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作者hesenberg (2030美食家 )
標題Re: [心得] 中美談判 嚴重影響美國國運
時間Wed Oct 22 09:10:19 2025
原文PTT 原始連結 ↗
現實數據是美國處於國運上升期 中國則處於國運下降期 如果懂一點經濟常識就知道 經濟增長=勞動人口x資本x全要素生產率 而生產效率提升才是可持續的 習近平ㄧ上台後生產效率就大幅度降低 美國則持續提升 跟美國形成死亡交叉 https://i.imgur.com/8eJd7FD.jpeg 中國經濟增長雖然跟胡溫時期比腰斬 但還能在新興經濟體維持中上水準 是倚賴比美國更快的舉債速度維持經濟增長 https://i.imgur.com/eJ6xWDv.jpeg 可以看到舉債速度也是習近平上台之後狂漲 15年前 大概是美國的2/3 現在則是多美國20% 債務上升速度幾乎世界最快 其實生產效率不只是技術進步 更多的是 資源分配效率性 法律穩定性 管理效率等 習近平是學馬克思主義出身 沒有現代經濟學常識 但又大權獨攬 不懂經濟的人當ceo個性又獨裁 中國這家公司自然運轉效率越來越低 這十幾年還可以靠舉債發展 但當債務都超美趕日 空間已經很小了 所以可以看到中國開始強制社保 稅收倒查10年 疊加中國老齡化 很好奇中國再過5年舉債空間耗盡 要用什麼提升經濟？ 我只是數據說話 粉紅可以搬一點經濟學常識反駁 不要看內宣文用感覺說話 也不要拿什麼電動車電池之類的說嘴 那些有用中國青年失業率就不會將近20% 接近阿拉伯之春的水準 新興產業佔總體量太小 中國總體上就是國企主導 效率低下 這都要感謝習近平 只能說美國國運意外的好 其實照胡溫路徑發展下去美中要死亡交叉 出現這貨搞國進民退幫助美國延續國運 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.71.51.250 (臺灣) ※ 文章網址: https://webptt.cc/bbs/Stock/M.1761095421.A.F1D.html 中國生產率下降是15年就開始了 現在只是加速 → wokao269 : 慢慢有數據顯示未來美國經濟並沒有這麼樂觀 10/22 09:41 Where? ※ 編輯: hesenberg (111.71.51.250 臺灣), 10/22/2025 09:48:15 麻煩貼上引用資訊 舉個例子 黨規定黨要派10個人進駐企業 這家公司運營會有效率嗎？ ※ 編輯: hesenberg (111.71.51.250 臺灣), 10/22/2025 09:58:19 小學生都知道社會科學對未來的陳述非可驗證 小學邏輯需要問ai是…？ 問題就是這個負債率每年10%速度上升 那你再五年趕上日本 本利合會壓垮經濟我想應該是合理推論 中吹各種主觀意淫建議你多提醒他們一下 中國贏學：我拿不出數據和論述 但我贏了 ※ 編輯: hesenberg (111.71.51.250 臺灣), 10/22/2025 10:31:39 數據中心不是經濟？ 那中國沒有大舉債撒幣 經濟早就負增長哦^^ ※ 編輯: hesenberg (111.71.51.250 臺灣), 10/22/2025 11:13:36 沒有經濟學背景跟馬克思背景是兩個概念 馬克思經濟學搞爛多少國家有目共睹 ※ 編輯: hesenberg (111.71.51.250 臺灣), 10/22/2025 11:28:14 幫你總結 獨山縣1600億蚊子館：財政健康擴張 美國ai數據中心建設：經濟假增長 ※ 編輯: hesenberg (111.71.51.250 臺灣), 10/22/2025 11:48:14 1. 美國近80%都內債 你知道嗎？ 2. 內債也要還 才會有倒查稅收 強制社保 ※ 編輯: hesenberg (111.71.51.250 臺灣), 10/22/2025 12:08:29 要看”變量” 也就是增長率不是存量… 日本就是子彈打光無力再借的結果 ※ 編輯: hesenberg (111.71.51.250 臺灣), 10/22/2025 16:16:49

推文 (185)

→ anleyou 你胡說 祖國欣欣向榮 穩中向好 10/22 09:11
推 TRIGUNKING 解決問題的第一步:解決提出問題的人 10/22 09:13
→ yeswecannot 中國沒有共產主義或資本主義，中國只有法西斯主義 10/22 09:17
→ xross 想太多 中國早就要開放K簽引進人礦 安啦 10/22 09:20
