其實現代社會很少東西是做不出來
都是成本問題
舉例 其實台灣2018就用duv 做出來7奈米
大規模量產是2020以後
原因就是duv 成本太高
三星其實也可以做3奈米
但良率低 成本高 所以單9成以上都給台積電
韓國被日本製裁光刻膠後也開始研發
現在自有率也大幅上升
光刻膠難度還比較高
稀土跟半導體最大差別是 用量小
不計成本 其實也沒多少錢
各國要補貼沒壓力
半導體如果都要補貼
那可能每年補貼稀土幾百倍
簡單的邏輯
如果稀土真的沒有技術能做出來
為什麼稀土公司不賺跟光刻膠一樣多的錢？
難道賣貴了 各國就會開始自己研發生產？
那不就說明沒什麼護城河
商業社會看技術不可替代性如何
就看他們的獲利
不可替代性越高 價格可以喊越高
看一下中國稀土產業的利潤如何就知道
https://i.imgur.com/U2Lov3a.jpeg
https://i.imgur.com/7qSTOS3.jpeg
美國政府大規模補貼下
賺錢的生意很快有人會做
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.71.17.78 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.cc/bbs/Stock/M.1761973405.A.34F.html
推文 (215)
→
lusifa2007
在美國 澳洲開始大玩精煉稀土之前 各國環保團體會
11/01 13:06
→
lusifa2007
讓這些公司知道什麼叫做環保訴訟程序拖十年大法
11/01 13:06
推
gn1384181
美國製造業空心化已久，光要找到足夠合適的技術工人
11/01 13:07
推
qwe78971
亂講 你那個大前提是 各國沒有限制 原料 設備 技術
11/01 13:07
→
gn1384181
和工程師就很困難了，精煉稀土的設備也沒有，相關的
11/01 13:07
→
qwe78971
人才 什麼錢而已
11/01 13:07
推
windfeather
大概就像富翁喝鮮奶不去買，硬要從無到有買地蓋農場
11/01 13:07
→
gn1384181
技術專利也空窗期很久了，要重建至少10年跑不掉
11/01 13:08
→
hensel
只是成本問題 那美國幹嘛妥協
11/01 13:08
噓
soapmactony
被環保大棒打一下就縮了，而且問題實是在精煉技術
11/01 13:08
→
windfeather
100塊可以買不要，選擇花一百萬自己榨來喝
11/01 13:08
→
matlab1106
跟鬼島的光電板可回收一樣啊
11/01 13:09
推
mytropicfish
稀土不用美國提煉 一堆美國小弟可以扛污染
11/01 13:09
噓
rebel
連軍用級稀土都搞不清楚的人 現在又變稀土大師啦
11/01 13:10
→
gn1384181
如果只是汙染還是小問題，外包給小弟做就好，問題就
11/01 13:10
→
gn1384181
是沒有相關的設備、技術還有足夠的工人、工程師
11/01 13:10
→
matlab1106
真的只是污染問題早叫鬼島奴工開始做了
11/01 13:10
推
a7983115
用量小 但造的過程會有海量的金屬成品，這損失算進
11/01 13:11
→
a7983115
去媲美半導體產業了...
11/01 13:11
→
ken85
不計成本就是問題了
11/01 13:11
→
gn1384181
美國玩金融放棄工業的代價，就是整整兩代的工業人才
11/01 13:11
→
a7983115
更不用說精煉技術跟設備都在別人手上了
11/01 13:11
→
gn1384181
斷層，要重建真的非常非常難
11/01 13:11
→
tenka92417
水、電、原料、技術、設備、技術工人、產業鏈缺一
11/01 13:12
→
tenka92417
不可，叫川寶貝嬸抓著自己卵蛋想想老美現在有哪些
11/01 13:12
→
tenka92417
條件可以符合的
11/01 13:12
推
ghchen1978
廢話都是錢的問題啊！但問題是你要花多少錢去構築
11/01 13:13
→
ghchen1978
一條產業鏈？而且還有一個領先你幾十年的競爭對手
11/01 13:13
→
ghchen1978
？
11/01 13:13
推
truelove356
光刻膠？？？
11/01 13:14
→
ken85
台灣編列預算幾千億也還沒做出韓國早就做出來的潛
11/01 13:15
→
ken85
艦QQ
11/01 13:15
推
gn1384181
錢買不到時間，重建整條產業鏈，要重新培育人才還有
11/01 13:15
→
gn1384181
設備、技術的研發、美國高科技現在能等得起好幾年
11/01 13:16
→
gn1384181
空窗期? 錢投入不是立竿見影，至少10年空窗期跑不掉
11/01 13:17
→
ken85
講白了 連北韓都有潛艦QQ
11/01 13:17
→
ken85
更不用說要做核潛艦的南韓了
11/01 13:17
推
mune
看起來是稀土廠商自己內卷到只賺稀薄利潤
11/01 13:18
噓
JieCheng1202
沒錯 歐美馬上就能建立替代產能! 要多久? 很快!
