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作者LDPC (Channel Coding)
標題Re: [新聞] 輝達內部會議大吐苦水！ 黃仁勳：怎麼做
時間Sun Nov 23 12:12:46 2025
原文PTT 原始連結 ↗
@@說到cuda 有一個老兄叫做John Nickolls 他算cuda創始者之一 以下引用Wiki In 2004, Nvidia hired Buck and paired him with John Nickolls, the company's director of architecture for GPU computing. Together, they began transforming Brook into what would become CUDA.[11] CUDA was officially released by Nvidia in 2007. 故事依稀記得John 在2003發現有癌症 然後在2010~2011年 CUDA下載使用率掉到歷史新低 沒人要用 被華爾街評為最糟的投資 https://www.youtube.com/watch?v=rsUYzjt_VLM&t=6s 影片13分鐘講者就是他
於是華爾街一堆人要求老黃砍這project 因為當時的GPU為了支援cuda 容易過熱 而耗電量用大 沒有任何一個遊戲顯卡買家覺得CUDA是必需品 甚至2011 NVDA因為GPU缺陷(部分原因來自 cuda支持問題) 股票崩盤 董事會甚至跑去壓老黃砍cuda 這GPU cuda問題甚至讓老黃跑去找TSMC老張吵架 (這故事延伸到 後來老張給老黃兩個選擇 接受我們部分賠償 或者直接跟我們TSMC法務部門去法院打架) 然後John就崩潰 辭職了 據說 老黃當天殺到停車場 堵了John 承諾他 有他在一天 他絕對不砍CUDA 然後把CUDA事業處直接拉出來 獨立其他 直接report給他 然後John就決定賭上這個生命 來推這玩意 就在病床上 燃燒最後自己生命 https://www.reddit.com/r/nvidia/comments/1g5giti/nvidias_unsung_heroes/ 在2011年John 08/05撐不下去 辭職信如上 一個禮拜後醫院去世 然後2012年 09/30 AlexNet橫空出世 CUDA下載量暴漲 Deep Learning 元年 剩下的就是歷史 這個故事讓我想到2015 任天堂總裁岩田聰也是在醫院寫程式 瘋狂最後一次大計畫 跟狗家Niantic Labs 從4/1號的愚人節遊戲 直接推出真實世界版Pokemon go 然後抱者筆電在醫院去世 講這故只是覺得 在現在大裁員時代 我不覺得這種浪漫會出現了 同樣的故事還有果家的Graphing Calculator Story 當年被蘋果裁員 然後用失效的門禁卡 偷偷回公司工作半年 推出麥金塔的圖型計算機系統 http://kito.wikidot.com/the-graphing-calculator-story 然後回到這個主題 AI跟Internet Bubble最大不同為何？ 你得先注意到 所有七巨頭那些算力購買者 他們的利潤來源可以使用內部工具 來節源員工 比方說現在很多科技業內部開完會 你的AI就自動做好會議摘錄好 開好JIT 取代部分PM 甚至現在很多HR的內部工作都漸漸被AI取代 像是傳統會有一堆HR 幫忙篩選簡歷 現在都是用LLM 和算法直接自動產生 甚至很多support team 都是用AI Agent在座自動化 而大公司的策略很簡單 就是拿內部員工當作一個模型煉蠱的嘗試 成功就取代人力 比方說saleforce有在訓練 自己模型 作為bug偵查 來減低developer數量 而亞麻就近期成功砍了三萬員工 預計用AI來做部分事情 這玩意就造就每年4B省去費用 這玩意就是利潤 牙麻是一路砍到2035預計要砍到40%整體員工 這也是回歸到Hinton說的 裁員是現在讓AI產業競爭的必定會出現結果 現在的AI生產力工具 都是幫助白領階級 也意味者是辦公室白領的競爭對手 當生產工具第一波內部測試 最簡單測試就是 把自己企業員工就當競爭者 等煉蠱完畢 像狗家或軟家就可直接把這些生產工具 經過內部員工血腥公測版 直接改成對外一班人使用 (比方你的微軟全家餐) 甚至連Meta的廣告推薦系統 這玩意都改成最新LLM方式 降成本 提高效能 簡而言之 在開發生產力工具 第一版測試取代自己內部員工 就是最好的現金流 那何時AI會破? 就是這些生產力工具幹不掉人類 然後錢又燒得很大 所以裁員這玩意是躲不掉的 ※ 引述《junior020486 (軟蛋頭)》之銘言： : ※ 引述《gk1329 ()》之銘言： : : 原文標題： : : 輝達內部會議大吐苦水！ 黃仁勳：怎麼做都不對 : : 原文連結： : : https://www.ctee.com.tw/news/20251121701423-430704 : : 發布時間： : : 2025.11.217:08 : : 記者署名： : : 中時新聞網 郭宜欣 : : 原文內容： : : 【中時新聞網 郭宜欣】輝達開出亮眼財報數據，但市場並不買單，周四股價開高走低 : ，? : : 輝達周三盤後公布創紀錄的財報，同時黃仁勳也駁斥「AI泡沫化」的炒作論點，刺激盤 : 後 : : 美媒《商業內幕》取得這場會議的錄音內容，黃仁勳向員工們感嘆，「如果我們交出糟 : 糕 : : 輝達難以承受過高期待 : : 黃仁勳坦言，市場對輝達的期待已經高到難以承受，「如果我們交出一個糟糕的季報， : 就 : : 黃仁勳也注意到網路上瘋狂的討論與各種迷因，甚至有人說輝達的技術幫助美國避免經 : 濟 : : 儘管黃仁勳以輝達及員工們為傲，但市場預期越來越難滿足，反映在股價與市值波動上 : ， : : 心得/評論： : : 原來老黃也知道 : : 輝達崩世界崩 : : 而且老黃也會看網路迷音 : : 看起來真的鴨力很大 : : 全世界都靠老黃一個人惹 : : 法說會要是有個弄不好 : : 世界級的崩盤全怪他頭上惹 : : 怎摸看 : : = = : 老黃本來壓力就很大，但是你各位去看cheap的影片，有一集是在講老黃的，你就會發現 : 老黃真的什麼大場面都看過 : 公司好幾次都差點要丸，之前智慧型手機如火如荼的時候，大家都去做手機晶片，只有老 : 黃在那邊搞Cuda，這個人真的還是眼光獨到而且扛得住投資人壓力的 : NV做到美股市值第一，你各位不要說美股市值第一，說真的光是開一間手搖飲，都可能賠 : 到脫褲子 : 只能說高處不勝寒，市場對他的期望太高，他市值第一還是整天想破頭提升自己的產品， : 從以前遊戲顯卡到挖礦到AI晶片，H系列到Blackwell系列 : 不過我每次看推文有酸民酸老黃只會到處畫大餅，我就覺得很好笑，你畫大餅，怎麼沒辦 : 法畫到美股市值第一、四大雲端巨頭、南韓、阿拉伯油豪來買你的產品？ : 沒有技術護城河，要知道巨頭的CEO都不是吃素的，隨便就會被一位nobody 畫大餅就投幾 : 千億鎂進去，會不會想太多？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 76.21.72.78 (美國) ※ 文章網址: https://webptt.cc/bbs/Stock/M.1763871178.A.49B.html ※ 編輯: LDPC (76.21.72.78 美國), 11/23/2025 12:14:17 ※ 編輯: LDPC (76.21.72.78 美國), 11/23/2025 12:15:24 ※ 編輯: LDPC (76.21.72.78 美國), 11/23/2025 12:16:55 ※ 編輯: LDPC (76.21.72.78 美國), 11/23/2025 12:21:12 ※ 編輯: LDPC (76.21.72.78 美國), 11/23/2025 12:25:00 ※ 編輯: LDPC (76.21.72.78 美國), 11/23/2025 12:27:08

推文 (862)

推 stocktonty 當這些白領藍領的職位都消失 消費端誰來撐？ 11/23 12:15
→ xephon 拿股票漲的錢，去訂閱AI服務付費，就有錢了 11/23 12:16
推 Shepherd1987 一時裁員一時爽 一直裁員一直爽 11/23 12:17
推 sdbb 這篇且看且珍惜，因說出大家不愛聽的話，可能秒自刪 11/23 12:18
推 ck326 消費早就只靠有錢人在撐了，等股票下去連有錢人都 11/23 12:19
→ ck326 撐不住 11/23 12:19
推 sdbb 小魯以為，請先想看看消費行為為何 11/23 12:20
推 spa41260 國家撐啊，國家可以印錢給人消費，轉頭對巨頭公司 11/23 12:20
→ spa41260 課重稅 11/23 12:20
→ sdbb 消費，拿自己勞力成果交換別人的勞力 11/23 12:21
→ spa41260 無非就是剩餘價值重分配 11/23 12:21
→ sdbb 若有錢人的需求，不再需要底層的勞力呢？ 11/23 12:21
→ sdbb 若不需要底層勞力，底層的消費很重要嗎？ 11/23 12:22
→ Shepherd1987 想想靈長類的剩餘價值在哪, 水電工正夯 11/23 12:22
→ sdbb 大家都來當電池QQ 11/23 12:22
推 ck326 你看關稅帝君最近的動作，底層不重要嗎？嘻嘻 11/23 12:24
推 poeoe 有錢人只需要掌握電力算力和AI就好 底層消費力很重 11/23 12:24
→ poeoe 要嗎 11/23 12:24
推 budda 資本主義永遠都是成本效益考量，只要付出使用AI的費 11/23 12:24
→ budda 用可以用其他方式省下來，AI就還是進行式 11/23 12:24
推 nexerodo 可以去挖礦 11/23 12:24
推 tony15899 老馬說以後大家都不用工作 有人相信嗎 11/23 12:24
推 junior020486 很多人都講哪裡有錢消費，科技進步人類本來就會減 11/23 12:25
→ junior020486 少一些工作，產生一些新的工作，不然以前推ETC，國 11/23 12:25
→ junior020486 道收費員不就砍掉了 11/23 12:25
推 stocktonty 很重要啊 底層沒得消費沒有奶頭樂 會打砸搶會暴動的 11/23 12:25
→ nexerodo 打不贏天網 11/23 12:25
→ junior020486 到時候就發基本收入給底層就好了 11/23 12:26
推 ck326 底層一票也是一票捏，嘻嘻 11/23 12:26
→ junior020486 如果AI全面取代大部分人的工作，一個人每個月無條 11/23 12:26
→ junior020486 件發10萬-15萬，你還會沒錢消費嗎？ 11/23 12:26
推 poeoe 就看老馬的機器人能搞多快啊 搞出便宜機器人 一般底 11/23 12:26
→ poeoe 層就沒啥工作需求了 11/23 12:26
推 dabih 推~ UBI是一定會來的 只是路途上 勞工和資產路徑 11/23 12:27
→ dabih 都是崎嶇的 wwww 11/23 12:27
→ stocktonty 感覺世界線越來越走向駭客任務動畫版的劇情了xd 11/23 12:27
→ tony15899 恩 無條件基本收入七巨頭出嗎 11/23 12:27
→ junior020486 這樣子底層會說不要這樣子，我們還是喜歡以前打螺 11/23 12:27
→ junior020486 絲的日子嗎？不會嘛 11/23 12:27