推 abc12812 中國K簽會把美國原本h1b的人才都吸引走 10/22 09:22
→ abc12812 紐約時報早就說中國移民政策屌打美國 10/22 09:22
→ abc12812 以後科技人才都未往中國移民 沒人要跟美國MAGA混 10/22 09:22
→ xross 最近也按照戶晨風"天下為私"中心思想盤活國有資產 10/22 09:22
→ xross https://i.imgur.com/llvwOuQ.jpeg 10/22 09:23
→ patrol ㄟ 其實說穿了就少子化沒法炒房 黃金沒要結婚的話也 10/22 09:29
→ patrol 沒有屁用 不知道炒啥就下去了 10/22 09:29
→ Iperfection 你除了兩張什麼也證明不了的表以外，全部都是形容 10/22 09:30
→ Iperfection 詞。 10/22 09:30
推 HiuAnOP 胡說！中國偉大復興！經濟穩中向好！ 10/22 09:32
→ Iperfection 底下推文也都是情緒輸出 滿屌的 10/22 09:32
→ HiuAnOP 不信你自己去看看B站抖音，那個人不是又賺麻了或薛 10/22 09:33
→ HiuAnOP 海了？ 10/22 09:33
→ HiuAnOP 但凡你在上面找得到一個，說中國經濟衰退的，我就 10/22 09:34
→ HiuAnOP 相信你說的 10/22 09:34
推 saberr33 我朋友認知跟你差不多。他近年中美常走，他認為中 10/22 09:34
→ saberr33 國人焦慮比美國人高很多，帳報很多也都是假的 10/22 09:34
推 eli5816459 奇怪的觀點，胡溫體制只要發展到世界第二 10/22 09:38
推 ctw01 談經濟用抖音b站為證據這是甚麼搞笑 10/22 09:39
→ eli5816459 同樣會被美國制裁 10/22 09:39
推 vm4m06 天下為私？馬雲表示 10/22 09:39
推 vm4m06 https://i.imgur.com/5DtmCuL.jpeg 10/22 09:40
推 wokao269 中國經濟觀點認同，但美國經濟好跟川普一點關係也沒 10/22 09:41
→ wokao269 有，如果沒有川普這樣亂搞，美國經濟可以更好，現在 10/22 09:41
推 alan880227 這篇正確 10/22 09:42
推 obtundent 難怪那麼多黑人進中國,準備大量增產洗人礦了 10/22 09:43
噓 lightK 你的資訊明顯錯誤歐 10/22 09:44
推 kolod546 十年前舔中的猛吹中國經濟好 現在都沒在吹了 看這 10/22 09:51
→ kolod546 現象就知道中國經濟完全不行 10/22 09:51
→ noirskakashi 中吹帳號馬上加入戰場 10/22 09:52
噓 Iperfection 實際上，經濟學實證顯示，生產效率主要來自技術進 10/22 09:55
→ Iperfection 步，而法律穩定、管理與資源分配等制度因素雖然重 10/22 09:55
→ Iperfection 要，但多屬於支撐或促進技術發展的條件。 10/22 09:55
推 Roger5566 中國經濟即將崩潰 快空中國ETF正二 10/22 09:55
推 vancepeng 中吹帳號崩潰 八卦版少去 多去看軍武 10/22 09:56
→ Iperfection 一句話否定技術進步這是第一個錯誤 10/22 09:57
推 jei01 這兩張圖表怎麼都簡體字 10/22 10:04
噓 u987 美國生產效率?看到這就知道在亂說了... 10/22 10:07
推 ch410773 GPT：偏主觀或需模型的部分：把上述現象外推成「5 10/22 10:08
→ ch410773 年內債務空間用盡」屬預測，而非可驗證的事實命題 10/22 10:08
→ ch410773 。 10/22 10:08
→ s213092921 第一句美國國運上升期就笑噴了，美吹夢裡什麼都有 10/22 10:10
推 cutbear123 中國只有贏跟贏兩次的差別 懂？ 10/22 10:14
推 eelse 這邊很多小粉紅不開心 10/22 10:17
推 ch410773 詭辯在美國AI面前不堪一擊 10/22 10:17
→ s213092921 這篇讓小粉紅笑得很開心，畢竟美式贏學 10/22 10:28
推 as6633208 可是中股大暴死欸 老哥 10/22 10:29