11/01 13:20
→
JieCheng1202
就跟你說很快 馬上就有!
11/01 13:20
推
c1951
https://reurl.cc/6b2aWy 建好產業鏈又放開管制=GG
11/01 13:21
→
minagoroshi
的確石油王也會說錢不是問題
11/01 13:22
→
gotozzz
有沒有稀土或台灣沒差，美國只要抓好包子就好了
11/01 13:24
推
strlen
吹仔們聽不下去
11/01 13:26
推
c1951
光是精練的機器設備就卡關了 澳洲馬來西亞日本都還
11/01 13:26
→
strlen
貼那些吹仔YT 跟中南海聽床師差不多等級
11/01 13:27
→
c1951
要從中國進口精練的機器設備 人才培訓起碼也要培訓
11/01 13:27
推
azrael1011
川普都不鳥環保了 還提環保
11/01 13:27
→
azrael1011
那些團體全拉去沙漠種樹就好了 也沒中國有成效
11/01 13:28
→
c1951
個5.6年以上 才能有比較熟練操作機器設備的工程師
11/01 13:28
推
semind
所以稀土只能當短期籌碼，但現在的確還有價，
11/01 13:30
→
semind
其實換取時間對雙方都是有價值的。但時間過後，
11/01 13:30
→
semind
就看誰可以把被掐脖子的地方解開
11/01 13:30
→
semind
美國：稀土製造、大豆市場
11/01 13:30
→
semind
中國：像美國一樣大的市場、晶片、所有被美國獨家
11/01 13:30
→
semind
掌握的技術與產品
11/01 13:30
→
c1951
而且以歐美工人好吃懶做 不願意輪班的性格 要叫他們
11/01 13:31
→
c1951
幹這種不是很環保的髒活 工資要開到天價才有人想做
11/01 13:32
推
YCL13
十年前日本也這麼認為，你去問問他們怎麼拖了十年？
11/01 13:36
推
c1951
https://reurl.cc/qKd18n 老美把稀土想得過於簡單
11/01 13:36
推
tpegioe
有沒有環團概念股
11/01 13:42
推
keyofdejavu
誰跟你說一定要在這些國家精鍊稀土，只要非中國就行
11/01 13:42
→
keyofdejavu
之前中國是全世界裡只搞日本，現在是全世界都被搞
11/01 13:42
→
keyofdejavu
全世界弄個稀土花個幾年弄不出來，醒醒吧
11/01 13:43
推
hohoho2010
就是因為用量少，加上自己做不如花錢直接買，所以
11/01 13:43
→
hohoho2010
原本不受重視
11/01 13:43
推
c1951
歐巴馬2010年要自建產業鏈 https://reurl.cc/xKZEGV
11/01 13:44
噓
s213092921
美吹還在韓國自研光刻膠，笑死，根本是日本光刻膠洗
11/01 13:44
→
s213092921
產地好嗎
11/01 13:44
→
c1951
現在2025年 都15年啦 現在還在喊要自建產業鏈 嘻嘻
11/01 13:45
→
lalacos123
那就換美國花錢偷技術啊 流氓偷技術應該也是冠冕堂
11/01 13:45
→
lalacos123
皇XD
11/01 13:45
推
Homeparty
要先蓋大鍊鋁廠，鍊鋼廠
11/01 13:47
→
rivet
別了吧，等到你做出來中國再給你傾銷一波你受得了
11/01 13:49
→
rivet
？美政府態度有一致性嗎？廠商投資要考慮很多，沒
11/01 13:49
→
rivet
那麼直覺。
11/01 13:49
→
Iperfection
現代社會很多東西做不出來
11/01 14:01
→
Iperfection
中華民國也被南非卡脖子，中華民國對南非實施半導
11/01 14:07
→
Iperfection
體出口管制時，南非外交部回應稱該國為「鈀金屬等
11/01 14:07
→
Iperfection
半導體原料不可或缺的供應國」。
11/01 14:07
→
Iperfection
中國外世界不會團結，誰想花大資源去開發稀土技術
11/01 14:10
→
Iperfection
？
11/01 14:10
→
tenka92417
足夠的水跟電，醒醒吧，別眼睛閉著不看精煉稀土產
