能是世界頂尖的
歐美產出理論、中國工廠去實踐是現在進行式
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 136.226.240.97 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.cc/bbs/Stock/M.1765242929.A.E4A.html
你覺得奴隸至這麼糟，就不要買奴隸生產的東西阿，這是個資本主義的社會
沒有需求就沒有供給
※ 編輯: zzahoward (136.226.240.97 臺灣), 12/09/2025 09:32:50
推文 (196)
推
deann
中國跟其他民主國家競爭不公平阿 沒有選舉內耗
12/09 09:20
推
zxcvb71
美國替自己培養對手，真是奇妙
12/09 09:22
→
saisai34
選舉不是很棒的制度 現在又說不公平了 @n@a
12/09 09:23
推
fatdoghusky
美國靠著中國廉價勞工出產已經爽好一陣子了
12/09 09:25
→
TsmcEE
印度爛是真的爛 不管拿哪個國家來比都一樣
12/09 09:26
→
twistfist
你鄰國奴隸制，你自己提倡廢奴但企業去那開工廠捲
12/09 09:28
→
twistfist
死自己國勞工，所以廢奴是錯的？
12/09 09:28
→
CorkiN
印度人種姓制度還刻在骨子裡一天不改就很難是第二
12/09 09:29
→
CorkiN
個製造大國
12/09 09:29
推
boycome
一樓真可笑，所以現在是在批評選舉了XD
12/09 09:32
→
CorkiN
印度人人工也真的是便宜，有在亞洲設辦公室的外商
12/09 09:36
→
CorkiN
也都會有不少的人力在印度
12/09 09:36
推
jay57
說實話啦 中共就是被美國日本歐盟台灣一起養大的，
12/09 09:37
→
jay57
尤其是美國，為了利益，斷交台灣的那一刻起，就註定
12/09 09:37
→
jay57
美國自己將親手把自己最大的敵人培養起來，可能美
12/09 09:37
→
jay57
國還以為中共是印度吧哈哈，沒想到不是第二個印度是
12/09 09:37
→
jay57
第二個蘇聯XD
12/09 09:37
→
CorkiN
華人的個性啊，華人民族性就是刻苦耐勞，台灣早期
12/09 09:40
→
CorkiN
出口導向開始崛起也是靠薪資相對低&民族性，但台灣
12/09 09:40
→
CorkiN
人現在普遍比較有錢了民族性沒那麼拼了
12/09 09:40
→
saisai34
東亞文化都差不多是這種性格啦 , 日韓台起來的軌跡
12/09 09:41
推
jay57
中共就是美國自己親手養大變強的，真的不知道美國
12/09 09:41
→
jay57
那群猶太權貴在想什麼，為了賺錢就自己把自己的一
12/09 09:41
→
jay57
生之敵養出來了呵呵
12/09 09:41
→
saisai34
都差不多 , 中國又加上本身有龐大內需+資源@@
12/09 09:41
→
saisai34
如果給台日韓中國的人口+土地 一樣會成為美國最大
12/09 09:42
→
saisai34
威脅 , 這是文化必然 @@a
12/09 09:42
推
magamanzero
這文章就是西方人角度撰寫的吧
12/09 09:42
噓
F20V
中國或成最大贏家
12/09 09:43
→
magamanzero
當年台灣吃301還不是這樣 提供高CP值商品還要被制裁
12/09 09:43
→
magamanzero
現在換成中國而以 要黃種人血汗 又不准大幅進口
12/09 09:44
→
saisai34
台日韓因為本身沒資源+內需 所以怕吃制裁@@
12/09 09:45
→
magamanzero
當電影還會播 太空船上面到處都是MIT www
12/09 09:45
→
saisai34
但這套對中國就沒用 @@a
12/09 09:45
噓
leochang
又在跳針 重點是13億人口的國家 應該要養內需
12/09 09:45
→
leochang
至於為什麼中國內需養不起來? 不就共產黨搞得??