→ waterjade 美國不是一直在減少國外勞動及消費人口和拉高原物 10/22 10:42
→ waterjade 料成本 現在除了AI產業左手轉右手外幾乎0成長吧 10/22 10:42
→ s213092921 http://i.imgur.com/z8fNtR5.jpg 10/22 10:58
→ s213092921 美國國運上升結果經濟0成長，希望美爹未來繼續保持 10/22 10:58
→ s213092921 這種上升期^^ 10/22 10:58
推 billyku 底下推文好笑到像在反串 10/22 11:05
推 otis1713 中吹大戰一般人 10/22 11:16
推 syen 沒 中國現在就是打算要死大家一起死 談判最怕的就是 10/22 11:17
→ syen 這種不要命跟你槓的 10/22 11:17
推 forbake1 中國人可以吃草跑外賣，美國？？ 10/22 11:17
→ syen 不要命的人 你再大尾都要敬他三分 10/22 11:18
→ syen pua最忌諱的就是對面牙起來的你繼續揉 揉過頭醒過來 10/22 11:20
→ syen 脫控就沒意義了 10/22 11:20
噓 Iperfection 領導人不具現代經濟學背景，不代表政策一定低效。 10/22 11:24
→ Iperfection 許多成功領袖（如李光耀或戴高樂）並非經濟學出身 10/22 11:24
→ Iperfection 。這是第二個錯誤 10/22 11:24
噓 u987 誰要跟你一起死,沒card的才要去死. 10/22 11:26
噓 Iperfection 債務高不必然導致經濟崩潰，關鍵在於債務結構與政 10/22 11:28
→ Iperfection 府償債能力。 10/22 11:28
→ Iperfection 美國、日本債務占GDP比率都高於中國，但仍能穩定運 10/22 11:28
→ Iperfection 作，因其債務多為內債、貨幣主權強、金融體系封閉 10/22 11:28
→ Iperfection 可控。 10/22 11:28
→ Iperfection 中國亦屬內債為主，因此舉債空間的「極限」並非簡 10/22 11:28
→ Iperfection 單以比率判定。 10/22 11:28
→ Iperfection 這是第三個錯誤 10/22 11:28
→ s213092921 蒜粒中心落地沒？全都是紙上談兵畫大餅 10/22 11:32
推 Iperfection 像華為等有黨組織的企業仍能高效運作，因此此說法 10/22 11:35
→ Iperfection 屬主觀推測，未經驗證。這是第四個錯誤 10/22 11:35
→ Arashi0731 中國現在問題是自動化導致勞動力過剩，但我覺得中國 10/22 11:40
→ Arashi0731 也不至於炸鍋，畢竟是挺過大躍進的國家 10/22 11:40
推 dazzzlee 反正有生之年美國是霸主就行了 以後管他去死 10/22 11:40
噓 Iperfection 經濟成長除了財政擴張，還取決於出口、投資、科技 10/22 11:41
→ Iperfection 與消費等多重動能。若僅以「不舉債就負成長」判斷 10/22 11:41
→ Iperfection ，忽略了中國仍具龐大內需與產業產能基礎。這是錯 10/22 11:41
→ Iperfection 誤五 10/22 11:41
推 darkdogoblin 因為舔中的台幹被總部叫去越南啊！要不就直接退休 10/22 11:49
→ darkdogoblin ，要不就留在對面當台流 10/22 11:49
噓 Iperfection 馬克思經濟學本身是一套理論分析框架，強調資本主 10/22 11:49
→ Iperfection 義矛盾與階級分析，並非直接的政策手冊。 10/22 11:49
→ Iperfection 北歐國家雖採取社會主義政策，但經濟穩定且富裕， 10/22 11:49
→ Iperfection 說明馬克思思想可與市場制度結合，不必然導致經濟 10/22 11:49
→ Iperfection 失敗。 10/22 11:49
→ Iperfection 這是錯誤七 10/22 11:49
推 secrete 中吹小粉紅不喜歡這篇，但是我喜歡^_^ 10/22 11:49
推 vm4m06 眾所周知，人民幣中國央行可以自己印，中國政府的舉 10/22 11:50