11/01 14:10
→
tenka92417
業需要什麼軟硬體條件
11/01 14:10
推
vancepeng
中吹又亂吹了
11/01 14:11
→
strlen
反正貝嬸說一年 看看年初dickshit一堆吹仔整天吠
11/01 14:14
→
strlen
現在全是小丑 就知道一年後會發生什麼事惹 嘻嘻嘻
11/01 14:14
推
hohoho2010
像之前中國不會做原子筆鋼珠，居然每年花幾千萬美
11/01 14:15
→
hohoho2010
元進口
11/01 14:15
→
strlen
吸吐這東東 就跟dickshit 完全一模一樣 反正板上吹
11/01 14:15
→
strlen
啥 反著做 穩贏
11/01 14:15
→
strlen
年初dichshit吹仔言猶在耳 蛇摸高階算力崩盤 老黃腰
11/01 14:16
→
strlen
斬 中國AI戳破泡泡 結果呢？
11/01 14:16
推
hohoho2010
因為市場份額不大，但是卻很重要
11/01 14:17
→
strlen
很重要怎麼沒賺爛？笑死人 就是葛拉機傳產 真把自己
11/01 14:17
→
strlen
當寶？
11/01 14:18
推
hohoho2010
份額不大是指全世界用原子筆需求就那麼多
11/01 14:19
→
hohoho2010
有禮貌嗎
11/01 14:19
推
hohoho2010
反正過一段時間就知道誰是小丑了
11/01 14:21
推
a210510
原來稀土只是拉基傳產 懂了
11/01 14:21
推
Eijidate
我可以肯定台灣的台南土壤裡含有很多稀有元素，美國
11/01 14:21
→
Eijidate
幾時要來提煉？
11/01 14:21
→
a210510
看來台灣真的可以來做稀土產業了 反正也是垃圾傳產
11/01 14:22
推
hohoho2010
這種產業，中國只要用補貼就能輕易把對手卷死
11/01 14:23
推
speculator
大概就看 MP Materials, Energy Fuels, Lynas 這三
11/01 14:24
→
speculator
間的擴產進度吧
11/01 14:24
推
silence5105
商人這麼愛國嗎？禁歐美會有人跑出去設廠吧，就像關
11/01 14:25
→
silence5105
稅中國代工也是南向越南那些點跑，難道在中國內卷價
11/01 14:25
→
silence5105
格？也不可能少了歐美就減產吧
11/01 14:25
→
jinhouse123
稀土蛙 :
11/01 14:29
推
satosi011
我記得稀土精鍊就不只是錢的問題 中國製的稀土程度
11/01 14:32
→
satosi011
高很多 類似99.9%對99.999%
11/01 14:32
→
satosi011
對成品影響有多大 就不太清楚了
11/01 14:32
→
satosi011
馬斯克前幾個月也說過 重點問題是精煉
11/01 14:33
→
strlen
毛利這麼低不是拉基是什麼？
11/01 14:33
推
legendrl
中國人健康不值錢，當然可以比各國成本還低
11/01 14:37
→
Waylon107
精煉不難，只是會產生大量廢水跟污染
11/01 14:37
推
bbboy
難怪中國會讓步 現在不賣稀土 以後沒得賣了
11/01 14:38
推
ken123321987
環團背後也是有勢力在控 大人不支持他們終究就只是
11/01 14:38
→
ken123321987
些小丑 最蠢的就是真的把環保當一回事被當槍使的
11/01 14:38
→
Waylon107
跟核廢料一樣
11/01 14:39
→
cleanx
三星說他們的二奈米良率會達到七成喔
11/01 14:40
→
necrophagist
拿環保團體當藉口只是技術上落後太多的遮羞布 這種
11/01 14:42
→
necrophagist
國家大事哪是沒錢的左膠擋得住的
11/01 14:42
噓
km612tw
笑死 產業鏈都不用研發，天賦樹點一點就能用
11/01 15:02
推
Iperfection
其實稀土後面還有後手
11/01 15:05
噓
tearcolor
dude 你蓋房子的鐵門會從挖鐵礦開始？
11/01 15:18
→
tearcolor
