美投君詳解了關於tqqq的風險
內文提到將歷史走勢圖拉出來看
tqqq報酬相較於原型確實相當誘人
但風險在於
tqqq自2010上市以來
真正碰上的熊市只有2022年
然而
此次深跌即替tqqq帶來了80%的跌幅
https://i.imgur.com/qEgkfgL.jpeg
為了理解遇到更大跌幅時
三倍槓桿商品風險為何
作者用qqq的數據幫tqqq
反推1999年至2010年前的表現
並進行模擬
以下走勢圖
2010年前為模擬結果
2010年後為真實走勢
https://i.imgur.com/XXZTFBY.jpeg
2000年tqqq跌幅為99.95%
花了25年時間回到高點
https://i.imgur.com/gVrDQPF.jpeg
2008年tqqq跌幅為94.32%
花了7年時間回到高點
https://i.imgur.com/9DsY1gG.jpeg
可以看到跌幅非常驚人
一般個股我相信大部分人會停損
不會吃到那麼深跌幅
但對於指數投資
大家已經有長期投資就是穩贏的概念
會不會有人硬扛
我想信會有
然而這個幅度
這個回本時間
足以毀掉中年男子人生
此數據展示出
槓桿商品若要獲得最佳效果
最好必須有擇時能力
槓桿商品近年非常受歡迎
台股正二也會面臨相似問題
假設真如貝佐斯、altman日前所說
ai處在泡沫階段
那麼未來一個超越2022年的深度回檔
對於無法識別牛熊週期
且長持槓桿商品的人
是一個必須考慮的風險
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推文 (242)
推
ggggggh
等他跌完。我就進場撿尾刀
11/16 12:03
→
jalai
早說過了 正2只能拿來玩單邊 一堆人拿來逢低買進
11/16 12:03
→
junior020486
熊的時候還是可以加碼，而且為什麼要3倍槓桿？
11/16 12:04
→
junior020486
他這個是正3又不是正2
11/16 12:04
→
junior020486
而且為什麼七年就足以毀掉中年男子？他前面都沒有
11/16 12:06
→
junior020486
投入，就那麼雖在最高點全部投入納指正3？
11/16 12:06
→
junior020486
還那麼雖接下來失業七年？
11/16 12:06
推
lifeisgift
結論就是留現金在手
11/16 12:06
→
layer0930
一年就會了，不用那麼長
11/16 12:06
推
veter
哥跌深就是抄槓桿
11/16 12:06
推
billy791122
怎不說跌80%.90%後買進賺多少
11/16 12:07
推
junior020486
如果一年就會完蛋，買QQQ也不行
11/16 12:08
→
junior020486
一年就完蛋，遇到2000年那次你也是完蛋，建議直接定
11/16 12:09
→
junior020486
存
11/16 12:09
推
awss1971
哼哼...那是你無法預測啦~~
11/16 12:09
→
awss1971
買低賣高，賺錢真簡單~~
11/16 12:09
推
FrankCastle
又不是全歐印正三 買自己可以接受的比例 跌的時候加
11/16 12:10
→
FrankCastle
碼硬扛啊
11/16 12:10
推
junior020486
分批買正二，跌的時候加碼
11/16 12:10
→
layer0930
Qqq當然可以，人家原型就是跩
11/16 12:11
推
a13132006
正二只是單日正二
11/16 12:11
推
ggggggh
忽然發現這遊戲是有人坦王。 投顧吟唱補血。 等到
11/16 12:11
→
ggggggh
王剩沒幾趴的血。我進場撿尾刀
11/16 12:11
→
junior020486
一年跌就完蛋，QQQ也不行啊XD
11/16 12:12
→
junior020486
一年就完蛋只能定存
11/16 12:12
→
BABY19831016
此篇表達出長期持有槓桿商品的風險，而正二是相似
11/16 12:12
→
BABY19831016