→ vm4m06 債可以沒有極限，樓上的意思是這個吧？ 10/22 11:50
→ s213092921 我也最喜歡現在的美麗堅，希望川建國同志繼續第三任 10/22 11:53
噓 YO8BO10 37萬億的債說別人債多，呵呵 10/22 12:01
→ YO8BO10 中國都內債非外債，呵呵 10/22 12:01
推 vm4m06 https://i.imgur.com/i6nmexV.jpeg 10/22 12:03
推 vm4m06 這篇只是算內債，沒算外債，並不是中國「都內債」 10/22 12:05
推 CLisOM 中國缺的是高薪工作職位吧?引進外國人才有辦法改善 10/22 12:15
→ CLisOM 環境? 10/22 12:15
推 Kydland 美國主要是受惠過去10年軟體業大爆發 軟體業是個營 10/22 12:16
→ Kydland 運槓桿很大的產業 而且輕資本 不需要投入大量固定 10/22 12:16
→ Kydland 資本 （最大的資本是人才） 而且軟體業的特性是營 10/22 12:16
→ Kydland 運無國界 產品可以在全世界販售 賺全世界的錢 比如 10/22 12:16
→ Kydland 說AWS Azure GCP 這三家雲端業者就賺遍全世界了 更 10/22 12:16
→ Kydland 別說社群平台海賺全世界廣告收入 10/22 12:16
→ ch410773 原來你的意思是你的邏輯只有小學生等級XD 10/22 12:18
推 takanasiyaya 兩百斤:通縮有什麼不好？ 10/22 12:18
→ Kydland 其實在胡溫體制也是積極發展軟體業 騰訊 阿里巴巴 10/22 12:18
→ Kydland 在中國境內也是很強 但 後來整個政策又轉往重實體 10/22 12:18
→ Kydland 產業 我覺得這是最大的分水嶺 10/22 12:18
→ Kydland 重資本支出 其實是在賺辛苦錢 10/22 12:18
→ takanasiyaya 中國確實不會崩啊，日本通縮三十年也沒崩啊對吧 10/22 12:19
→ takanasiyaya 並不是，是軟體業不是習的人習不爽而已，不然幹嘛帶 10/22 12:20
→ takanasiyaya 走馬雲 10/22 12:20
推 CLisOM 如果中國有足夠高薪崗位代表中國內無法培育人才需 10/22 12:21
→ CLisOM 要引進?中國企業不僱用國內高學歷失業的卻願意高薪 10/22 12:21
→ CLisOM 請外國人增加成本?還是有比中國更廉價的外國高學歷 10/22 12:21
→ CLisOM 人才? 10/22 12:21
推 Kydland 而美國科技巨頭在軟體業大爆發累積的資金 又剛好可 10/22 12:22
→ Kydland 以用在現在AI大爆發的重資本支出 非常有現金財務上 10/22 12:22
→ Kydland 的餘裕狂砸錢 這又造成了軟體-AI的循環 10/22 12:22
→ donod 現實是......哪有人才願意移民中國？ 10/22 12:23
→ victorfm 這理論拿來看台灣，台灣現況是？？ 10/22 12:29
推 Kydland 軟體-AI業依靠人才 而美國又是全世界高等教育資源 10/22 12:35
→ Kydland 和廣納世界人才的地方 整個就是飛輪效應越來越強 10/22 12:35
→ Kydland 軟體-AI-人才 很強烈的飛輪循環 10/22 12:35
推 CLisOM 美國能吸引人才不是靠開放簽證是靠高薪跟職缺，川 10/22 12:40
→ CLisOM 普擋簽證就是非法專業人才變多，美國教育成本如此 10/22 12:40
→ CLisOM 高能產出的國內人才在通膨加劇後會更辛苦吧 10/22 12:40
推 WellyT 穩中向好沒聽過嗎？鹿谷可是漲漲漲呢 10/22 13:25
推 c1951 https://reurl.cc/EQOGo1 中國人用電 連2月破1兆度 10/22 13:28
→ c1951 跟大家說一個秘密 電力=國力 電力越強大的國家=綜合 10/22 13:30
→ c1951 國力也是越強大的國家 嘻嘻 10/22 13:31
推 gn02118620 生要素生產率？ 中國只有德國的40% 10/22 13:37
→ gn02118620 所以目前德國是國力上升嗎 10/22 13:37
推 c1951 中國人生活過得差 用電量卻反而一直創歷史新高 嘻嘻 10/22 13:38