那麼煉製稀土的所有東西，要從哪邊開始？
11/01 15:19
推
Heartrock
禁評的稀土牌 越來越沒用了
11/01 15:19
→
tearcolor
錢可以搞定，那把包頭市買下來就好啦
11/01 15:19
推
Iperfection
DeepSeek不是小丑
11/01 15:37
推
deathoflove
利潤率不高
11/01 15:38
推
Steve8978
真的投錢就有用台灣怎麼汽車這麼爛
11/01 15:43
推
cosmite
美國在1950年代就能製稀土了 的確是成本問題 但基
11/01 15:47
→
cosmite
於戰略要素補貼下去 自然就有市場了
11/01 15:47
推
KONAMI
補貼政策在布希歐巴馬時代都搞過了
11/01 15:50
→
KONAMI
做點功課好嗎不要靠感覺
11/01 15:50
推
Iperfection
中國自己做光刻機，美國自己弄稀土，為了怕被超越
11/01 15:51
→
Iperfection
浪費錢。
11/01 15:51
推
young000
美國之前做出來的稀土，種類沒那麼多，濃度差距4個
11/01 15:53
推
Iperfection
美國不是第一就無法海薛台日韓了嗎？有需要這樣嗎
11/01 15:57
→
Iperfection
？
11/01 15:57
推
hosen
不要講稀土，就說蘋果組裝產線就好了，夠簡單沒什
11/01 16:01
→
hosen
麼不可取代，但蘋果就是搬不回去
11/01 16:01
→
hosen
有錢沒有什麼問題，問題就是沒錢
11/01 16:02
推
goal56
大概2、3年就可以追回來的技術 也不用多少錢
11/01 16:06
推
fireefax119
光阻劑啦
11/01 16:07
推
olp123
分析是有邏輯,但美國行為說明了一切
11/01 16:12
→
olp123
也就是說分析的邏輯面向還不夠
11/01 16:13
推
Iperfection
美國幾十年沒人研究稀土、也沒留學生去中國，要硬
11/01 16:25
→
Iperfection
幹難度更高。
11/01 16:25
推
Iperfection
炒幣就能日進斗金，浪費錢去研發稀土，頭殼壞掉。
11/01 16:29
→
opm
說不計成本就屁話了，要花100兆美金的話？
11/01 16:38
→
opm
稀土的稀，就是含量少了，中共可當副產品。
11/01 16:39
→
opm
全球製造業1/3產能在中國，有辦法去化。
11/01 16:41
→
opm
煉那一點東西，會搞出百萬倍其他東西。
11/01 16:42
→
opm
海量的能源消耗
11/01 16:42
→
w77499
一年後再來看這篇有多少人會被打臉，至少看看相關
11/01 16:47
→
w77499
公司的電話會議吧......
11/01 16:47
噓
korsg
有這麼好做還跟中國談判幹嘛？
11/01 17:12
推
mrcat
如果自來水處和台大鬧翻，停止供水給台大，也禁止任
11/01 17:16
→
mrcat
何人偷運水去台大否則二級制裁。台大一堆碩博，弄出
11/01 17:16
→
mrcat
乾淨生活用水，有何困難。但是與其在這邊弄水省水，
11/01 17:16
→
mrcat
他們直接去別的大學就好
11/01 17:16
→
mrcat
你要叫資金進來搞稀土產業鏈也是一樣的
11/01 17:17
推
lon0623
利潤低是中國故意壓低的，避免出現競爭者
11/01 17:19
推
lon0623
其實單純稀土技術，中國三十多年前就可以發展了
11/01 17:24
→
hosen
投資稀土產業鏈要5000億美金但是一年產值才134億鎂
11/01 17:25
→
hosen
、哪個笨蛋要投資？靠國家補助？川普說翻臉就翻臉
11/01 17:25
→
hosen
我有錢、買美債都賺的比稀土多
11/01 17:26
噓
willy1006
井蛙又跳出來啦，看起來美國好像不是這樣覺得勒，一
11/01 17:27
→
willy1006
禁就跳腳，就你在那邊無腦吹
11/01 17:27
推
Iperfection
自來水處沒有權力停水，比喻很爛。
11/01 17:38
→
Iperfection
哪個笨蛋要投資？台日韓？
11/01 17:39
推
DoraGian
方寸亮的數據?