概念，當然回本年份什麼的細節可以隨意更換，7年毀
11/16 12:12
→
BABY19831016
不掉人生，你可以換成10年15年
11/16 12:12
推
zzz50126
對 我後面看到重想 也把正2換現股了
11/16 12:13
→
zzz50126
後來還是信貸自己拉到2倍槓桿
11/16 12:14
推
junior020486
你那個10、15年完蛋的例子，有沒有算過同樣條件下，
11/16 12:14
→
junior020486
原型要多久回來
11/16 12:14
→
junior020486
如果正二15年回來，原型要多久
11/16 12:14
→
junior020486
信貸拉到兩倍槓桿，你沒有每日再平衡啊
11/16 12:15
→
BABY19831016
重點是對‘’槓桿商品長期持有‘’，若你對於槓桿
11/16 12:15
→
BABY19831016
商品的操作方式為擇時而非長抱，確實沒什麼問題
11/16 12:15
→
junior020486
遇到連續上漲，你要怎麼信貸更多錢出來平衡？
11/16 12:15
→
abc0922001
所以買之前要知道可能會發生的事，不是一意孤行
11/16 12:16
推
firepower
:
11/16 12:16
推
ab4daa
買TQQQ本來就是要玩大的啊
11/16 12:17
推
junior020486
如果你可以知道牛熊循環，那也不需要原型，要轉熊
11/16 12:17
→
junior020486
全部出清就好了
11/16 12:17
→
junior020486
知道牛熊循環，不就低買高賣就好了
11/16 12:18
→
baka1412
2被3倍差很多好嗎
11/16 12:20
→
molopo
所有投資都有風險 下小點 懂歷史最多賠多少
11/16 12:20
→
layer0930
數學很好用的
11/16 12:21
推
Ydarvish
「槓桿」的意義 在物理生活上大家都懂 但在股市上
11/16 12:24
→
Ydarvish
卻很容易誤解...
11/16 12:24
推
chu
https://tinyurl.com/2y2ve6t4 要參考200MA進出
11/16 12:25
→
chu
雖然可能是低賣高買 但應該划算
11/16 12:25
推
Muilie
還好我都銀行定存
11/16 12:28
推
Ydarvish
省力費時 或是 省時費力
11/16 12:28
→
Ydarvish
但股市一堆人想省時又省力
11/16 12:28
推
solomonABC
還好我都正二+美債。股災就陶喆配
11/16 12:28
推
waitrop
你為何要在高點歐印TQQQ?
11/16 12:29
→
waitrop
你是不會分著一兩年或是兩三年分著買TQQQ嗎?
11/16 12:29
→
waitrop
所有的歷史性崩盤,只要你是分著一兩年買TQQQ
11/16 12:29
→
waitrop
都是早早過個幾年就賺好幾倍
11/16 12:30
→
Ydarvish
想賺比大盤更多 又想建風控 控制比例
11/16 12:30
→
Ydarvish
沒有發現這樣做只是在浪費時間 消耗更多成本嗎XD
11/16 12:30
→
Ydarvish
到頭來通常這樣作總損益還不如一個堅定指數的投資
11/16 12:30
→
Ydarvish
人
11/16 12:30
→
BABY19831016
沒有人可以知道正確的高點，但可以選擇在情況變糟
11/16 12:32
→
BABY19831016
時、就先離場，拿你能力範圍該拿的利潤，不要想著
11/16 12:32
→
BABY19831016
從頭到尾把整段漲勢都吃完，個人認為這就是一個很
11/16 12:32
→
BABY19831016
好的應對方式
11/16 12:32
→
rfynw
可以考慮33%正三加67%現金等加碼
11/16 12:32
→
lalacos123
只有聽TQ哥哭說賣飛了 沒聽他哭說賠光了
11/16 12:33
推
vettelking
拿10%賭十倍啊，