推 onekoni 裁員=失業=降息=錢不值錢=買科技股=噴 11/23 12:27
→ onekoni 無條件收入想太多 大家滾去端盤子 11/23 12:27
→ stocktonty 當每個人都領一樣多的錢 社會只會更亂不會更安定 11/23 12:28
→ junior020486 到時候端盤子也有機器人，哪需要底層端盤子 11/23 12:28
→ junior020486 機器人還不會靠背勞基法 11/23 12:29
→ stocktonty 這個以前歷史都實驗過了 烏托邦不存在的 11/23 12:29
推 onekoni 人類未來工作只有那些肉身不可取代的 比方說按摩師 11/23 12:29
→ onekoni 廚師 或是 … 11/23 12:29
→ junior020486 以前沒有一個東西可以全面取代人的工作 11/23 12:29
→ junior020486 色色師 11/23 12:30
→ onekoni 其他沒有肉身要素的 都等著被取代 11/23 12:30
→ junior020486 還有運動員，沒人想看機器人比賽 11/23 12:30
→ Brioni AI加速經濟結構崩解 11/23 12:30
推 utn875 純軟的工程崗位，一番腥風血雨，恐難免 11/23 12:31
→ iamacomic 很難幹不掉人類耶，簡單review就能省掉一些低階工 11/23 12:31
→ iamacomic 作處理需要的人了 11/23 12:31
推 tony15899 美國假設一半1.7億人領基本工資 發個1000鎂 11/23 12:31
→ tony15899 都是天文數字 你把七巨頭獲利去填都不夠 11/23 12:32
推 poeoe 以後可能就變老馬講得 最重要的資源就只剩電力了 11/23 12:32
推 HiuAnOP 大家趕快練腳力，一起踩腳踏車發電，當人形電池 11/23 12:32
→ HiuAnOP 以後就是網紅瑟瑟天下！ 11/23 12:33
推 stocktonty 然後人類最後就被抓去發電 這套我看過 11/23 12:33
推 junior020486 到時候生產力不會那麼少 11/23 12:33
→ junior020486 錢只是衡量的一個數字而已，重要的是生產力 11/23 12:33
推 sdbb 大奶牙助、大奶采耳師應該不會被取代 11/23 12:34
推 xephon 講殘酷的其實低階人類比AI便宜... 11/23 12:34
→ xephon 窮養人類生產力便宜好用 11/23 12:34
→ junior020486 那是現在，等技術成熟了，低階人類比較貴XD 11/23 12:34
→ xephon 糧食曾經是人類的關卡，但現在不是了 11/23 12:34
→ sdbb 大奶洗牙師、大奶采耳師、大奶理容師 11/23 12:35
推 poeoe 機器人的成本 就看老馬和中國能壓多低了 11/23 12:35
→ xephon 幾個麵包就能用人類大腦，AI現階段太貴了 11/23 12:35
→ stocktonty 沒人想看機器人？AI 可以模擬成MJ張伯倫跟姆斯KD對 11/23 12:35
→ stocktonty 決啊 你眼裡看到的 其實也都只是點構成的圖案而已 11/23 12:35
→ junior020486 像以前汽車多貴，只有有錢人才有汽車，現在哪家哪 11/23 12:35
→ junior020486 戶沒有汽車？ 11/23 12:35
推 zyliu AI 投資不像能推出產品明顯看到有營收，而是會像作 11/23 12:35
→ zyliu 者說的在內部發酵影響員工，以及作為產品內部的演 11/23 12:35
→ zyliu 算法影響功能 11/23 12:35
推 maimss 技術成熟….那毛利是不是就往下了，代表大家都在卷 11/23 12:36
→ maimss 了 11/23 12:36
→ Shepherd1987 The more you buy, the more monkey you save. 11/23 12:36
→ Shepherd1987 全球人口老齡化少子化, 剛好接上機器人時代. 11/23 12:36
→ stocktonty 你的五感也都是大腦受到刺激的訊號 都是可以模擬的 11/23 12:36
→ xephon AI變傳產還早好嗎，太遠 11/23 12:36
→ sdbb the more monkey，有梗 11/23 12:36
→ jim543000 有錢人要買算力幹嘛 笑死 那是底層人需要的 11/23 12:36
→ junior020486 就像圍棋，alphago早就贏過人類了，你會想看兩台AI 11/23 12:36
→ junior020486 在那邊比賽嗎？ 11/23 12:36
→ maimss 你們講的很好啊，AI叫來可以取代低階人力，但這要 11/23 12:37
→ maimss 不是意味大家都有能力AI這市場變紅海了 11/23 12:37
→ lpmybig 北美程序員就說工作都被英國人搶走了 如果沒川普 11/23 12:37
→ lpmybig 估計被搶的更多 11/23 12:37
→ maimss 那時候賣鏟子還能75%毛利？ 11/23 12:37
→ stocktonty 現在只是聽覺跟視覺以後嗅覺味覺觸覺 AI都可以模擬 11/23 12:37
→ tony15899 直接樂園追放世界最佳解 11/23 12:38
→ jim543000 不是英國 是印度吧 11/23 12:38
→ maimss 只能說 太貴就是事實，事實就是擺在眼前 11/23 12:38
→ stocktonty 你不想看 它可以扮成兩個真人棋王讓你看啊 有差嗎 11/23 12:38
推 dosiris 賺了股票 輸了工作 悲哀 11/23 12:39
推 sdbb 大奶圍棋師對弈，鏡頭看不到棋盤 11/23 12:40
→ sdbb 事實上，也沒人想看棋盤 11/23 12:40
推 jim543000 好啦 假設ai真的超強 一機能抵三人用 亦即白領職位 11/23 12:41
→ jim543000 大砍7成 沒薪水了縮衣節食 那公司終端需求從哪裡 11/23 12:41
→ jim543000 來？ 11/23 12:41
推 onekoni 結論：大奶不可取代 11/23 12:42
推 josephpu 老馬說要讓以後工作變成一種選擇，我是不敢想 11/23 12:42
→ onekoni https://i.mopix.cc/9XczEd.jpg 11/23 12:43
推 junior020486 倒過來看是M頭 11/23 12:43
推 OrniG 底層消費力可能不重要，但是民主政治體制下選票很重 11/23 12:43
→ OrniG 要，沒有任何一個民選政府會放任失業率爆炸 11/23 12:43
推 isu0911 : 11/23 12:43
推 stocktonty 就五感若都能實現模擬來說基本上事物就沒有真假之分 11/23 12:43
推 onekoni 聲光好模擬 氣味很難 11/23 12:44
→ junior020486 想一些新工作就好了，聯邦政府發明一些新職位 11/23 12:44
推 Kai877 黃仁勳很誇張欸 這樣不是造假嗎 11/23 12:44
→ onekoni 肉身不可取代性很多部份在觸感跟氣味上 11/23 12:45
推 pantani 二戰後需要人力所以嬰兒潮 現在感覺在人擇過剩人力 11/23 12:45
→ pantani 了 11/23 12:45
推 tarcowang AI砍的是中產階級好嘛 11/23 12:45
→ pantani 低端無能者等著被淘汰 中國現狀就是如此 11/23 12:45
→ junior020486 我們政府也會父母新職位，XX辦公室、XX部、XX署，聯 11/23 12:45
→ junior020486 邦政府到時候對機器人的公司課稅，再來發明新職位 11/23 12:45
→ stocktonty 其實說穿了都是大腦的訊號 很難但遲早會攻克 11/23 12:45
→ junior020486 父母》*發明 11/23 12:46
→ pantani 說不定半世紀後 世界人口自然大砍三成 11/23 12:46
→ junior020486 發明新職位那麼容易，到時候吸納那些失業人口就好了 11/23 12:47
推 OrniG 發明新職位速度趕不上失業率，怕的是過程 會 11/23 12:47
→ OrniG 份子發動戰爭重新階級清洗 11/23 12:47
→ pantani 台灣現在就是剩下有錢人當生育主力 11/23 12:47
推 luke0407123 前十年也想不到現在滿街網紅 YouTuber喔嘻嘻 11/23 12:48
推 Roger5566 實業人力需求逐步讓AI取代 把剩餘人力轉去娛樂產業 11/23 12:48
推 spa41260 巨企收歸國有，未來國家養你，人類只要享樂就好， 11/23 12:49
→ spa41260 不用勞動的烏托邦世界 11/23 12:49
推 junior020486 要不然就是政府講：你們的新工作就是早睡早起，早 11/23 12:49
→ junior020486 晚跑3000公尺，其他時間不要惹事就好了XD 11/23 12:49
→ junior020486 中間愛幹嘛幹嘛，不要過胖、不要惹事 11/23 12:49
→ Roger5566 像運動產業、娛樂產業等 這種需要人際互動的工作 11/23 12:50
→ tony15899 把人腦拿去當算力用我還相信 基本工資就別吹了 11/23 12:50
→ chocoball yt網紅也是卷死了啊... 11/23 12:50
→ junior020486 要領基本收入的就給我不要惹事，早晚跑3000公尺XD 11/23 12:50
推 kobebrian 說得真好 亞馬遜已經證明AI的獲利方式了 11/23 12:50
推 stocktonty 只要母體想 發電子訊號刺激大腦讓你一秒高潮都可以 11/23 12:50
→ stocktonty 就像駭客任務裡那個法國佬一樣 11/23 12:50
→ Roger5566 以後學校通通改成小班制 現在一班若30人 改成10人 11/23 12:51
推 sdbb 你們還有音樂.jpg，菇菇：要不要聽聽AI的歌 11/23 12:51
推 F93935 一堆杞人憂天 珍妮紡織機發明出來了紡織工沒工作一 11/23 12:52
→ F93935 樣，效率提升是人類進步方向，要職缺總會有新的 11/23 12:52
推 maimss 前十年真的想不到滿街網紅啊，但你有想過他們80%現 11/23 12:52
→ maimss 在收入比出去打工還低嗎哈哈哈哈 11/23 12:52
→ sdbb Grok：要不要看初音大戰紅姐 11/23 12:52
推 stocktonty 阿不就老鼠的25號宇宙 11/23 12:52
推 junior020486 人腦當算力用幹嘛，他們巨頭資料中心加起來比全人 11/23 12:53
→ junior020486 類的腦算力還高了吧？ 11/23 12:53
推 Roger5566 可以創造一堆老師與教練的工作 現在健身教練就一堆 11/23 12:53
→ maimss 不就跟十幾年前比特幣賺到流湯流油一樣嗎，現在你 11/23 12:53
→ maimss 還能賺到流湯流油嗎 11/23 12:53
推 kobebrian 以後人類要有「實際動作」的一技之長才暫時不會被 11/23 12:54
→ kobebrian 淘汰 技術工會很有價值 現在就很有價值了 當然最後 11/23 12:54
→ kobebrian 免不了被機器人取代 11/23 12:54