推 CLisOM 比德國低就是中國生產效率低下?用電高但產出與收獲 10/22 13:54
→ CLisOM 不成正比，電量創新高跟生活越來越差好像也沒衝突? 10/22 13:54
推 semind 中國不趁早進入AI賽道，才會進入黃金交叉。中國拿 10/22 13:55
→ semind 到晶片的話，AI時代還有美中延長賽。AI可以填補一 10/22 13:55
→ semind 胎化造成的勞力斷崖。 10/22 13:55
推 semind 以中國國產晶片和AI研究速度。是有機會在人口斷崖 10/22 13:58
→ semind 前搞出取代勞動力的AI技術，但若技術被封鎖，全都 10/22 13:58
→ semind 要自己研發，是不可能跟台日歐美聯盟的技術相比 10/22 13:58
推 c1951 2025年上半年，中國貿易順差創下歷史新高，達到約 $ 10/22 14:08
→ c1951 5,860億美元。 此順差較去年同期大幅增長了約34% 10/22 14:09
→ c1951 貿易順差成長幅度比用電成長幅度還要更高出許多 10/22 14:11
→ c1951 用電量高 產出和收穫比用電成長還要多更多 嘻嘻 10/22 14:13
→ c1951 外匯存底3.3174兆美元 繼續大成長 蟬連世界第一 10/22 14:16
推 CLisOM 雖然不知道原po數據怎麼算的，不過收獲要看成本吧 10/22 14:19
→ CLisOM ，出口額創新高但利潤越來越低電力還越用越多還有 10/22 14:19
→ CLisOM 中國人民生活越來越差也都不衝突，你們就是拿不同 10/22 14:19
→ CLisOM 數據在說話，都是事實 10/22 14:19
推 CLisOM 產線工人也不會在意老闆賣出更多產品賺多少，只會 10/22 14:26
→ CLisOM 在意自己工時越來越長，與薪資成長幅度不成比例 10/22 14:26
→ joe10291 這想把老美強盜洗白嗎? 10/22 14:29
推 CLisOM 就像新聞在說台灣工具機慘業時總有人一直講台積電 10/22 14:37
→ CLisOM 收益能拉高整體經濟成長一樣，有時中吹就像梗圖我 10/22 14:37
→ CLisOM 們有台積電的麥當勞員工一樣"我們外匯存底與出口額 10/22 14:37
→ CLisOM 世界第一" 10/22 14:37
推 wsx26997785 推 世界都在買美股 沒人在買中股 就知道誰強了 10/22 15:05
推 yogofresh 美國連船都造不出來，談什麼生產力。 10/22 15:10
推 yogofresh 美國航母撞破個洞，不會維修只用布遮住，笑死人 10/22 15:13
推 speculator 中國那種"國有"體制不太會崩 只是會長期無效率+低增 10/22 15:43
→ speculator 長 至於更多年後會不會發生什麼惡性通膨就不好說了 10/22 15:43
噓 MiniArse 依你的邏輯 舉債第一的日本 經濟成長早就飛天了 10/22 15:45
推 Kydland 我想要講的重點是 軟體業是個營運槓桿非常大的產業 10/22 16:50
→ Kydland 不需要重資本投資（最大的成本是招募人才） 產品 10/22 16:50
→ Kydland 不僅可以跨國界賣到全世界（還不會被課關稅XD) 而 10/22 16:50
→ Kydland 且每多賣一套產品所產生的邊際成本很低 所以軟體業 10/22 16:50
→ Kydland 是個非常賺錢的產業 而且可以產生強勁的現金流 而 10/22 16:50
→ Kydland 這些現金流又可以持續砸到搶奪人才 或是現在AI時代 10/22 16:50
→ Kydland 去搶晶片、蓋資料中心 軟體業是個對推動國家經濟非 10/22 16:50
→ Kydland 常重要的產業 10/22 16:50
→ Kydland 中國最大的問題就是掐住軟體業的發展 回頭又去發展 10/22 16:52
→ Kydland 重資本的實體產業 10/22 16:52
→ Kydland 重資本產業賺的都是辛苦錢 10/22 16:52
推 cruiseshi 單討論經濟就沒毛病，但把經濟好壞當成國運，就錯的 10/22 21:19
→ cruiseshi 離譜 10/22 21:19
推 mosqutiolamp 笑死，有些帳號發言模式超怪 10/24 09:58
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