11/16 12:33
推
CAFEHu
原型仔：跌完是不可能的，但槓桿遇單邊崩跌沒救
11/16 12:33
推
Ydarvish
控制比例 就是削減報酬的開始（當然也削減風險沒錯
11/16 12:35
→
Ydarvish
）
11/16 12:35
→
Ydarvish
長期來看 槓桿策略我認為落後大盤的績效應該會差不
11/16 12:35
→
Ydarvish
多等於多付出的交易成本（借貸成本 摩擦成本 波多
11/16 12:35
→
Ydarvish
損耗之類的...）
11/16 12:35
推
kzeru
持續投入不行嗎？
11/16 12:37
推
xm3u4vmp6
USD 2倍 是看到目前還可以接受的夏普率
11/16 12:38
推
DA3921999
99.95%那次沒歸零敢賭的繼續加碼之後就是賺千倍
11/16 12:38
推
temwif
結論就是越跌越買，全部都會漲回來
11/16 12:38
→
mouscat
槓桿在會計 金融都是借力使力的概念 跟物理定義哪
11/16 12:40
→
mouscat
有差那麼多
11/16 12:40
推
HiuAnOP
正二哥推薦50/50確實中肯
11/16 12:41
→
HiuAnOP
或是QQQ/TQQQ轉換策略
11/16 12:42
推
FrankCastle
何謂情況變糟？ 今年四月離場後面漲起來不就沒吃到
11/16 12:42
→
FrankCastle
了？
11/16 12:42
推
tonyparker18
樓下waitrop TQQQ王
11/16 12:43
推
ejnfu
買QLD就好了吧
11/16 12:43
噓
cityhunter04
分類呢？
11/16 12:43
→
s70337033
要不要看一下當年股市多泡沫才會這樣跌
11/16 12:44
→
BABY19831016
持續投入看起來沒有問題，作者的概念很簡單，單筆
11/16 12:44
→
BABY19831016
金額、無視週期、長期存放於市場的風險
11/16 12:44
推
yangtsur
跌倒底時你繼續按照紀律加碼，過七年回到高點你這
11/16 12:45
→
yangtsur
樣賺一堆啊..怎麼會浪費7年？ 這都是預設買一次這
11/16 12:45
→
yangtsur
輩子就不再投入吧
11/16 12:45
→
s70337033
現在熱錢這麼多，2008以前沒QE
11/16 12:45
推
keyofdejavu
當然是嘴上定期定額，然後一路追高，大跌死撐，山谷
11/16 12:46
→
keyofdejavu
賣出，樓上可能以為我在開玩笑，但肯定不少這種人
11/16 12:46
推
qpqp1
誰歐印三倍槓桿不留現金的？
11/16 12:47
→
qpqp1
有現金就能攤平 也就不會到7年才回本
11/16 12:48
→
SabreN
長期持有3倍的都是勇者，冒著資產-80%的風險，不然
11/16 12:53
→
SabreN
就是奈米戶虧光也沒差那種
11/16 12:53
噓
operatorm
3倍又槓桿＊2=6倍,爆掉剛好。槓上加槓,大四喜
11/16 12:54
推
sussj
定額定額可能比較好
11/16 12:59
推
ggggggh
忽然發現這遊戲是有人坦王。 投顧吟唱補血。 等到
11/16 13:02
→
ggggggh
王剩沒幾趴的血。我進場撿尾刀
11/16 13:03
推
dongdong0405
到底為啥會想要在槓桿ETF長投 光震盪就把你磨死了
11/16 13:04
→
dongdong0405
更不用說大跌後還要花更長時間爬回去
11/16 13:04
推
rabbit61677
說真的很多人還真是槓桿又all-in，自己謹慎吧
11/16 13:05
→
rabbit61677
看別人槓桿賺就投入，連損耗都不知道也是有
11/16 13:06
→
italwayswin
那個三樓又在跳針…熊的時候加碼？ 那你怎麼知道熊
11/16 13:11
→
italwayswin
多久？ 正二回30%算熊？可以加碼了嗎？
11/16 13:11