→ kobebrian 比特幣是能改變生產方式膩？ 11/23 12:55
推 josephpu 我相信ai時代平民的生活會變好，但是跟有錢人的差 11/23 12:55
→ josephpu 距也會變大，平民可以不用工作不愁吃穿，但那時候 11/23 12:55
→ josephpu 的有錢人恐怕在想辦法搞植體搞延壽 11/23 12:55
推 poeoe 老師可能需求也會下降了 看看Gemini 生成教材的能力 11/23 12:55
→ poeoe 以後要學什麼都直接跟AI互動學了 11/23 12:55
推 k91011022 一堆機器人不用監管 維修 以後設備都變成機器維修工 11/23 12:56
推 spa41260 就馬斯克講的那樣，未來沒有窮人，金錢沒有意義， 11/23 12:59
→ spa41260 人們工作可有可無就像打電動一樣 11/23 12:59
推 ab4daa 老黃跟你講了 快去學水電吧 11/23 13:00
推 windfeather 除非人性出現超大變革的變化，否則就算不用工作 11/23 13:00
→ windfeather 依舊會有不同形式的貧富差距 11/23 13:00
→ windfeather 例如不用工作就有飯吃，一邊天天大餐 一邊饅頭開水 11/23 13:01
推 BBKOX 星際大戰的機械軍團看過沒 11/23 13:01
→ BBKOX 未來極端情況就是人力全部被機器人取代 11/23 13:01
推 George728 電腦出來的時候也是淘汰一堆工作啊。 11/23 13:03
推 create8 失業就回山裡修行，日月為鄰，不再過問塵世 11/23 13:04
推 budda 我想到，新竹的身心科診所生意超好，沒開門就一堆人 11/23 13:05
→ budda 排隊，AI短期內還是難取代，雖然AI能分析給藥，但診 11/23 13:05
→ budda 斷人腦還是很複雜的 11/23 13:05
推 redbeanbread 流星街 11/23 13:06
推 luke0407123 窩要表達的是新工作崗位就是會一直出來 現在也有操 11/23 13:06
→ luke0407123 作機器人ㄉ職業 所以不用杞人憂天喔 你們不是上位 11/23 13:06
→ luke0407123 者 11/23 13:06
→ CGDGAD AI教學太過碎片化，用來突破盲點好用，用來學習新 11/23 13:08
→ CGDGAD 知識很悲劇 11/23 13:08
推 kobebrian 不至於饅頭配開水 是有錢人追求的會超乎現在人能想 11/23 13:09
→ kobebrian 像的 11/23 13:09
推 breathair 裁員的同時也會誕生許多需求不是？ 11/23 13:09
→ kobebrian 比如住在太空站跟一般人完全隔絕或超長壽命之類的 11/23 13:09
→ CGDGAD 可以預見以後一堆猴子拿著手指幾分鐘點一點吐出的AI 11/23 13:10
→ CGDGAD 的答案來質疑專業人士的場景 11/23 13:10
推 bodple 去翻老黃近年舊聞 他有建議去念哲學系或者水電工很 11/23 13:10
→ bodple 搶手 不就是暗示不要當工程師 AI真做起來科技業資 11/23 13:11
→ bodple 遣會是海景第一排 對那些可以遠端工作的產業已經是 11/23 13:11
→ bodple 現在進行式 很多都大裁員了 11/23 13:11
推 djbell 不是說缺工嗎? 現在搞裁員正好提供人力 11/23 13:11
→ djbell 省的商品售價總是以成本太高當藉口漲價 11/23 13:12
→ Feting 從質疑ai泡沫變成就算ai沒泡沫也會失業經濟蕭條， 11/23 13:13
→ Feting 講白了根本不是懷疑ai，只是不管怎樣都覺得全世界 11/23 13:13
→ Feting 應該蕭條 11/23 13:13
推 rebel 你裁一萬個職位 才產生一千個新職位 這就是現在的 11/23 13:15
→ rebel 問題 以前覺得AI只能處理零碎的問題 現在工作上AI 11/23 13:15
→ rebel 已經可以處理程式結構問題了 以往這大概是15-20年 11/23 13:15
→ rebel 經驗的結構師才能處理的工作 我覺得我的碼農生涯也 11/23 13:15
→ rebel 在倒數了... 11/23 13:15
→ Feting 但是全世界蕭條根本也不會讓沒賺到這幾年榮景的人 11/23 13:15
→ Feting 變有錢，空蛙只是希望大家一起沒錢而已QQ 11/23 13:15
→ sean667cd 推LD! 11/23 13:15
推 alan880227 珍妮紡紗機幹掉一堆紡織工，電燈也幹掉一堆點燈工， 11/23 13:15
→ alan880227 只是現在還沒找到事情給他們做而已，價值自己發掘囉 11/23 13:15
推 mopa 馬克斯講話很玄學，除了很有錢的人到底有誰會覺得金 11/23 13:17
→ mopa 錢不重要，人活著就是無時無刻在花錢。 11/23 13:17
推 BBKOX 科技進步就是淘汰舊東西啊，怕被取代就去當公務員 11/23 13:18
推 sirins 我是蠻想看馬林投44超音魔球的 11/23 13:18
推 decorum 美國的資本體制的優點和缺陷都在這裡 資本燒光了 11/23 13:19
→ a9564208 等老馬的貓娘機器人出來，很多工作都不需要了 11/23 13:19
推 sdbb 樓上疾風戰士 11/23 13:20
→ decorum 主事者可以兩手一攤 拍拍屁股走人 所以敢於衝刺嘗試 11/23 13:20
→ sdbb 萬能文化貓娘，喵嗚 11/23 13:20
→ decorum 所以能夠不斷創新 也壞在既然不扛責任 有些人會為所 11/23 13:22
→ decorum 欲為 根本不把社會當一回事 美國和世界其實都還在為 11/23 13:23
→ decorum 2008年前埋下的金融炸彈付出代價 11/23 13:25
推 mouscat 那不就過去百年持續發生的結構性失業現象 那些失業 11/23 13:27
→ mouscat 讓經濟崩潰 讓大多數人沒工作了嗎？ 11/23 13:27
推 A80211ab 說艋舺 肉還是長在豬仔身上 11/23 13:27
推 ben6421463 底層為什麼一直覺得自己的消費力很重要啊？ 11/23 13:28
→ mouscat 歷史告訴我們 都只是進步必經的陣痛 11/23 13:28
推 ben108472 問題是AI影響的其實不是底層，底層服務業還是無法 11/23 13:29
→ ben108472 被取代，反而是中層的碼農工程師被大量裁員 11/23 13:29
→ ben108472 你覺得這些中層白領消費不重要嗎？ 11/23 13:29
推 josephpu 底層沒影響是因為實體ai還沒起來 11/23 13:30
推 bloodashih 喔喔喔 原來還有這樣的事 11/23 13:30
推 Samurai 過去科技革命是產品線的變化，遙遠的未來AI革命會 11/23 13:35
→ Samurai 多數人沒工作，導致社會經濟模式改變，UBI/UBS，類 11/23 13:35
→ Samurai 似中央集權分配資源 11/23 13:35
推 JefferyChiu 哭了 11/23 13:35
推 ProTrader 我只知道cuda辛苦沒想到是直接賭命 11/23 13:37
→ ProTrader https://www.youtube.com/watch?v=OUYaLf0s9M4 11/23 13:37
→ ProTrader 只差把玉牌拍在桌子上 11/23 13:38
→ ProTrader 在cuda賭命之前沒多久張忠謀也是拍桌子要做28奈米 11/23 13:39
推 happyking 虎頭蛇尾的結論 11/23 13:40
推 onekoni 消費起不來就是印錢啊 11/23 13:40
→ ProTrader 不過張忠謀比較大咖 直接嗆就憑我張忠謀三個字 11/23 13:40
→ onekoni 日央示範給你看了 通縮就無限QE 11/23 13:41
→ onekoni 30年後找到新的人類工作模式再停止印鈔 11/23 13:41
→ aloness 以前有個國家就是無限制發鈔滅亡的，那個叫南宋 11/23 13:42
推 BBKOX 失業就去當水電工師傅啊，至少看不出來會被機器人 11/23 13:42
→ BBKOX 取代 11/23 13:42
噓 sungtau 少看不同，多看相同，這一次不一樣，往往是投資中 11/23 13:42
→ sungtau 傷害最大的源頭 11/23 13:42
推 mouscat 那也可能是讓非實用產業興起啊 不就類似工業革命後 11/23 13:43
→ mouscat 生產力大幅上升 普遍收入上升工時降低致使娛樂消費 11/23 13:43
→ mouscat 需求上升促進相關產業興起那樣 11/23 13:43
→ BBKOX 亂比較，南宋又不是自我毀滅的… 11/23 13:43
推 fioo 事實證明老黃就是有前瞻性的優秀領導者 11/23 13:43
→ aloness 南宋是先經濟崩潰的，可以理解一下會子怎麼崩的 11/23 13:44
→ ProTrader 南宋是被蒙古滅的 宋朝其實蠻有錢 11/23 13:45
推 BBKOX 你先給美國找一個長年戰爭的對象再說吧 11/23 13:45
→ mouscat 先不論史學界是否接受印鈔毀滅南宋經濟論述 南宋扛 11/23 13:45
→ mouscat 蒙古人扛得比北方那些號稱強國的久的多欸 11/23 13:45
→ aloness 中國發紙鈔大致在宋朝成形，但擔保卻是用國家收稅 11/23 13:49
→ aloness 跟銅錢的比例來換算，隨著政府濫發以及收稅時跟銅 11/23 13:49
→ aloness 錢的比例越來越低，終究導致紙鈔制度崩壞 11/23 13:49
推 rebel 長期經濟會自己找到平衡 但短期AI導致中產裁員太多 11/23 13:49
→ rebel 的確也會導致消費低落 但我覺得這趨勢是不會改的 11/23 13:49
→ rebel 能做的只有試圖在其中找到獲利的機會 11/23 13:49
→ aloness 蒙古人學去反倒發揚光大，在黃金家族時代促進了歐 11/23 13:50
→ aloness 亞經濟流通 11/23 13:50
推 mouscat 看起來會子造成惡性通膨 也是長期軍費負擔過重的果 11/23 13:51
推 ProTrader AI發展可以討論價格是否太貴 但這不是單純印鈔票 11/23 13:51
→ aloness 但紙鈔的惡夢啟在中國社會太重，致明初時代朱家想 11/23 13:51
→ aloness 要發紙鈔(大明寶鈔)推行困難，最後還是回到銀元制 11/23 13:51
→ aloness 時代，就這樣一路用到1935 11/23 13:51
推 as6633208 你這讓我想到meta元宇宙到現在還沒停掉，很可能就是 11/23 13:52
→ as6633208 cuda 2.0 11/23 13:52
→ Eriri 工業革命到現代社會不是一帆風順的過程 中間多少因 11/23 13:52
→ Eriri 失業導致社會動亂 甚至戰爭 生產力提高 社會福利跟 11/23 13:52
→ Eriri 分配制度都得跟著改變 這是自工業革命以來不變的真 11/23 13:52
→ Eriri 理 但這說來容易 其實需要很多人改變觀念 11/23 13:52
→ as6633208 大家也殺去跟祖克柏說別再元宇宙了，但我認為元宇宙 11/23 13:53