12/09 09:46
→
saisai34
你一下子嘲笑人家人均低 一下子又要人家內需起來@@a
12/09 09:46
→
saisai34
人家就先拚出口賺錢 有錢才有能力消費衝內需啊@n@
12/09 09:47
→
leochang
中國政府不創造內需 愛搞一些沒用的大投資
12/09 09:47
→
saisai34
哪有沒錢 叫人家一直買買買的道理 難道要借錢消費@@
12/09 09:47
噓
yomo2
一樓洗風向的抓錯文章了吧
12/09 09:48
推
downtoearth
中國製造的問題不在他製造太強 而在它們的市場調整
12/09 09:48
推
k1k1832002
其實養內需有點人類的大栽問就是了,因為自由貿易下,
12/09 09:48
→
k1k1832002
你的產品勢必是跟世界頂尖對壘,就像安卓到現在總利
12/09 09:48
→
k1k1832002
潤等方面打不贏蘋果,利潤不夠高要怎麼向下提供薪資
12/09 09:48
→
k1k1832002
XD
12/09 09:48
→
downtoearth
機制太弱 政府計畫 指導 力道太強 過去幾十年
12/09 09:49
→
leochang
中國養航母幹嘛?不就共黨虛榮心而已...浪費錢
12/09 09:49
→
downtoearth
中國集中力量辦大事 那些十二五 十三五 等五年計畫
12/09 09:49
→
saisai34
不養航母 美軍就過來轟炸了 你看看伊朗 伊拉克
12/09 09:49
→
k1k1832002
大型軍武跟航天計劃就是拉動需求方式之一阿,不然要
12/09 09:50
→
k1k1832002
用啥去拉動加工跟產業技術? 靠商品喔? 那也要先把
12/09 09:50
→
k1k1832002
國外產品用某種名義擋下來才行
12/09 09:50
→
saisai34
阿富汗 敘利亞 委內瑞拉 等等等.... @n@
12/09 09:50
→
downtoearth
在過去的時代 讓中國在短時間內走過人家六七十年
12/09 09:50
→
downtoearth
的路 但是 換成現在 中國的生產力真得起來了
12/09 09:50
→
saisai34
胖虎沒資格指責大雄為什麼 每天努力賺錢 上健身房
12/09 09:51
→
leochang
中國是核武國 炸個鬼啦...北韓都不怕被炸了
12/09 09:51
→
saisai34
鍛鍊身體 人家也不想那麼努力@n@
12/09 09:51
→
downtoearth
政府的計劃跟政策 沒有跟上市場的變化
12/09 09:51
→
saisai34
伊朗不是核武國嗎 搞一半就被炸@@
12/09 09:51
→
downtoearth
變成 你一國生產的量 大於世界的需求量
12/09 09:51
→
downtoearth
正常的市場經濟下 這種事情很少發生 就算發生了
12/09 09:52
→
downtoearth
很快就會調整過來 但是中國不是 中國的企業 因為
12/09 09:52
→
downtoearth
市場的閉鎖跟政府的補助 他可以持續的虧損
12/09 09:52
→
leochang
如果中國經濟很好 薪資很高 台灣自然就被吸引過去了
12/09 09:52
→
saisai34
實際上市場經濟調整供需並沒有那麼快@@a
12/09 09:52
→
downtoearth
所以就算減產了 他的鋼鐵、太陽能的產量 還是高於
12/09 09:52
→
saisai34
不然以前記憶體 航運就不會長期慘業 直到突然出現
12/09 09:53
→
downtoearth
世界需求 你說的"快"跟我說的"快" 是一樣的"快"嗎
12/09 09:53
→
saisai34
新需求 才突然變成供給不足 @@a
12/09 09:53
→
leochang
中共亂搞大投資不是這一兩年的事,20年前台灣就受害
12/09 09:54
→
downtoearth
事實上 從拜登的時代 就提醒過中國不只一次
12/09 09:54
→
leochang
是近幾年燒到世界各國才被關切
12/09 09:54
→
downtoearth
這種生產模式 過去在中國生產力 還沒有真正提高時
12/09 09:54
→
saisai34
他供給過剩你就不要買...就好了@@a
12/09 09:55
→
Justapig
是說我最近也是越來越多東西跑去淘寶買中國製品，一
12/09 09:55
→
Justapig
些小電器真的是便宜又好。但為啥中國的經濟好像還是
12/09 09:55
→