推
nbalook
結論還是融資最單純
11/16 13:14
噓
rayray0410
又來 到底要吵幾次 每次只會講高點歐印大賠
11/16 13:17
→
rayray0410
得花十年爬回原點
11/16 13:17
噓
xerioc5566
討論到爛了
11/16 13:24
推
hellophoenix
你說的很對 人如果沒了生命跟死人沒有兩樣
11/16 13:26
噓
WP1
又來了 有人叫你高點買低點不能繼續買嗎？槓桿商就
11/16 13:39
→
WP1
不能微笑曲線持續買進？
11/16 13:39
→
WP1
你買原型持續買會管熊多久嗎？就持續買就好了，跟原
11/16 13:41
→
WP1
型比看看持有五年誰的報酬率高阿
11/16 13:41
推
KY1998
大家沒耐心慢慢變富，只想瞬間致富
11/16 13:44
推
breathair
美投講的沒錯啊，即使定時定額，跌掉95%的時候有沒
11/16 13:56
→
breathair
有退市風險？有欸！有龜苓膏的風險欸，會歸零的東西
11/16 13:56
→
breathair
適合長期持有定期定額打死不退？
11/16 13:56
噓
gwboy
沒有人規定你要全壓啊，老是有人觀念轉不過來了
11/16 14:04
推
agvnol
所以只能買正二，崩盤的時候信貸質押融資再歐印再加
11/16 14:12
→
agvnol
碼
11/16 14:12
推
veter
每日三倍放空納斯達克都沒虧到下市了，你擔心TQQQ
11/16 14:17
→
veter
會崩到下市？好哦你開心就好
11/16 14:17
→
veter
近幾年股市噴成這樣那些開槓桿放空的etf有幾隻下市
11/16 14:18
→
greedypeople
我覺得三倍問題是漲跌大的時候自然耗損也大
11/16 14:19
→
greedypeople
像前幾天看到有人講TSLA 400跌下去又漲回400 但兩
11/16 14:20
→
greedypeople
倍槓桿的卻是40->20
11/16 14:20
推
Haerin520
這種東西不能遇到大跌 就像TSLA今年正報酬TSLL負報
11/16 14:24
→
Haerin520
酬一樣
11/16 14:24
→
Haerin520
NVDA跟NVDL今年漲幅也差不多
11/16 14:25
→
Haerin520
盤整有耗損又不能遇到大跌
11/16 14:26
推
zeroBB
現在不都研究出LRS策略更好嗎？討論到爛的東西
11/16 14:40
推
venusvirus
曝險比自己抓,沒人說要歐印,不然那些玩權證的是?
11/16 14:54
→
uranus99
底下好多人看不懂原文在說啥...，懷疑根本沒點圖看
11/16 14:57
→
uranus99
影片內其實說的比較好，文字一堆人看不懂的
11/16 14:58
→
uranus99
指數2年內回前高，而槓桿要花10年，再平衡改變不了
11/16 14:59
→
uranus99
更別說很多人根本是ALL IN，甚至房屋增貸IN
11/16 15:03
→
greedypeople
我實際去看影片了 確實講的會比我來講清楚很多
11/16 15:07
推
kitsune318
就是證明槓桿etf怕大跌，所以一定要持續有加碼的能
11/16 15:08
→
kitsune318
力才適合不要歐印
11/16 15:08
→
greedypeople
其實我會覺得要開槓 說不定選擇權是比槓桿型ETF好的
11/16 15:10
→
greedypeople
工具
11/16 15:10
推
heyjude1118
槓桿倍數愈高，耗損愈大。波動愈大，耗損愈大
11/16 15:12
→
heyjude1118
作多的話，作槓桿，作期貨比ETF好。作空的話，作ETF
11/16 15:14
→
heyjude1118
比期貨好
11/16 15:14
推
FrankCastle
都有槓桿損耗了 回前高比正常一倍還慢 這不是應該
11/16 15:28
→
FrankCastle
知道嗎= =?