→ as6633208 未來可能反而是關鍵護城河 11/23 13:53
→ aloness 元宇宙比較尷尬，魔獸世界算不算元宇宙的一種？ 11/23 13:53
推 Samurai 元宇宙這個真正的泡沫就別提惹 11/23 13:54
→ aloness 電影"一級玩家"也是導入類似的概念 11/23 13:54
推 BBKOX 元宇宙發展前先給我刀劍神域的頭戴裝置 11/23 13:54
推 rebel 沒錯 但我們擋不住時代的巨輪 只能試著適應他 反正 11/23 13:55
→ rebel 當不了碼農最多就去超商打工 消費會降但至少餓不死 11/23 13:55
推 greedypeople steam的g胖就說 覺得元宇宙概念很新鮮的應該二十年 11/23 13:56
推 hotbeat 通通裁光光 11/23 13:57
→ greedypeople 沒玩過網路遊戲 要輕小說那種設備成功至少要馬斯克 11/23 13:57
→ SaintsRow 沒工作的低端去戰場填線 11/23 13:58
→ greedypeople 那個NUROLINK未來大幅進步才有機會 11/23 13:58
→ aloness 以前的工業革命是擴大產值，但要先有了足夠的資源 11/23 13:58
→ aloness 才能推動科技進步(像世紀帝國升城堡升帝王)，先有 11/23 13:58
→ aloness 充足的資源可以耗損在開發 11/23 13:58
推 kanehhh 老馬的夢想是去火星工作 11/23 13:58
推 mouscat 整個重分配的過程漫長痛苦是可預期的 但要進步就得 11/23 13:58
→ mouscat 承受這種代價 不然都不要改變回到前現代的生活嗎？ 11/23 13:58
推 Samurai 對，比較可能實現的是老馬的神經連結裝置，但是他 11/23 13:58
→ Samurai 一天只有24小，現在不是重點項目 11/23 13:58
→ tony15899 大明寶鈔一開始就狂印 沒多久就快變廢紙 11/23 13:58
→ greedypeople 腦機界線下一步是要讓瞎子看見 讓殘廢的人能有手腳 11/23 13:59
→ greedypeople 也還遠遠沒空搞什元宇宙 11/23 13:59
推 Samurai 不看太遠，這一兩年FSD robotaxi 落地以後，交通商 11/23 14:00
→ Samurai 業模式就會先革命一次 11/23 14:00
→ aloness 但對ai來講，就是電力系統要夠充足，電不夠"便宜" 11/23 14:00
→ aloness ，講再多都沒用…眼下反倒是中國才具備開發ai的環 11/23 14:00
→ aloness 境，電力基礎建設擴充速度世界第一 11/23 14:00
推 zhaojackie 滿同意這個觀點的，接下來的硬體技術費用絕對比軟體 11/23 14:00
→ zhaojackie 技術高，勞動人力也會為了錢往硬體技術湧入，白領要 11/23 14:00
→ zhaojackie 繼續做辦公室問的是自己有沒有能力跟AI做出成果區隔 11/23 14:00
→ zhaojackie ，要不然現在在做的那些雜事只是還沒特別磨個AI來做 11/23 14:00
→ zhaojackie ，並不是非要你不可；要不就是要有適應力，最好越早 11/23 14:00
→ zhaojackie 投入硬體技術去累積自己的經驗 11/23 14:00
→ greedypeople 電力我覺得要有解是要靠太陽能 甚至火力...... 11/23 14:01
推 kuosos520 食衣住行，還沒被科技攻破的只剩住 11/23 14:01
推 mouscat 電力目前還是核能 今年鈾礦產業都漲到飛天了 11/23 14:02
→ greedypeople 但ROBOTAXI年底前大幅拿掉安全員應該是要跳票了 11/23 14:02
→ greedypeople 問題就出在現在發展核能 川普卸任前大概都增加不了 11/23 14:03
→ greedypeople 多少電力供應 11/23 14:03
→ aloness 中國目前的解答是風力+火力，水力因為有怒江那一帶 11/23 14:03
→ aloness 的地形，長江黃河世界級的長河才有本錢開發 11/23 14:03
推 harpuia 所以關鍵點在於沒找到人類當電池的技術，要是找到 11/23 14:03
→ harpuia 了，人類電池就是生產力啦 11/23 14:03
推 cxz3388168 堆算力比較像泡沫吧 就跟手機跑分一樣 再高又如何 11/23 14:04
→ cxz3388168 平常需求就那樣而已 11/23 14:04
→ aloness 能蓋風力的地方，就持續擴建大型機組，讓單位面積 11/23 14:04
→ aloness 發電量升級2~3倍以上 11/23 14:04
推 Mtcat 1 11/23 14:04
→ harpuia 鋰電池，氫電池，鋅電池都比不上生物體電池 11/23 14:04
推 zizc06719 大家來當水電工 11/23 14:05
→ as6633208 人類文明要提升，一定要用到恆星的力量，未來能源不 11/23 14:05
→ aloness 近五年來，中國風力設備的技術大概也爬到世界前三 11/23 14:05
→ as6633208 朝著獲取太陽能量是沒搞頭的，但可不是在地球上用太 11/23 14:05
→ as6633208 陽能板這種，而是上外太空直接獲取太陽核融合產生的 11/23 14:05
→ as6633208 能量，擁有這麼大量的能量之後，就是堆算力再把算力 11/23 14:05
→ as6633208 打造成超級人工智能，所以這個外太空晶片我是認可的 11/23 14:05
→ as6633208 ，然後在外太空連冷卻問題可能都解決了 11/23 14:05
推 josephpu 五年內的電力解答一定是火力啦，而且會是燃氣 11/23 14:06
→ josephpu SMR或是新材料的太陽能都還在未來，遠水救不了近火 11/23 14:06
推 harpuia 樓上不知道外太空散熱是總重要的事吧 11/23 14:07
→ aloness 就00鋼彈世界，沿著赤道在大氣層外蓋太陽能發電環 11/23 14:07
→ greedypeople 我最近看ARC的研究員也講在太空有散熱輻射等問題不 11/23 14:08
→ greedypeople 可能很快做到 但他也覺得2030 馬斯克可能能做到 11/23 14:08
→ greedypeople 在太空搞AI計算中心 11/23 14:09
→ josephpu 太空資料中心目前也八字還沒一撇，一堆障礙要克服 11/23 14:09
→ josephpu ，五年內不太可能規模化，阿你說美國巨頭會去等這 11/23 14:09
→ josephpu 些技術落實才繼續搞算力嗎，不可能嘛 11/23 14:09
→ aloness 近火其實也沒啥好救，先等著硬食大印鈔後的大蕭條 11/23 14:10
→ aloness 吧，幾十年就會來一波的，只是這次印得比以前都來 11/23 14:10
→ aloness 的多 11/23 14:10
→ greedypeople 首先第一步就是看明年STARSHIP三代艦順不順利 11/23 14:11
推 KaedeFuyou AI有太多了電影戲劇所以讓人很容易理解上鉤 但要達 11/23 14:11
→ aloness 太空資料中心的發展基礎現在就有了，天上飛的太空 11/23 14:11
→ aloness 站，本身就是小型的資料中心 11/23 14:11
→ KaedeFuyou 到電影那種程度的應用 刀劍神域可能還比較早公測 11/23 14:11
→ ookimoo 需求在哪？利潤在哪？一堆山頂興奮的真的好笑，弱 11/23 14:11
→ ookimoo 勢之所以弱勢有這錢去弄你們說的？ 11/23 14:11
推 stocktonty 馬投顧太會想題材了 不用怕他找不到新話題圈錢 11/23 14:12
→ ookimoo 乖乖死在山頂 11/23 14:12
推 as6633208 古時候的人就知道，太陽有取之不竭的能源，直接上外 11/23 14:12
→ as6633208 太空獲取恆星的能量絕對是大於地球上發電的，那麼下 11/23 14:12
→ as6633208 一步就是擁有這麼高的能源情況下，把能源變成什麼， 11/23 14:12
→ josephpu 老馬本來就常講未來理想，他的兌現率在一票CEO當中 11/23 14:12
→ josephpu 也確實比較高，但這中間的發展速度不是他能掌握的 11/23 14:12
→ as6633208 堆算力創造一個ASI是目前的一條路徑，用恆星的能源 11/23 14:12
→ as6633208 瘋狂堆晶片算力造出一個全知AI的神，運算能力可以操 11/23 14:12
→ as6633208 控地球上每一個單位的機器人，然後替人類打造物品之 11/23 14:12
→ as6633208 類的ㄅ 11/23 14:12
→ as6633208 這就是fu糗 11/23 14:12
→ stocktonty 舊題材圈不動 他一定會再推出新的故事來圈 不怕 11/23 14:13
→ aloness 資料傳輸有近地衛星 星鏈護持，傳輸速度雖是瓶頸之 11/23 14:13
→ aloness 一，但還是能克服 11/23 14:13
→ greedypeople 雖然老馬常被酸自駕跳票十年 但我還是很願意壓注他 11/23 14:14
→ stocktonty 電動車 太空移民 機器人 現在改說要蓋晶圓廠圈錢 11/23 14:14
→ greedypeople 快要成功了 但不能相信他的時間表 11/23 14:14
推 c7683fh6 推 11/23 14:14
→ stocktonty 信他你就掏錢支持他蓋晶圓廠就對了 錢這不又來了 11/23 14:14
推 harpuia 是可以期待老馬的科技突破，但最新的火箭炸了 11/23 14:14
→ josephpu 太空資料中心基礎現在就有= =，你要不要去看一下現 11/23 14:15
→ josephpu 在那幾個GW級資料中心有多大，就算散熱設備能簡化 11/23 14:15
→ josephpu ，但你真的以為巨量晶片射到太空能跟衛星一樣？再 11/23 14:15
→ josephpu 來高速傳輸的延遲要怎麼解決？一堆障礙好嗎老哥 11/23 14:15
→ greedypeople 晶圓廠那個你要聽他講前提 他的意思是如果自駕跟機 11/23 14:15
→ greedypeople 器人成長太快需求三星跟GG來不及跟上才會去搞 11/23 14:15
→ stocktonty 有沒有實現又不要緊 新故事出來 有人埋單就好了 11/23 14:15
→ zzahoward 其實AI現在最令很多人不安的就有點類似工業革命 但 11/23 14:16
→ zzahoward 更充滿不確定性 誰的飯碗到底會不保 11/23 14:16
→ greedypeople SPACE X 發射爆炸是必然的 不用怕 那個本來就是每 11/23 14:16
推 Samurai 老馬執行力算超高了，特斯拉，火箭，星鏈同時搞， 11/23 14:17
→ Samurai 都有成果 11/23 14:17
→ stocktonty 只要信他這個人 聽眾願意掏錢買預期 這樣就夠了 11/23 14:17
→ aloness 再擴大也是就現有架構繼續開發"量"的升級，如果要 11/23 14:17
→ aloness 改變現有技術架構來建置資料中心，那大概十年內都 11/23 14:17