downtoearth
他可以依靠這種方式 佔領市占率 但是在數位時代
12/09 09:55
→
Justapig
偏疲軟？有一個很明顯現象就是這幾個月小紅書越來越
12/09 09:55
→
Justapig
多文章標題是 “以前經濟上行時期blabla”
12/09 09:55
→
saisai34
不然一堆貿易制裁是在? 你不能一邊愛買又一邊愛罵@@
12/09 09:56
→
downtoearth
過去那種 十一五 十二五 的計畫指導方式 不管用了
12/09 09:56
→
downtoearth
世界需求就這麼大 你持續的產出 超出整個世界需求
12/09 09:57
→
downtoearth
的量 哪在這個產業市場內 互打的 就是中國自己
12/09 09:57
→
saisai34
所以你不買他生產出來就堆倉庫吃土啊....中國有開
12/09 09:57
推
donkilu
便宜治百病啊 這幾年大搞綠能不也是靠對岸白菜價
12/09 09:57
推
leochang
市場機制生產會考慮利潤,中國生產只考慮共黨的目標
12/09 09:57
→
downtoearth
的企業 而不是 中國企業跟外國企業打 同時這種資源
12/09 09:57
→
saisai34
軍艦去逼你買嗎? 論述基礎根本沒邏輯啊@@a
12/09 09:58
→
downtoearth
計畫性配置 以至於 不是由市場來配置資源 就容易發
12/09 09:58
→
downtoearth
生 中國電動車企業 因為歐洲政策調整 一下死掉90%
12/09 09:58
→
saisai34
我從小到大只聽過美國貿易制裁 逼人買東西@@
12/09 09:58
→
downtoearth
的慘劇
12/09 09:58
→
saisai34
沒聽過中國逼人買的@@a
12/09 09:59
→
leochang
所以現在才會逼得其他國家想要關稅壁壘啊...開心了?
12/09 09:59
→
saisai34
自己愛買便宜 然後又愛靠北 不知道該說什麼@n@
12/09 09:59
→
violing613
中國有逼一逼就把台GG逼去設廠兼送錢嗎
12/09 09:59
→
leochang
你們用稅金補助廠商賣便宜,別國只好課稅家回來
12/09 10:00
→
zzahoward
台灣不是天天補助農產品嗎XD
12/09 10:01
→
donkilu
關稅壁壘就... 台灣國產汽車啊XD
12/09 10:02
→
donkilu
搞不起來的產業你硬要保護等於逼大家買貴買爛而已
12/09 10:03
→
zzahoward
其實汽車產業死一狗票以前歐洲美國也發生過啊 所以
12/09 10:05
→
zzahoward
一堆品牌其實都是集團內的子品牌了
12/09 10:05
推
donkilu
又 企業倒閉恰恰是市場經濟配置資源的機制之一吧
12/09 10:06
→
donkilu
計畫經濟罩的企業才是不會倒的
12/09 10:06
→
royli
連中國好友東協也都對中國汽車課稅，為何台灣小市
12/09 10:10
→
royli
場要開放？
12/09 10:10
→
violing613
就像金融海嘯花錢救市是吧
12/09 10:10
→
dannyao
台灣不是課稅問題 是整車完全不給進口
12/09 10:11
→
dannyao
然後政府還抱著貨物稅不放
12/09 10:11
→
dannyao
造就進口車 成本x1.6的車價
12/09 10:12
推
cage820518
就承認中國有本事就好了，品質高又便宜，是歐美競爭
12/09 10:13
→
cage820518
力不足的關係，至於要檢討什麼方向導致競爭力不足
12/09 10:13
→
cage820518
那就是另外一回事～ 比不過然後一直罵就難看了
12/09 10:14
推
donkilu
老實說那種罵法跟罵台灣偷走半導體的邏輯87%像
12/09 10:17
推
SilverRH
真的走自由貿易框架
12/09 10:17
→
SilverRH
現在狂擋中國貨物的模式無法維持的
12/09 10:18
→
violing613
優勢時我自由貿易 劣勢就關稅壁壘 自古皆然
12/09 10:22
推
redsaizu
現在批評中國貿易的歐美國家，不就當年靠吸殖民地
12/09 10:36
→
redsaizu
的鮮血起家的？自己滿手骯髒，還有臉嘴別人
12/09 10:36
→
redsaizu
中國不是第二個蘇聯，是第二個美國，只是小一號的
12/09 10:38
→
redsaizu
六邊形戰士