11/16 15:28
→
w901741
請問做期貨三倍槓桿的話遇到年初的大跌心理壓力有多
11/16 15:30
→
w901741
大XDXD
11/16 15:30
推
yurian
槓桿etf不適合單筆allin 拿正二當例子
11/16 15:32
→
yurian
https://i.imgur.com/wxDAAQF.png
11/16 15:32
→
junior020486
你從2024開始算噢，你投資週期只有一年？
11/16 15:40
→
junior020486
你怎麼不從2022/12開始算？
11/16 15:41
→
junior020486
你就剛好歐印在24416那天，後面沒辦法加碼？然後剛
11/16 15:41
→
junior020486
好今天要退休？
11/16 15:41
→
breathair
美投提到的風險是，理論上QQQ當日跌33%以上，TQ是要
11/16 16:01
→
breathair
吃龜苓膏的，你怎麼攤平？
11/16 16:01
→
breathair
不要說歸零好了，假設你持續投入，一次大跌跌掉95%
11/16 16:04
→
breathair
，你真的抱的住？
11/16 16:04
推
as6633208
第一AI泡沫我個人感覺沒那麼快，再來這種槓桿etf是
11/16 16:06
→
as6633208
每日在平衡，100*0.6你乘以100次（美股下跌有20%熔
11/16 16:06
→
as6633208
斷，連續100天乘-20%）都不會是0，etf資金規模太小
11/16 16:06
→
as6633208
才會下市。然後正常人，收入也不會只是一筆，生命週
11/16 16:06
→
as6633208
期投資是定期定額，純看你在哪一時期，如果今年就AI
11/16 16:06
→
as6633208
泡沫，你又40歲以下，一定槓桿型到你65歲之後錢最多
11/16 16:06
推
junior020486
那你一開始就應該選擇兩倍槓桿而不是三倍
11/16 16:09
→
junior020486
除非你說第一天QQQ跌掉50%，第二天止跌
11/16 16:09
→
junior020486
要這樣子說我也是無言，你剛好加碼再最高點，第二
11/16 16:10
→
junior020486
天就-50%
11/16 16:10
→
junior020486
讓QLD歸0
11/16 16:10
→
junior020486
我是不知道納斯達克交易所有沒有熔斷機制，如果有，
11/16 16:11
→
junior020486
當天納斯達克整體下跌20%就休市的話，要怎麼當天下
11/16 16:12
→
junior020486
跌33%？
11/16 16:12
推
as6633208
100*0.6多少次會等於0？
11/16 16:13
→
as6633208
100*0.4多少次等於0？
11/16 16:13
→
w901741
請問在有熔斷機制的環境下，那斯達克要怎麼一天跌超
11/16 16:13
→
w901741
過33%…..
11/16 16:13
噓
bigwhiteeat
亂講一通 QQQ怎麼單日跌33%？美股都不用熔斷喔 原
11/16 16:23
→
bigwhiteeat
型可以突破限制單日腰斬時 你該考慮的不是你的資產
11/16 16:23
→
bigwhiteeat
是你的生命 可能全球已經核彈炸爛或外星人摧毀地球
11/16 16:23
→
bigwhiteeat
了
11/16 16:23
噓
bigwhiteeat
看到說原型單日跌33%就知道通篇胡扯了 直接END不用
11/16 16:27
→
bigwhiteeat
看
11/16 16:27
→
breathair
你要覺得風險不可能是你的事，美投只是提醒你這個風
11/16 16:27
→
breathair
險。
11/16 16:27
→
breathair
至少跌掉95%，歷史上是可能的
11/16 16:29
→
breathair
他是用衍生品追蹤細節我們不知道，市場規模縮小到一
11/16 16:31
→
breathair
定程度產生流動性問題，下市是真的有可能的
11/16 16:31
→
w901741
笑死 SQQQ下市了嗎？
11/16 16:35
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w901741
https://i.imgur.com/mChOADs.jpeg
11/16 16:35
推
junior020486
要講突破熔斷，那我也可以說第一天-50%，第二天再-5
11/16 16:43
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junior020486
0%，一直下去，連原型也歸0
11/16 16:43
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junior020486
到第十天剩1/1024
11/16 16:43
推
as6633208
你乾脆說全世界都不玩股票== 好了啦 你定存吧 買多
11/16 16:48
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as6633208
現股（包含槓桿etf)的風險已經比期貨、選擇權、做空
11/16 16:48
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as6633208
都來的低了，不用補保證金 不限制你何時賣出 一張不
11/16 16:48
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as6633208
賣奇蹟自來，這種東西都還覺得風險好高好可怕，對，
11/16 16:48
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as6633208
玩股票本來就會有牛熊，會跌50%以上巴菲特最慘也跌5
11/16 16:48
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as6633208
0%，所以你一開始投進去就要考慮他會消失，你一開始
11/16 16:48
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as6633208