→ aloness 不用想這件事… 11/23 14:17
推 josephpu 老馬真的開幹晶圓廠你該興奮一點，那代表他極度看 11/23 14:17
→ josephpu 好未來人類對矽晶圓的需求 11/23 14:17
→ greedypeople 次都在做極限壓力測試 而2代艦最後兩次是很順利的 11/23 14:17
→ stocktonty 總是要有人肯信+投錢才有下一步 所以也不能說他錯 11/23 14:18
噓 AMDMARSHAL 懂了 資本的盡頭是共產 11/23 14:18
推 DA3921999 美國人以後真的都不用工作就有錢，光靠台灣跟日本養 11/23 14:18
→ DA3921999 就夠了，不要不信 11/23 14:18
→ junior020486 老馬糞特車今年沒什麼漲 11/23 14:19
→ stocktonty 本來成與不成就難講 但能說服客戶掏錢就是本事 11/23 14:19
→ greedypeople 要當老馬信徒就不能太執著短期的股價 他自己也說未 11/23 14:20
→ aloness 一天跑500公里，元代就是廣設驛站30公里換馬，但要 11/23 14:20
→ aloness 改變架構變成火車來達成，至少過了300年耶 11/23 14:20
→ greedypeople 來半年一年股價他不敢保證 但三五內會超棒 11/23 14:20
→ aloness 打錯，應該至少500年 11/23 14:21
→ greedypeople 我今年買的均價大概270 還可以再跌一陣子在來擔心 11/23 14:21
→ aloness 還是要工作啦，1920年代美國爽吃英法還款跟德奧賠 11/23 14:23
→ aloness 款，還不是被1929大蕭條搞崩 11/23 14:23
推 Westzone 白領減少就去做技術工阿，時代本來就變來變去的 11/23 14:24
→ Westzone 至少AI機器人取代人類技術工的日子還久一點 11/23 14:24
推 HiHiCano 科技業裁員你可以去做服務業啊 美國這麼缺工 11/23 14:25
→ HiHiCano 誰說消費撐不起來 笑死人 11/23 14:25
→ greedypeople AI機器人我覺得要全能要非常久 但要取代部分人類 11/23 14:26
→ HiHiCano 科技業賺500萬 服務業賺100萬一樣有基本生活需求 11/23 14:26
→ greedypeople 工作可能就不會很久了 11/23 14:26
→ HiHiCano 其他400萬被科技富豪賺走 他們一樣有奢侈開銷 11/23 14:26
→ zzahoward 不 現在很多被裁員的都是"軟體"技術工 11/23 14:26
→ HiHiCano 就只不過是生產力升級&財富轉移而已 11/23 14:26
→ mouscat 時長不是這樣算吧 不應該是關鍵技術突破（18世紀末 11/23 14:26
→ mouscat 初蒸汽機）到應用方法問世（火車通車）這樣算嗎 這 11/23 14:26
→ mouscat 樣不到100年 11/23 14:26
→ zzahoward 未來單純的製造業硬體技術工需求會剩下多少未知 11/23 14:26
推 as6633208 但我覺得啦，未來AI+機器人，要取代的正式藍領，人 11/23 14:27
→ as6633208 類的勞動力絕對是有限的，但AI+機器人的勞動力理論 11/23 14:27
→ as6633208 上是可製造無限的，因此像是什麼蓋房子蓋建設、蓋火 11/23 14:27
→ as6633208 箭、甚至幫你維修這東西估計都是未來都是機器人要取 11/23 14:27
→ as6633208 代的目標欸，只有創業當ceo可能是機器人取代不掉的 11/23 14:27
→ as6633208 ，不過到這個階段貨幣和錢好像也沒什麼用就是了 11/23 14:27
→ HiHiCano 每天擔心裁員才奇怪吧 又不是共產社會 11/23 14:27
→ zzahoward 你可以比較看看Tesla工廠人力需求和其他車廠差異 11/23 14:27
→ zzahoward 哪天半導體技術工被AI取代大半也不是不可能 11/23 14:28
→ mouscat 1929大蕭條那也是多重因素 先是美國搞關稅壁壘（好 11/23 14:28
→ mouscat 有即視感）再到金融業崩潰 共和黨政府堅持不作為 11/23 14:28
→ HiHiCano 你紀念落後 本來就要挨打 科技富豪富了 以後 有的是 11/23 14:28
→ HiHiCano 錢使喚這些被裁員的人去做服務業 11/23 14:28
→ zzahoward 不 軟體工程師在2022年還在大招募 2023開始直接反轉 11/23 14:29
→ mouscat 上面聽起來像是英國圈地運動勞力進入工廠 11/23 14:30
推 HiHiCano 網路泡沫以後 實體店面員工沒飯吃 要抵制網路 然後 11/23 14:30
→ HiHiCano 呢 11/23 14:30
→ aloness 工業革命是要讓中低層也能改善收入，這樣才能帶動 11/23 14:31
→ aloness 發展跟消費，只讓富人有錢，當富人的收入無法再靠 11/23 14:31
→ aloness 剝削中下層人民來提升時，經濟還是要出亂子 11/23 14:31
→ HiHiCano 都是假議題 技術轉移 沒技術的就要變窮 錢沒有變少 11/23 14:31
→ zzahoward 現在AI甚至影響到pharma那些研究molecure的博士了 11/23 14:31
→ HiHiCano 不用剝削啊 我丟一些錢讓你幫我按摩啊 你沒技術還想 11/23 14:32
→ HiHiCano 賺大錢 11/23 14:32
→ HiHiCano 這不是很可笑嗎 11/23 14:32
→ greedypeople 但我也有聽過軟體業中階主管在抱怨 老闆們對AI的幫 11/23 14:32
→ zzahoward 失業變成問題的時候家庭槓桿率就會提高 終端消費能 11/23 14:33
→ greedypeople 注有太過不切實際的期待 11/23 14:33
→ HiHiCano 現在川普就各種削減健保支出 沒工作的人就沒健保 11/23 14:33
→ HiHiCano 先看美國會不會覺得自己被剝削 如果不會 那說ai剝 11/23 14:33
→ HiHiCano 削太可笑 11/23 14:33
推 cookies12 每個人發十萬是不可能的，頂多發生戰爭 打贏的當天 11/23 14:33
→ cookies12 龍人擁有資源跟AI,輸的去挖礦被剝削 11/23 14:33
→ zzahoward 力也會減弱 11/23 14:33
→ HiHiCano 放心啦誒ai生產力增加 可以讓政府有的是錢去做國家 11/23 14:34
→ HiHiCano 補助 11/23 14:34
→ aloness 200年來搞關稅壁壘的原因是不要讓國內資金外流(金 11/23 14:34
→ aloness 本位清算制必然)，為什麼會外流則是肇因於國內東西 11/23 14:34
→ aloness 貴/生產不足…歷史原因寫出來，有沒有發現又要重演 11/23 14:34
→ aloness 了 11/23 14:34
→ HiHiCano 你以為台灣電費這麼低 每年虧損還撐得住 11/23 14:34
→ mouscat 同樣是基層勞動者 現在的生活水準比起數十年百年也 11/23 14:34
→ mouscat 是好了不少 不就技術突破跟總體生產提升帶來的 11/23 14:34
→ zzahoward 共產主義就是二次工業革命搞出來的阿 遍地烽火XDDD 11/23 14:34
→ HiHiCano 不就是政府企業剝削人民 再丟一部分去電價補助 大家 11/23 14:35
→ HiHiCano 覺得好棒棒 11/23 14:35
→ greedypeople 電價我覺得是相反 台灣企業電費是比較高也一定有繳 11/23 14:36
→ HiHiCano Ai取代人類 人類一定過的比現在好 但人是不滿足的 11/23 14:36
→ HiHiCano 不會跟古代的自己做比較 11/23 14:36
→ HiHiCano 只想看現在最有錢的人去比較生活水準 11/23 14:36
→ greedypeople 稅的 所以反而是剝削大企業來給窮人爽 11/23 14:36
→ KFC007 所有的工業革命都伴隨著大蕭條跟戰爭，只是這次變金 11/23 14:36
→ KFC007 融戰爭跟預計不一樣的大蕭條而已 11/23 14:36
推 as6633208 當那個AI機器人可以做到幫人類蓋項目、故障自己製造 11/23 14:37
→ greedypeople 像好像法國還哪邊反而是工業用電比民生電價便宜 11/23 14:37
→ as6633208 自己的零件，找其他機器人修自己的時候，人類的功用 11/23 14:37
→ as6633208 還真的就是躺著享受，只要機器人和AI不叛變把人類殲 11/23 14:37
→ as6633208 滅的話 11/23 14:37
→ mouscat 共產主義那套還可能再發生嗎 已經證明不會比較好了 11/23 14:37
推 cookies12 Ai生產力增加 你覺得非洲跟迦納那些國家能爽，不被 11/23 14:37
→ cookies12 剝削嗎？ 11/23 14:37
→ HiHiCano 以前農業社會 房子便宜 沒網路 沒手機 你會覺得他 11/23 14:37
→ HiHiCano 們過的比現在好嗎 11/23 14:37
→ cookies12 無限的生產力頂多就是天龍人吹給天龍人聽的 11/23 14:38
→ aloness 共產主義，或說馬克斯思想，也是發展自1929歐洲大 11/23 14:38
→ aloness 蕭條，資本主義的失敗重創了東歐以東的開發中國家 11/23 14:38
→ aloness ，才發展出法西斯主義，馬克斯主義等其他的經理國 11/23 14:38
→ aloness 家思維 11/23 14:38
→ greedypeople AI真的叛變人類就沒救了 就不用擔心那麼多 11/23 14:39
→ HiHiCano 你先看中國能吃草這麼久都沒反抗了 11/23 14:39
推 amacus 老馬不是說大家以後不用工作 11/23 14:40
推 BBKOX 泡沫化前，你會先看到自主救災機器人，以後救災就 11/23 14:41
→ BBKOX 放一堆自主活動機器人進入災區 11/23 14:41
推 hsshkisskiss 在我的使用經驗 AI現在做出來的報告不完全可信 甚至 11/23 14:41
→ hsshkisskiss 對話框拉長了、資訊量增加了之後 AI會出現明顯的胡 11/23 14:41
→ hsshkisskiss 言亂語 然後一直道歉…難以想像這些高科技公司到底 11/23 14:41
→ hsshkisskiss 有多少冗員…. 11/23 14:41
推 SuGK 失業的人自己把自己變商品就不會失業了啊 11/23 14:42
推 mouscat 共產主義純粹是靠蘇聯吧…1918年建國開始就在全世 11/23 14:42
→ mouscat 界輸出無產階級革命 大蕭條也許對其宣傳有利 但2戰 11/23 14:42
→ mouscat 後的共產陣營格局也完全是蘇聯搞的 11/23 14:42
推 BBKOX 然後空戰的載人戰鬥機也被無人戰鬥機取代，發佈任 11/23 14:42
→ BBKOX 務讓AI自主完成 11/23 14:42
→ aloness ai用來做數值分析，久了會覺得也是用猜的甚至拿歷 11/23 14:43