12/09 10:38
推
scdavinci
美國政府的製造業回流是市場機制嗎？
12/09 10:52
→
scdavinci
強迫別國投資是市場機制？
12/09 10:53
推
panda816
被取代反噬說穿了就是沒什麼技術含量 當年歐美需要
12/09 11:11
→
panda816
便宜好用的商品 也為了讓自家的廠商進入中國十二億
12/09 11:11
→
panda816
人口市場才會用投資來利誘中國開放的
12/09 11:11
→
panda816
反正當時是互惠 還順便希望中國能因為經濟改善而改
12/09 11:13
→
panda816
革成為民主國家
12/09 11:13
推
KtcHeThund
中共將共產主義與資本主義玩出新境界，從基建狂魔
12/09 11:16
→
KtcHeThund
到軍建狂魔，再來會不會是AI與半導體狂魔嗎？
12/09 11:16
推
achinyu
也沒強買強賣，得了便宜還賣乖.去搶比較快
12/09 11:41
推
dragonjj
你講的是事實阿 買個掏寶壓壓驚一下!
12/09 11:42
→
potionx
我覺得中吹的問題在於 他們想像有無限資金
12/09 12:00
→
potionx
但現實是他們有的是無限厚的臉皮
12/09 12:01
噓
strlen
然後賣給誰？還不是賣給美國歐盟？這就是問題啊
12/09 12:05
→
strlen
你說不得不跟你買？沒有這種事 台積電都差不多壟斷
12/09 12:05
→
strlen
了 還不是小心翼翼面對客戶 美國歐盟真的要改買其它
12/09 12:06
推
coffee112
推推
12/09 12:06
→
strlen
地方的東西 去大力扶植某國取代中國就好 時間很慢沒
12/09 12:06
→
strlen
錯 但推這個 中國的買家就是一天一天的變少 經濟就
12/09 12:07
→
strlen
是一天一天的變差
12/09 12:07
→
strlen
中國沒有把內需做起來 就是永遠得靠出口 這就是問題
12/09 12:07
→
strlen
你唯一的經濟命脈就是出口 你還把出口當武器？愛賣
12/09 12:08
→
strlen
不賣 不聽我話我就斷貨？作生意你自己想想好了 今天
12/09 12:08
→
twistfist
是我一個人自high 覺得奴隸制糟嗎？你要不要再想想
12/09 12:08
→
twistfist
？
12/09 12:08
→
strlen
你開早餐店要進貨雞蛋 A廠商蛋是B廠商的一半 你全都
12/09 12:09
→
strlen
跟A買 B倒了 結果有天你跟A廠商喝酒吵架 他威脅不賣
12/09 12:09
→
strlen
你沒蛋可用 你會怎麼做？當然是把A廠商默默列入風險
12/09 12:10
→
strlen
找其它蛋商啊 不然勒？哪能給你這樣惡搞下去
12/09 12:10
推
donkilu
內需的本質是有沒有無限印鈔機的問題吧XD
12/09 12:15
推
poeoe
商業競爭就是這樣啊 誰東西便宜又好 誰就賣的多
12/09 12:39
推
Samurai
十幾年前主流觀點都看不起製造業，還有什麼微笑曲
12/09 12:39
→
Samurai
線三小的，諷刺製造代工利潤低，我們大歐美高階人
12/09 12:39
→
Samurai
種只做品牌，現在反過來攻擊中國製造業競爭力太強X
12/09 12:39
→
Samurai
DD
12/09 12:39
→
jyan97
還有人在跳針自由貿易不爽不要買，問題就出在自由
12/09 12:42
→
jyan97
貿易啊，歐美憑甚麼一定要跟中國自由貿易==
12/09 12:42
→
jyan97
如果當年中國沒進wto，讓中國進不去歐美消費市場，
12/09 12:46
→
jyan97
中國這套也不可能養到像今天這麼大
12/09 12:46
推
Samurai
講得好像歐美很委屈，中國產品便宜好用大家一起爽
12/09 12:47
→
Samurai
啊
12/09 12:47
→
Samurai
歐美不買也沒問題，去買其他牌產品不就好了
12/09 12:48
→
saisai34
說的好像中國求歐美讓他加入WTO似的，有些族群別洗
12/09 12:49
→
saisai34
記憶好嗎@@
12/09 12:49
→
Samurai
嘴巴喊抗中，網購都買蝦皮淘寶貨，噁心
12/09 12:50
→
jyan97
自由貿易一開始的推動者是歐美啊，現在想取消為啥
12/09 12:51
→
jyan97
不行==