就要搞清楚自己現在在生命週期的那個階段，否則就不
11/16 16:48
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as6633208
要碰股票
11/16 16:48
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breathair
我的策略是抱QQQ原形all in，等有大跌 確認右側啟動
11/16 17:06
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breathair
才會部分使用TQ，回前高後TQ再換回原形，或許沒有全
11/16 17:06
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breathair
程抱TQ轉的多，但少了美投說的風險，睡得香
11/16 17:06
推
Kobe5210
96樓中肯。哈哈哈
11/16 18:20
推
Lhmstu
怎麼還在吵這個
11/16 18:35
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askaa
應該是沒賺到眼紅所以限制別人賺太兇
11/16 19:02
推
veter
阿北我就說了啊真正能參考的意見是從199X就開始買
11/16 19:18
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veter
大盤到現在還在買的那些人，其他的就只是算數學所
11/16 19:18
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veter
得出的結論，與其討論那些結論不如拜託已經買進超
11/16 19:18
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veter
過20年的人出來分享經驗，20年太難15年也可以啊
11/16 19:18
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veter
這就跟在場外的股票大濕一樣用講的都很厲害，實際
11/16 19:20
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veter
在場內根本跟他們講的不一樣笑屎
11/16 19:20
推
cphe
其實不用講這麼多，真正遇到之前每個人都覺得不會
11/16 20:44
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cphe
發生在他身上，會加碼攤平的絕對比忍痛砍掉的多
11/16 20:44
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cphe
但當投入資金夠大的時候根本也別想能攤到哪裡
11/16 20:45
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w901741
已經操作五倍槓桿etf第四個年頭，真希望遇到你說的
11/16 20:49
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w901741
那一天啊
11/16 20:49
推
chou3321
最重的那種跌幅是你高點歐印才會遇到的 而且就算你
11/16 22:25
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chou3321
高點歐印 之後還是可以慢慢攤平 所以解套也不到7年
11/16 22:26
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chou3321
2倍槓桿是普遍認為相對穩健的倍率 3倍就看你承受度
11/16 22:29
推
yurian
上面那個圖就是極端的例子 當然不要追高就不會那麼
11/16 22:29
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yurian
誇張 但前提是要知道何時是高
11/16 22:29
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chou3321
倍率太高的話 耗損帶來的損失率可能會超越額外報酬
11/16 22:30
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yurian
所以說槓桿的不適合allin 定期定額就還好 或是先al
11/16 22:30
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yurian
l in非槓桿的 基本上原po提的的是這個概念
11/16 22:30
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yurian
期間拉的夠長 報酬都會是正的
11/16 22:31
噓
zhoaxun
讓牠們去害怕正3，錢我們賺就好，人本來就賺不到你
11/16 22:31
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zhoaxun
認知以外的錢，不要勸他們了
11/16 22:31
推
forb9823018
3倍槓通常太高了 一般期望值最高的是兩倍
11/17 02:39
推
elfish123
+2和+3一樣嗎…買+3腦子開洞
11/17 03:35
推
deathoflove
還下跌買進 一般跌50%早就畢業光了
11/17 08:49
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w901741
你告訴我為何跌50%會畢業？ 你數學還好嗎？
11/17 08:59
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w901741
買正三腦子開洞？ 我都在玩正五了…. 眼界放開一點
11/17 09:00
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w901741
好嗎…
11/17 09:00
噓
zhoaxun
怕死賺不到錢
11/17 10:28