→ aloness 史資料來算平均…其實一般事務冗員會幹的事差不多 11/23 14:43
→ greedypeople 無人機早就做很久了 安督瑞爾現在也有在跟台灣合作 11/23 14:43
→ greedypeople 趴媽拉奇最近才剛來台灣 11/23 14:44
→ HiHiCano 而且ai泡沫無法變現 不就讓人不會失業了嗎 11/23 14:44
推 BBKOX 說到底現在的AI就只是後續科技的門檻 11/23 14:44
→ HiHiCano 那應該噴啊 事實上是取代人類 才是噴的唯一途徑 11/23 14:45
→ aloness 共產主義發展成功是蘇俄沒錯，正是馬克斯主義這團 11/23 14:45
→ greedypeople 這傢伙要說是32歲的馬斯克我覺得完全不過分 11/23 14:45
→ aloness 推翻沙皇，不過同時代在各國都有所謂的馬克斯主義 11/23 14:45
→ aloness 代表人物，大國之中只有俄國奪權成功 11/23 14:45
→ SuGK 不用工作 只要活著有東西吃能呼吸的成本根本超級低 11/23 14:45
→ SuGK 現在人工作是為了育樂好嗎 台灣還有住啦 11/23 14:45
→ HiHiCano 把錢從傳產寫過來 以後房產商 傳產全部死一片 11/23 14:45
推 cookies12 老馬說大家（美國天龍人）以後不用工作 11/23 14:45
→ HiHiCano Ai機器人一年就可以蓋1兆棟 人力成本=0 11/23 14:45
推 as6633208 從Gemini 3 看起來目前框架，算力越多越聰明的框架 11/23 14:46
→ as6633208 還沒變，那就代表...未來有一種可能是人類把算力全 11/23 14:46
→ as6633208 部集合起來打造一個AI的神，可以處理每一個問答和任 11/23 14:46
→ as6633208 務，然後控制機器人完成物理任務，這種夢說實話滿浪 11/23 14:46
→ as6633208 漫的，能源不足就轉提取恆星的能量，部署空間不足就 11/23 14:46
→ as6633208 擺到無限大空間的宇宙空間中，資源不足就讓機器人到 11/23 14:46
→ as6633208 別的星球開採 11/23 14:46
→ aloness "以後"也不是我們這代的事了，先叫老馬不要工作XD 11/23 14:46
→ as6633208 原來小說漫畫都是真的嗎 11/23 14:47
推 HiHiCano 結論就是不投資ai就等著被階級革命 大家會怕會泡沫 11/23 14:48
→ HiHiCano 那只能說發展還在初期 11/23 14:48
推 ProTrader 現在各大廠要先弄出AI時代的百科全書 11/23 14:48
推 TheDonDon 老師需求下降只限於高等教育 國小國中高中更多的時 11/23 14:49
→ TheDonDon 候要的ai給不了 能給的這輩子也是有了 11/23 14:49
→ greedypeople 基地跟戰錘的故事裡面 後面都會有一次的機器人叛變 11/23 14:49
→ greedypeople 然後人類開始禁止AI 11/23 14:49
→ zzahoward AI帶來生產效率提升是沒問題的 但目前AI走向似乎是 11/23 14:50
→ zzahoward 貧富差距擴大的方式 以前翻身最佳的軟體似乎暫時關 11/23 14:50
→ zzahoward 上大門 11/23 14:50
推 HiHiCano 以後研究機器人硬體工程師大有前途啊 11/23 14:51
→ aloness 發展還在初期是肯定的，網路的應用自2000年泡沫化 11/23 14:51
→ aloness 後，也過了5~10年才開始有點像樣，不單單是本身的 11/23 14:51
→ aloness 軟硬體升級，還要成本扁平化，商業競爭性，法規的 11/23 14:51
→ aloness 進步，各面向要逐步到位 11/23 14:51
→ HiHiCano 增加ai機器人的協調性 可以做更多的事情 11/23 14:51
推 BBKOX AI取代現有工作是最簡單直接的應用啊 11/23 14:51
推 inuwanwan 以後我的老闆可能會變ai(主導) 11/23 14:51
→ greedypeople 我覺的軟體業沒有關上大門 是碼農的大門被關上 11/23 14:51
→ greedypeople 資本跟最頂尖的人才在軟體業會更爽 11/23 14:52
推 King0203 這樣不就要早點持有幾大巨頭的股票，將來他們營收越 11/23 14:52
→ King0203 來越高，然後我們沒工作但享受公司成長 11/23 14:52
推 BBKOX 無人計程車、無人外送、無人戰機也都在發展 11/23 14:52
→ aloness 那得等ai能夠對失誤負責再說(笑 11/23 14:53
→ greedypeople 取代人類工作問題還是在成本 像WAYMO ZOOX現在就還 11/23 14:53
→ zzahoward 以前Mediocre的碼農就可以過得不錯 現在職缺大砍 11/23 14:54
→ greedypeople 比人類貴 老馬的ROBOTAXI成功後才有機會取代人類 11/23 14:54
→ zzahoward 碼農=工業革命前的那些技術工 11/23 14:54
→ aloness 成本現在就遇到一個問題，讓人力遠端操作機器人便 11/23 14:55
→ aloness 宜，還是養個ai機器人便宜？ 11/23 14:55
推 alotofjeff AI消滅創造中產階層的工作後, 只剩下較低階的資產階 11/23 14:55
→ alotofjeff 層（懂得投資的中產轉職而成），少數極端富裕階層， 11/23 14:55
→ alotofjeff 然後窮人 11/23 14:55
推 Samurai 軟體人力需求縮減是進行式 11/23 14:55
→ greedypeople 簡單的說AI不只要能做到某件事 更重要的是成本還要 11/23 14:56
→ aloness https://i.imgur.com/vwCTuoF.jpeg 11/23 14:56
→ greedypeople 壓得夠低 這件事在實體AI要普及化應該還要非常久 11/23 14:56
推 catsondbs 現在人付給OnlyFan的錢也可能比真正喝茶吃魚的人多 11/23 14:56
→ catsondbs 了 然後相片都ai換臉的 11/23 14:56
→ junior020486 老師也可以取代，我以前高中數學老師沒備課在那邊 11/23 14:57
→ junior020486 亂教，還不如AI來上課 11/23 14:57
→ junior020486 我高中那個數學老師，檢討考卷抄詳解就算了，還抄 11/23 14:58
→ junior020486 錯題號 11/23 14:58
→ aloness 這倒是，現在也不給老師管教的權利，不如讓ai來上 11/23 14:58
→ aloness 課，聽不聽隨人 11/23 14:58
→ greedypeople 老馬的ROBOTAXI成功以後在歐美日可能有搞頭 但別說 11/23 14:58
→ junior020486 比AI還廢 11/23 14:58
→ zzahoward 特化的小型AI已經在分食很多不同領域工程師的就業了 11/23 14:58
→ greedypeople 東南亞 去中國搞不好也還沒有價格上的優勢 11/23 14:59
推 BBKOX 撇開觀念教育，基礎學術教育現在就可以被取代 11/23 14:59
→ aloness 整班學生蹺課，也怪不得ai老師 (?) 11/23 14:59
推 googlexxxx 你忘記講一件事，後來蘋果跟xbox的過熱掉焊事件黃仁 11/23 14:59
→ googlexxxx 勳沒一個扛起來，目前蘋果跟xbox都是很害怕跟黃仁勳 11/23 14:59
→ googlexxxx 做生意的 11/23 14:59
→ zzahoward 除了醫生可以安全個數十年 (因為要負責任) 很多領域 11/23 14:59
→ zzahoward 工程師逐漸在被取代的路上 11/23 15:00
推 BBKOX 軍公教國營領死薪水，也不用擔心 11/23 15:00
→ aloness 能被ai取代的，其實也不是什麼很重要的工作…軟體 11/23 15:01
→ aloness 業除外 11/23 15:01
→ googlexxxx 輝達多虧了這件事差點玩死自己的商譽 11/23 15:01
→ greedypeople 我覺的是本來越賺錢的行業會越快被取代 醫生我覺得 11/23 15:02
→ greedypeople 也很快 只要夠便宜不用負責自然會取代大量需求 11/23 15:02
推 bikevts AI取代現有職務，但會有新的職務使用AI，現在就是這 11/23 15:02
推 as6633208 其實太陽在60億年也會膨脹成紅巨星，人類在不發展到 11/23 15:02
→ bikevts 轉變期，跟當年不使用電腦就被淘汰一樣，沒啥。電腦 11/23 15:02
→ as6633208 宇宙，有一天在地球上也會被太陽燙死。但目前有個更 11/23 15:02
→ bikevts 取代許多職務，但出現新的使用電腦職務。公路收費員 11/23 15:02
→ as6633208 恐怖的說法就是，假設當一個外星種族也發明出了AI， 11/23 15:02
→ bikevts 被取代，但多了自動收費系統團隊與計收單位。進步就 11/23 15:02
→ as6633208 理論上我們應該會看到很多奇怪的文明建築，但我們沒 11/23 15:02
→ bikevts 是不斷的轉換而來，世界不會等你，你要適應新世界 11/23 15:02
→ as6633208 看到，這有兩種可能一是只要文明發展到一個階段教會 11/23 15:02
→ as6633208 自我毀滅或是被宇宙篩選掉活不下來，一種是我們的宇 11/23 15:02
→ as6633208 宙其實是某個精心設計的模擬程式，我們是模擬中的一 11/23 15:02
→ as6633208 個物件 11/23 15:02
→ aloness 營造業就取代不了，工程人員要處理的大多數是常規 11/23 15:04
→ aloness 外的麻煩問題，AI 能提供解法，但無法控制成本 11/23 15:04
推 sova0809 其實沒這麼多新職缺 不然就不會一堆人被丟入底層服 11/23 15:05
→ sova0809 務業了 但這塊等機器人逐步起來 也準備被淘汰了 11/23 15:05
→ zzahoward 你們想太多了 很多重要的職務真的會被AI取代掉 11/23 15:05
→ kai950415 這邊人是不是沒看過美麗新世界，以為烏托邦真的存在 11/23 15:06
→ kai950415 喔？ 11/23 15:06
→ aloness 就像以前還有擦皮鞋的，現在早就消失了 11/23 15:06
→ zzahoward 營造也可以阿 一堆工業也逐漸引入小模型來設計 11/23 15:07
→ zzahoward 以前汽車設計要一堆不同的工程師處理不同領域: 安全 11/23 15:08
推 sdbb 沒有擦皮鞋，但有擦鞋童 11/23 15:08
→ zzahoward 、NVH、package、懸吊...等 11/23 15:08
→ zzahoward 現在這些都逐漸用軟體去取代 研發團隊縮小很多 11/23 15:09
→ aloness 設計是辦公室的事，現場施工還是人來處理問題，而 11/23 15:09
→ aloness 正常情況辦公室的設計手是需要現場實務經驗 11/23 15:09