11/01 17:43
推
lon0623
難的是規模化，中國很清楚這點，所以要故意卷死
11/01 17:44
推
lon0623
美國只能用國家力量扶持
11/01 17:47
→
mrcat
比喻本來就不講究符合現實，你認真了
11/01 17:54
→
tearcolor
美國就是賺金字塔頂端的錢
11/01 18:05
→
tearcolor
熔煉稀土這種髒錢，沒有美國人想做
11/01 18:05
→
tearcolor
不要再說有錢就可以了
11/01 18:06
→
tearcolor
你會花年薪100萬美金請人挖礦嗎
11/01 18:06
推
aadsl
稀土不用撐久呀，現在就是要撐到懂王任期到就夠了
11/01 18:10
推
yangtsur
假如有需要，就是要做.
11/01 18:10
推
flycarb
澳商在馬來西亞有提煉重稀土
11/01 18:11
噓
Gaogaigar
是成本沒錯 但就是沒錢補貼 你以為美國企業佛心公
11/01 18:26
→
Gaogaigar
司
11/01 18:26
噓
joey00
光組
11/01 18:37
噓
Carloslin
看起來你是不知道歐美環保訴訟的恐怖
11/01 18:42
推
qaz630210
關稅戰搞盟友還要盟友想辦法幫你搞定稀缺資源
11/01 18:51
噓
kendavid001
你把中企的內部結構跟一般公司比就錯一半了...
11/01 19:28
推
quartics
說美國沒有技術工人的活在另外一個時間！
11/01 19:33
→
quartics
這種產業產值不高，國家補助也不會有多少錢！
11/01 19:34
→
tenka92417
澳洲在馬來西亞的廠就萊納斯的，要不要查一下萊納
11/01 19:49
→
tenka92417
斯的精煉等級多少？不是能精煉就行耶
11/01 19:49
→
losehope
https://i.imgur.com/XesjkfG.jpeg
11/01 20:05
噓
vicklin
生產要素不是只有錢
11/01 20:12
推
wahaha711233
美國自己跳下去搞就真的輸了，到時被26傾銷會很好
11/01 21:19
→
wahaha711233
笑
11/01 21:19
噓
squeakywheel
你好好記住你今天講的話 哈哈
11/01 23:00
→
haver
沒中美貿易戰前是錢的問題 現在你要美國誰買設備??
11/01 23:18
→
haver
目前要跟上中國稀土提煉的設備 美國大概要3-5年欸
11/01 23:19
推
kobe741107
你的思考盲點就是太小看了環保與環境污染這件事
11/01 23:42
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kobe741107
如果你說真的中美熱戰 那稀土要快速搞起來沒問題
11/01 23:43
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kobe741107
可是平時這種時候 民主國家會被各種東西綁手綁腳
11/01 23:43
推
Rucca
你以為川普不知道？
11/02 01:20
噓
Lowpapa
文組 整篇胡說八道
11/02 01:58
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ChikanDesu
利潤笑死人
11/02 02:52
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ChikanDesu
你中國升級局勢那就是給美國國防部藉口了啊 民主國
11/02 02:53
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ChikanDesu
家還不至於坐以待斃吧
11/02 02:53
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ChikanDesu
既然中國開槍了 你終究要發展的 要等開戰才發展 不
11/02 02:55
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ChikanDesu
可能 而且是在川普任內 強勢通過重振稀土的可能性很
11/02 02:55
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ChikanDesu
高
11/02 02:55
推
mdkn35
1樓 你也太看得起環保團體了
11/02 19:04
推
charlietu
最好有什麼產業技術領先「幾」十年，以為清朝嗎XD
11/03 07:31