12/09 12:51
→
jyan97
誰是規則制定者就誰決定不是很正常
12/09 12:51
推
a40494
取消自由貿易（X，翻臉輸不起（O
12/09 13:03
→
a40494
很好啊從現在開始別買中國貨，我看歐美能撐多久嘻嘻
12/09 13:04
→
a40494
嗚
12/09 13:04
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a40494
自由貿易自由競爭，沒競爭力的被淘汰，現在中國領
12/09 13:05
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a40494
先，你歐美反倒不樂意了，這叫輸不起吧
12/09 13:05
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zzahoward
會認為可以隨便扶植另外一個中國的..可能要多看
12/09 13:18
推
JieCheng1202
沒辦法 經濟學的概念轉變不了受意識形態影響的大腦
12/09 14:24
噓
cityhunter04
沒有訂單瘋狂生產、品質爛只會拼價格、產品不賺錢
12/09 14:33
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cityhunter04
光靠補助，你說沒差？
12/09 14:33
推
kinki5566
不是說中國快崩潰了嗎，怎麼現在又有錢輔助企業了，
12/09 14:52
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kinki5566
那還不快多買點，買越多中國越窮崩越快
12/09 14:52
推
stocktonty
看法一樣 中國只剩下半導體跟一些精密的還作不出來
12/09 14:59
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stocktonty
其餘這世界上你看得到的商品 它應該都能瘋狂傾銷
12/09 15:00
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potionx
欠薪倒閉一堆 宏觀棒 微觀爛 很奇怪 pmi轉弱
12/09 16:03
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potionx
你跟郭台銘平均一下也是有錢人 大概是這樣
12/09 16:04
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potionx
https://youtu.be/i7-yjCoV2aY 哀
12/09 16:09
推
sid3
競爭力只要比中國強根本不用怕競爭
12/09 19:02
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sid3
沒競爭力的公司倒一倒也好
12/09 19:02
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jyan97
就是輸不起啊，然後呢老哥們，世界老大是美國又不
12/09 20:32
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jyan97
是中國，決定權還是在美國啊
12/09 20:32
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jyan97
搞不清楚狀況一直抗議有什麼用
12/09 20:33
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jyan97
中國如果有本事真的能繞過歐美建立自己的貿易體系
12/09 20:35
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jyan97
那就不用管那麼多
12/09 20:35
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hitlerx
中國就沒多自由貿易 你去設廠他還一定要參一腳
12/10 01:04
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hitlerx
中國不想加入WTO那幹嘛簽一堆開放的條件 簽了又不作
12/10 01:05