→ sdbb 認真要找，傳統菜市場、西門町仍有擦皮鞋、修皮鞋 11/23 15:09
推 sova0809 模組化跟流程改進看AI輔助後 會不會有更好的解法 11/23 15:09
→ sova0809 不過現在缺工下其實已經前進很多了 11/23 15:09
→ sdbb 要蓋章、簽名aka 背鍋的職業暫時不會被取代 11/23 15:10
→ zzahoward 醫生是牽涉到法規和信任度 但以後有錢醫生沒錢AI 11/23 15:10
→ zzahoward 以前大家也這麼說氣象預報 結果這兩年AI比傳統模式 11/23 15:11
推 mynumber55 做水電囉 11/23 15:11
→ sdbb 講到醫生，板上應該有不少人喜歡開就醫證明請病假 11/23 15:11
→ zzahoward 更準確 11/23 15:11
→ greedypeople 醫療需求太大 我覺得沒錢AI未來是必然趨勢 11/23 15:11
→ sova0809 注定消亡的百工剩下殘存的就不用特別提了 老師傅退 11/23 15:11
→ sova0809 了就沒了 11/23 15:11
→ sdbb 若你是老闆，信任真人還是AI開的證明？ 11/23 15:11
推 Samurai 什麼實務經驗在AI面前都是資料而已，現在的難點是 11/23 15:11
→ Samurai 機器人，尤其手部精細動作很難做 11/23 15:11
推 b1izzard2000 老闆只要能省錢的、能賺錢的 11/23 15:12
→ sdbb 醫療不是只有醫病 11/23 15:12
→ Samurai 需要動手跟背責任的工作會比較晚被取代 11/23 15:12
推 kitune 老闆只要能扛責的 11/23 15:12
→ greedypeople 手部精細動作老馬很愛強調 我認為早就做得到只是無 11/23 15:12
→ aloness 基本的症狀治療，或是長時間的復健治療，患者有錢 11/23 15:13
→ aloness 沒錢最後都是交給ai了吧 11/23 15:13
推 carlos159357 底層消費力一點都不重要+1 11/23 15:13
→ greedypeople 法同時兼顧成本與精密度 腦機介面的晶片植入老馬就 11/23 15:13
→ zzahoward 手部精細產品只是成本和售價的妥協 機器人其實更準 11/23 15:13
→ greedypeople 是用高精度機械手臂去完成的 11/23 15:13
→ zzahoward 不然TSMC是手工雕刻嗎? 11/23 15:14
推 sova0809 基礎門診跟家庭醫生這塊ai技術侵蝕得非常快 11/23 15:14
→ zzahoward 門診最重要的是有人要負責 藥吃死了誤診要有人賠 11/23 15:15
推 julianscorpi 剛好對沖少子化威脅啊 問題隨著時間自己就解決了 11/23 15:15
→ zzahoward 當然醫療保險公司以後就賠你公道價也不是不可能 11/23 15:15
→ zzahoward 目前各大公司影響最大的應該是share service 11/23 15:15
→ aloness 低層的消費力很重要，羅斯柴爾德家族當年投入歐鐵 11/23 15:16
→ aloness 事業，也得有廣大的中產低層階級消費才養的起來， 11/23 15:16
→ aloness 不然花錢跟政府標特許權，是要賺誰的錢 11/23 15:16
→ greedypeople 我覺的只要誤診率可控並低到一定程度就行 11/23 15:16
→ zzahoward Massive production重點就是消費數量要夠阿 11/23 15:16
→ greedypeople 醫生是賠錢又不是賠命 可以量化後就看AI進步速度 11/23 15:17
→ aloness 而維多利亞時代的中產，很大比例是從低層發跡的 11/23 15:17
→ zzahoward 醫生也有可能會被抓去關阿 那就是賠命的一種 11/23 15:17
→ zzahoward 工業革命過去的指標都是大規模生產 11/23 15:18
推 salvationist 有AI機器人後，醫師，老師，外送師都可以被取代 11/23 15:18
→ awenracious 那是國家該考慮的事情 這些低階工作剛好又是最多勞 11/23 15:19
→ awenracious 動力的部分，如果這些人全失業 國家會有危機 11/23 15:19
推 PTTMAXQQ 謝謝分享這傳奇故事，但不排除股市就是要做大修正 11/23 15:19
→ PTTMAXQQ 我認為跌至少超過15%的修正才叫合理 11/23 15:19
→ PTTMAXQQ 不過禮拜一肯定是要開高的 11/23 15:19
推 elfish123 所有人都可以被取代，真的有人相信馬斯克說你可以不 11/23 15:21
推 drcula 老黃的說法就是STAR TREK裡的烏托邦啊，但是那是第 11/23 15:21
→ drcula 三次世界大戰之後世界毀滅一次後才創造出來的 11/23 15:21
→ elfish123 用工作？？ 11/23 15:21
→ elfish123 只有資本不會被取代 11/23 15:22
→ drcula 當能源和物質可以直接轉換，然後找到無盡能源來源 11/23 15:22
→ drcula 錢不存在，每個人都能按自己的興趣追尋自己想要的 11/23 15:23
→ drcula 有生之年我都不知道有沒有可能看的到就是 11/23 15:23
→ zzahoward 上面很多人就以為被淘汰的都是跟不上的XD 11/23 15:26
→ zzahoward 但事實上就是連技術型工程師都在被淘汰 各領域都是 11/23 15:27
推 mouscat 底層消費力大多都花在必需性消費上了吧 11/23 15:28
推 chemer 員工幫忙導入AI 讓自己最終失業 11/23 15:30
推 drcula 全領域都可以被取代啊，連廚師也一樣設定好就出菜 11/23 15:30
推 Samurai AI發展趨勢確實跟STAR TREK背景很像，但我覺得人性 11/23 15:31
→ Samurai 比較可能發展成一級玩家那樣，巨頭拿走資源，老百 11/23 15:31
→ Samurai 姓當人礦 11/23 15:31
→ mouscat 理論上高專業性的工作替代品不好找 但如果實際上只 11/23 15:31
→ mouscat 是勞力密集就不好說了 11/23 15:31
→ zzahoward 勞力密集反而跟AI無關 單純就是人力比機械便宜XDDD 11/23 15:32
→ drcula 但是人礦的問題在，你就沒工作了，要怎麼當礦 11/23 15:32
→ zzahoward 高專業性看你對高專業性的定義 11/23 15:32
→ zzahoward TSMC顧機台製程的以後會不會被取代? 11/23 15:34
→ aloness 廚師要有能力鑑別食材好壞啊…這點ai還很遙遠 11/23 15:34
→ drcula AI程度夠高有什麼不能取代,你工作就制式有問題call 11/23 15:35
推 ProTrader TSMC顧機台用AI台積電本身是最想的而且一直在努力 11/23 15:35
→ drcula 現在就有自動拉麵機器了，雖然還很簡陋 11/23 15:35
→ ProTrader 現實就是AI還是比不上工程師 當然台積電會繼續努力 11/23 15:36
推 rahimlai 千里馬遇到伯樂 11/23 15:36
→ ProTrader 未來有一天可能會成功 但短時間內絕對不可能 11/23 15:36
→ drcula 制式工作最容易取代,機器發現問題通報比人可靠的多 11/23 15:37
→ ProTrader AI顧機台成功 那台機電去哪設廠問題都很小 11/23 15:37
→ zzahoward 比你想像中快... 11/23 15:37
→ drcula 新製程導入教AI可比教人快的多，只缺的是電力 11/23 15:38
→ ProTrader 我賭10年內不可能 要是GG10年內能狂砍產線工程師 11/23 15:39
→ aloness 專業性高的工作很難，例如漁貨拍賣，漁貨好壞跟價 11/23 15:39
→ aloness 格拿捏，在分析完之前拍賣就結束了 11/23 15:39
推 eno03 總有人要去種菜插秧吧 鄉下務農好了 11/23 15:39
推 Samurai chatgpt 問世，AI高速發展到現在才三年而已，速度 11/23 15:39
→ Samurai 很恐怖的快 11/23 15:39
→ ProTrader 就是我翻車 願意接受大家嘲笑我 11/23 15:39
→ aloness 不過ai要是能發展起來取代人力的多樣化，那戰場很 11/23 15:40
→ aloness 快就會實踐了，沒有比這個市場更需要的 11/23 15:40
推 jack990568 推 11/23 15:41
推 ter2788 可是阿 一堆ceo都說目前裁員跟ao無關 11/23 15:42
推 drcula 戰場某程度可能也在幕後推進了這個進程 11/23 15:44
推 ProTrader 有興趣的人可去了解 台積電"智慧製造"工程師 11/23 15:44
推 BBKOX 現在都是民間企業在推動發展，等政府開始推動軍事 11/23 15:44
→ BBKOX 需求的時候，速度應該會更快 11/23 15:44
→ ProTrader 美國中國都很用力推動AI在軍事的應用啊 11/23 15:46
→ drcula 烏俄戰爭後期根本都是無人機大戰，ai輔助控制？ 11/23 15:46
→ drcula 看過中國無人機團隊玩煙火，你會害怕根本半自控 11/23 15:48
推 zed9104 AI有根本限制，等哪時候真的可以創造真正的知識並且 11/23 15:49
→ zed9104 有邏輯推論才有機會取代人類，現在看起來只能取代程 11/23 15:49
→ zed9104 度不夠的一般人而已 11/23 15:49
推 sova0809 機器狗跟無人潛艇這類的已經實際推進戰場了 這類技 11/23 15:50
→ sova0809 術也再發展進步 11/23 15:50
推 A1pha 推文章。好文值得推薦。 11/23 15:51
→ zzahoward 三年前大家也說AI去分析氣象很難 模型太大太複雜 11/23 15:51
→ zzahoward 但2024年開始AI比很多傳統模型都還準確 11/23 15:52
→ sova0809 今年灣區科技業淘汰下來的資深碼農 肯定是因為程度 11/23 15:52
→ sova0809 不夠才被淘汰 11/23 15:52
→ CoolMonster 總有人很愛講ai取代各種“師” 11/23 15:52
→ zzahoward 所以TSMC顧機台還要十年以上才被AI取代是偏保守了 11/23 15:53
→ sova0809 不需要太多人力是現在進行式 就看臺灣啥時會開第一 11/23 15:54
→ sova0809 炮罷了 11/23 15:54
推 drcula 真的水電工反而難取代，因為還是要到現場才能動工 11/23 15:54
→ sova0809 時間早晚的問題 提前做好心理準備比較實際 11/23 15:55
→ drcula 台灣也有啊，現在一堆客服都ai化，比以前聰明多了 11/23 15:55
→ aloness ai分析大氣是卡關在運算能力，不過以往我們要的都 11/23 15:56
→ aloness 是三天後能不能放假，這點ai也只能抓住24h內的時效 11/23 15:56
→ sova0809 現場現在最缺的是泥作 尤其是手路好技術佳的根本不 11/23 15:56
→ sova0809 缺工作 11/23 15:56
→ zzahoward 去年開始颱風走向基本上AI幾乎是都比傳統模式早收束 11/23 15:56
→ aloness 至於簡單又重複性高的問題，真的交給ai就夠了，我 11/23 15:56
→ aloness 不會是第一個問，也不會是最後一個問 11/23 15:56
推 suja John真的有情有義 還交接 哭死 11/23 15:57
推 bravery1117 能源本來就是最重要的東西了，沒能源什麼事情都不用 11/23 15:57
→ bravery1117 做，可惜某個島國.. 11/23 15:57
→ zzahoward AI強度預測上目前還是比較飄 但路徑真的是超準 11/23 15:57
→ sova0809 泥作 水電 木作 電焊 弱電 其實累歸累 未來來看還 11/23 15:58
→ sova0809 真有競爭力 11/23 15:58
推 eric61446 電力直接取代糧食跟有限的時間 跟少子化 11/23 15:59
推 ProTrader 有興趣可以比較智慧製造工程師跟颱風路徑預測的差異 11/23 16:00
推 myjesty Ai可以取代人力，無法取代貨幣需要帶來的乘數效應， 11/23 16:00
→ myjesty 無人消費要ai做什麼？，創造ai然後ai來消費？ 11/23 16:00
→ eric61446 接下來就美國突然 用外星人無限能源 繼續統治三百 11/23 16:00
→ eric61446 年 11/23 16:00
→ eric61446 電力無限下 AI 拿來泡沫 蓋都來不及 11/23 16:00
→ ProTrader 或者直接看美國廠顧機台AI取代人力的狀況 11/23 16:01
→ zzahoward TSMC智慧製造工程師最大的阻礙是企業文化本身的包袱 11/23 16:01
推 drcula 但是水電泥作這些，未來沒人有工作，誰又需要 11/23 16:01
→ zzahoward 去年開始TSMC找了英國一家管顧想要重新塑造企業文化 11/23 16:01
→ aloness 路徑分析也有難易度差別，遇到山陀兒全部跌破眼鏡 11/23 16:02
→ ProTrader AI顧機台議題在台積電聯電很早就在想也有去做 11/23 16:02
→ zzahoward 但我看是沒什麼成效 11/23 16:02
→ ProTrader 企業文化當然是問題 真正要實作顧機台AI問題也一堆 11/23 16:05
→ gamania5972 不過維持工作數量其實也是維持體制穩定吧? 11/23 16:05
→ ProTrader AI顧機台直接影響台積電EPS耶 怎麼可能不在意 11/23 16:06
推 sova0809 沒人有工作 有誰需要？ 有錢人 資本為王 11/23 16:06
→ ProTrader 台積電顧機台工程師都是缺工問題 不是人太多 11/23 16:07
→ sova0809 現在老美那邊消費驅動力也逐漸靠有錢人了 中產正在 11/23 16:07
→ sova0809 消退 11/23 16:07
→ c94dk40204 希望AI快點取代PM，HR 快點開放砍光他們這些 11/23 16:08
→ ProTrader 勸想離職工程師留下也是台積電主管KPI 11/23 16:09
推 drcula 有錢人不可能每個月都需要水電泥作啊,量體差距太大 11/23 16:10
→ ProTrader 只要有推新建案或中古屋翻修水電泥作就有需求 11/23 16:13
推 swpoker 革命就是裁員，真的裁員才能證明革命，現在ai是真的 11/23 16:13
→ swpoker 會裁員 11/23 16:13
噓 anthaeilleo 講能源重要的豬腦是不是啦？政府都說不缺電了還在 11/23 16:16
→ anthaeilleo 能源，你不相信政府是不是？ 11/23 16:16
推 ProTrader 颱風路徑預測我覺得是感測器精確度問題 模型還好 11/23 16:16
→ ProTrader 有興趣可比較天氣測量與無人工廠的感測精確度差異 11/23 16:18
→ ProTrader 不缺電? 不是喔不是這樣喔 電力供應問題真的很大 11/23 16:19
推 SinBaJiKun 沒人想看機器人比賽？電影”鋼鐵擂台”演過了 11/23 16:21
推 morrislek 老巴好像說過 80年代從事卡路里相關行業的佔全部就 11/23 16:23
→ morrislek 業人口的85%，到2000年只剩5%. 以後要人類當米蟲， 11/23 16:23
→ morrislek 看起來好像也不是很難的事情 11/23 16:23
推 NicholasTse3 推 11/23 16:23
推 harpuia 等哪一天連水電工都被AI機器人取代，就是老馬說的 11/23 16:32
→ harpuia 時代來臨了 11/23 16:32
→ wed1979 窮人最後誕生駭客救世主，然後駭掉大企業AI模型，帶 11/23 16:34
→ wed1979 領窮人反殺富人黑暗企業 11/23 16:34
→ wed1979 現在AI發展像在寫電影劇本，沒有一個泡沫產生不出一 11/23 16:35
→ wed1979 個新的未來 11/23 16:35
→ zzahoward 感測器數據都一樣 只是一邊餵給傳統模型一邊餵給AI 11/23 16:45
推 curlymonkey 以後就是專注賺有錢人的錢 11/23 16:46
推 TheDonDon 台積電顧機台的底層邏輯是吼叫與卸責 你讓ai來做 太 11/23 16:54
→ TheDonDon 有效率惹== 11/23 16:54
推 BruceChen227 你我都是電池 11/23 16:55
推 ProTrader 天氣測量的感測器密度不夠資料不夠完備 11/23 16:56
→ ProTrader 資料夠完備模型的影響就變小 11/23 16:57
噓 ochyi 網路泡沫是因為沒辦法第一時間介入一般人，幫助一般 11/23 16:58
→ ochyi 人，實際創造利潤，現在的AI, 如你所說，還是在公司 11/23 16:58
→ ochyi 內部，或是一些影音創作者上 ,你還是先等特斯拉的機 11/23 16:58
→ ochyi 器人好了 11/23 16:58
推 pkh1234 高鐵出來了不代表機車會被消滅 而且還是這台高鐵 11/23 16:58
→ pkh1234 走不到你要的路上 ai現在還是且戰且走 說取代人力 11/23 16:58
→ pkh1234 還太早了 裁到一半會發現還是需要人力使用ai 11/23 16:58
→ ProTrader 金融市場來說 直接給我未來成交資料就能屌打巴菲特 11/23 16:58
→ ochyi 不會崩，但是你不能否認，應該回檔了， 11/23 16:58
→ ProTrader 因為分析預測都免了 直接看資料交易就好 11/23 16:58
→ ProTrader 當然實務上不存在那種完備資料 所以交易才困難 11/23 16:59
→ ProTrader 高頻交易是拼到每筆報價資料都分析 有些人日K都沒看 11/23 17:02
推 hugi147 讓那些只懂軟體的人下去不好嗎？ 11/23 17:02
→ ProTrader 在天氣預測也類似餵 秒K 分K 小時K 是有差別的 11/23 17:03
→ ProTrader 實際上天氣那邊拼的是平方公里 公尺 公分.... 11/23 17:05
→ tinybunny 財源滾滾=裁員滾滾 11/23 17:08
→ mouscat 因為會消滅機車的是用新動力的機車 就像當年是所有 11/23 17:25
→ mouscat 陸路運輸都能機械化 馬力運輸才逐漸被淘汰 11/23 17:25
推 topfree 當每人無條件發10萬的時候，那就變共產啦=_=10萬購 11/23 17:27
→ topfree 買力大概跟現在政府發給貧戶的補助金額購買力差不 11/23 17:27
→ topfree 多啦= = 11/23 17:27
推 akanokuruma 燒數個人的命推進了創新 vs 燒幾千億美金消耗電力跟 11/23 17:30
→ akanokuruma 硬體 創造無數的無用的數位足跡…後來者看得見過去 11/23 17:31
→ akanokuruma 的黎明嗎 11/23 17:31
推 fox875566 科幻小說一堆都幫你們想好了，只是沒有一種是底層 11/23 17:35
→ fox875566 人舒服的未來 11/23 17:35
→ girafa 謝謝翻譯 男人的浪漫 11/23 17:52
推 treeson 長久下來是好事，以前這些最聰明的員工只能堆在幾 11/23 18:01
→ treeson 家公司內，現在這些人才可以釋放到各行各業 11/23 18:01
推 vikingman 推 11/23 18:07
推 andy79323 企業砍掉冗員都覺得愉快 11/23 18:10
→ andy79323 一間賺錢的公司真戰力說不定五成不到 11/23 18:10
推 abyssa1 自駕車取代司機 你會很擔心誰來消費嗎？ 11/23 18:28
→ abyssa1 消費是用錢不是用人頭啊 11/23 18:28
推 Sonas 原來老黃跟老張吵過架 11/23 19:02
推 meRscliche 好文 11/23 19:49
推 ctes940008 天網要來了嗎？ 11/23 19:50
推 royaLes 多餘的人送去戰爭就消耗掉了，所以三戰近期必來 11/23 21:00
推 joygo 都拍成電影了 韓國有拍 11/23 22:30
→ joygo 遊戲得去參考 沉默意志 台灣遊戲 11/23 22:31
推 joygo 可能到時候就變成國定殺戮日 或是競技場吧 上面的 11/23 22:34
→ joygo 人看下面相殺當娛樂 11/23 22:34
推 freezee 想知道未來會怎樣可以去看那些科幻電影 都寫好了 11/23 22:47
→ freezee 未來只會有大企業掌控世界 11/23 22:47
推 robust083 如果失業潮怎繳房貸.... 11/23 22:54
推 DA3921999 認真講，AI時代台灣的勞動力絕對不夠，以後美國人不 11/23 23:49
→ DA3921999 用工作是要靠台灣人養的，現在這工時跟上班人數還太 11/23 23:49
→ DA3921999 少 11/23 23:49
噓 callTM 篩履歷用keyword 20年前就在做了 11/24 04:24
→ LDPC 現在是用LLM去做Team JD match不在是關鍵字 11/24 04:36
→ LDPC keyword錯誤率太高 看不出工作經驗和工作強度 11/24 04:36
→ LDPC @@樓上真是愛噓 11/24 04:37
推 tonyscat 推 11/24 05:36
→ dildoe 結果一堆人搞只有內部看得懂的東西出來看ai行嗎？ 11/24 08:36
→ dildoe 可以讓大家看全部資訊 資料 嗎 11/24 08:37
推 goodjop 以前沒有AI的時候是人淘汰人 一樣 適者生存物競天擇 11/24 10:00
推 dcgkii CRM到底行不行啊 我一直在等他回神 11/24 16:35
推 UBC 推 好文 11/24 19:35
推 nikoyaka9527 推，裁員是個判斷方向 11/24 21:08
噓 dodoro1 沒有任何一個遊戲顯卡買家覺得 01/31 15:03
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